• Un juez obliga a una madre vegana a vacunar a sus hijos de dos y cuatro años


    La madre es contraria a las vacunas porque, como vegana, asegura que no puede permitir que a sus hijos le inyecten vacunas que han sido probadas en animales. Sin embargo, el juez se ha mostrado a favor del padre, y finalmente los niños, de dos y cuatro años, podrán ser vacunados de enfermedades como el sarampión, la meningitis o el polio.

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40 Comentarios

  1. papaespacial /  hace 2 años

    Publicidad intentando vincular el movimiento antivacunas y el veganismo.

    Voto negativo por este intento de manipulación. Después dirán que los antivacunas tumbaron esta noticia.

  2. Tachy /  hace 2 años

    Lo de esta mujer es una cuestión de principios. En principio es una inconsciente.

  3. Milhomens /  hace 2 años

    ¿por qué los veganos me recuerdan a los Testigos de Jehova?

  4. EuropeoDespierto /  hace 2 años

    Un juez no puede obligar a poner una inyecciones a un niño, eso lo deciden los padres

  5. Blackhand /  hace 2 años

    La noticia debería ser "Un juez obliga a una madre idiota e hija de puta a vacunar a sus hijos...." con perdón para las putas.

  6. mariopg /  hace 2 años

    creo que vegano es como runner o hipster, es decir, que puedes serlo perfectamente sin ser imbécil pero no siempre se cumple

    • mr.migraña /  hace 2 años

      coño! Lo mismo pasa con los omnívoros xD

  7. libertarioa /  hace 2 años

    Yo hubiera hecho
    Lo mismo que la madre

  8. ffuentes /  hace 2 años

    Esto es estúpido pero no todos los veganos son así.

  9. Frippertronic /  hace 2 años

    Yo soy vegano y lo de esta tía me parece una irresponsabilidad tremenda. Por otro lado contra los medicamentos testados no se lucha no usándolos, es decir, haciendo boicot, pues no hay alternativa (no, la medicina alternativa no existe), hay que trabajar para crear alternativas a la experimentación igual de eficaces.

  10. suzudo /  hace 2 años

    ¿alguien le explica a esa mujer que la tóxina más fuerte que existe sobre la Tierra es totalmente natural -tóxina botulínica-?

  11. El_Pobrecito_Hablador /  hace 2 años

    Pondremos un chistecico para relajar el ambiente...

  12. R11 /  hace 2 años

    15 días sin comer y ya verás como se comía unas chuletas.

    • Xavier_G /  hace 2 años

      Cuñado de bar award! {0x1f3c6}
      Gracias por participar.

      • R11 /  hace 2 años

        :-D Es verdad. A ver si en la posguerra había veganos.

        • Xavier_G /  hace 2 años

          Tranquilo fiera no se reparten dos premios seguidos al mismo concursante, pero ya que intentas asociar precariedad y hambre con comer carne ?( te diré que es más fácil, barato y sostenible alimentarte de verdura y fruta que alimentar a un animal para luego comértelo, y seguramente había bastantes veganos en la posguerra aunque no lo fueran por voluntad propia y solo tuvieran patatas para comer.

          • debunker /  hace 2 años

            Me parece que no has entendido el comentario.
            En la posguerra había tanta hambre que se comían hasta los perros, fueras vengano o no, porque carecian de todo.
            Y claro que había más disposición de vegetales, pero ante una carencia total...

            • Xavier_G /  hace 2 años

              Si que lo entiendo, pero lo que no sé es a donde quiere llegar con esto, desde el primer comentario supongo que intenta ridiculizar...

          • dvx /  hace 2 años

            Lo fácil, fácil, es comer de lo que se tiene a mano y si estás pasando hambre, es porque no es fácil conseguir ningún tipo de comida, y si no es fácil y se te pone a tiro un bicho, te lo comes y si no, no eres ético, eres gilipollas.

            • Xavier_G /  hace 2 años

              dejad de mirar el último superviviente en la tele anda...

              • dvx /  hace 2 años

                deja tú de pensar que todo el mundo vive como se vivía en España en el año 2005.

  13. Esfingo /  hace 2 años

    Que le quiten la custodia como a la sexagenaria y acabamos antes

  14. champagne /  hace 2 años

    Poniendo en peligro a sus hijos y a los de los demás está ayudando a que, lo que sea que le moleste, no pase. Pero se seguirá experimentando con animales le guste o no

    • Xavier_G /  hace 2 años

      Por suerte la tecnología avanza y nosotros como especie también, cada vez hay más maneras de lograr cubrir nuestras necesidades sin tener que maltratar a ningún animal, les guste a todos o no.

      • champagne /  hace 2 años

        Avanzará independientemente de que ella vacune a sus hijos o no. Su acto no ha servido de nada

        • Xavier_G /  hace 2 años

          Su acto ha servido para poner en peligro a sus hijos y al resto, no lo defiendo en ningún momento, simplemente no estoy de acuerdo con tu frase "se seguirá a experimentando con animales le guste o no" , justamente como hemos visto en otros ámbitos como el cosmético por ejemplo la tendencia es a encontrar alternativas igual de efectivas sin necesidad de maltratar a ningún animal, por eso si se puede "luchar" aunque no sea nada fácil.

          • champagne /  hace 2 años

            Eso es otro tema, pero decir que no va a hacer algo que pone en peligro a personas por una causa por muy honorable que sea es absurdo. Su gesto no ha servido de nada en realidad, suena a excusa.

  15. Cariro36208 /  hace 2 años

    las vacunas ya probadas durante muchos años son buenas pero hay algunas que te pueden dejar para el arrastre con daños de por vida

    • suzudo /  hace 2 años

      Si eres alérgico a alguno de sus componentes. Las enfermedades que protegen te lo harán más y peor en todo caso. Es algún caso entre muchísimos y lo lógico sería que se gastaran el dinero en hacer una prueba para averiguar si eres alérgico a alguno de sus componentes y cambiar a otra fabricado con otros que no seas alérgicos. Además que existan controles para que las cantidades reales y las dichas en la caja y prospecto sean las mismas (que se ha dado el caso de no coincidir y con diferencia)

    • salteado3 /  hace 2 años

      Ahí, sembrando la duda. Que cunda el miedo.

    • Libertual /  hace 2 años

      Todas las vacunas se han probado durante años, todas. Las vacunas experimentales no se pueden comercializar y dudo mucho que tengas acceso a ellas.

      • Cariro36208 /  hace 2 años

        las vacunas son buenas pero aun tienen un % bajo de problemas, ocasionando muertes o afecciones de por vida en algunas ocasiones, no son 100% efectivas

        • Libertual /  hace 2 años

          Las vacunas son más seguras que algunos alimentos que puedes encontrar en el supermercado.

          • Cariro36208 /  hace 2 años

            algunos alimentos que se comen contienen tambien vacunas

  16. zxuzo /  hace 2 años

    Más que veganos, que puede que no consuman productos animales porque les dan pena y punto, sin necesidad de evangelizar a nadie, habría que hablar de animalistas que están en contra del "especismo".

    Es lógico que si para tí no es ético diferenciar entre especies no sea ético torturar especies que son "iguales en derechos" que tú para tú no enfermar.

    Es curioso eso de calificar de especista como si de un insulto se tratase a los que no piensan como ellos, ellos que lo hacen hablando o escribiendo algo exclusivo de la especie humana, ellos que, depredadores por naturaleza, pueden razonar que no quieren matar ni tan siquiera ordeñar a sus potenciales presas por una cuestión ética, algo también exclusivo de la especie humana.

    Lo peor de todo es que se venden como de izquierdas y ecologistas cuando no tiene nada que ver una cosa con la otra. Especialmente sangrante lo de robar votos a partidos ecologistas vendiendose como tales.

    Para mi está más que claro, basar tu ideología en dotar a todas las especies de unos derechos inventados por y para los humanos, y hacerlo en base en que fuera de ahí no hay ética alguna, se acerca más a una religión en la que hay que hacer un acto de fé que a otra cosa.

    • suzudo /  hace 2 años

      Yo pienso que debería de tener derechos todo ser vivo o máquina con consciencia del propio yo y además de consciencia del yo ajeno como para poder tener empatía. dado que los derechos emanan de las personas para las personas y yo mismo me voy a considerar receptor como tu, de los mismos por tanto a aquello que sea como yo y por lo que creo que debo respetarlos y para pedir que se me respeten los míos...

    • mr.migraña /  hace 2 años

      Que nosotros podamos hablar y escribir y el resto de animales no puedan y lo hagamos no tiene nada de especismo. Creo que no has entendido el concepto. No se les pretende dar a los animales el derecho a un abogado o a votar. Se les reconoce la misma capacidad de sufrir que tenemos los humanos y por tanto se considera que basarse en que son de otra especie para justificar que no importe si sufren o no es especista.
      BTW todos los derechos son inventados, los que hasta esta fecha hemos reconocido universalmente (o casi) y los que iremos reconociendo con el paso del tiempo. No tiene nada de religión, es observación y empatía.

    • AdvocatusDiaboli /  hace 2 años

      #69 que me parece que en sí mismo asumir que otros animales son iguales a nosotros solo es otro signo de que nos consideramos superiores. Nadie nos dice que otros animales quieran ser "iguales", ni que necesiten nuestra autorización para serlo. Nosotros creamos leyes para nosotros mismos y para lo que está bajo nuestro "control".

      Un animal no tiene nada que decir sobre nuestras leyes, así como no vamos a empezar a encarcelar animales que nos maten a nosotros o que se maten entre ellos. Además, mientras más se estudia las plantas más se difumina la frontera psicológica que para nosotros existe entre plantas y animales, así que igual comer plantas tampoco es una opción y podemos hablar de que también sufren.

      • mr.migraña /  hace 2 años

        nadie dice que los animales sean iguales que nosotros. A través de estudios científicos hemos llegado a entender que los animales con sistemas nerviosos como el nuestro perciben el dolor físico como nosotros y que de manera limitada son capaces de reacciones emocionales como las nuestras. Efectivamente los animales no tienen que decir nada sobre las leyes humanas ni tampoco hacen actos éticos. La ética humana se refiere a lo que hagan los humanos, entre ellos como especie y a las demás especies y las leyes igual. Lo que se plantea desde el anti-especismo es que el hecho de que se pueda ignorar el bienestar de otro ser de una espcie diferente en relación a lo que los humanos le hagamos por el mero hecho de ser de otra especie es una arbitrariedad como cuando se justificaba eso mismo sobre otros humanos de diferente raza, credo o sexo por poner un ejemplo histórico real.
        Dicho de otro modo, si sé que un animal tiene interés en vivir y capacidad de sufrir y yo no necesito matarle para seguir viviendo; que sea de otra especie no es un argumento de peso para matarle xq me gusta como sabe su cuerpo a la brasa.

        Respecto a lo que dices de las plantas, bueno pues carecen de muchas de esas capacidades que hemos comprobado que existen en los animales pero aunque fueran equiparables, que no lo son, la enorme mayoría de plantas cultivadas son consumidas por los animales de granja. Dado que el objetivo del veganismo es reducir el sufrimiento causado sigue siendo una mejor opcion comer vegetales que comer animales que han comido vegetales por un tema de eficiencia en el "numero de víctimas" que necesitamos para seguir viviendo.

  17. loixartx /  hace 2 años

    Me alegro de que se haya actuado con cordura

  18. Ramsay_Bolton /  hace 2 años

    Osea que para ella tiene mas valor la vida de una rata de laboratorio que su propia hija....
    ok..... todo bien.......{shit}

    • Cassiopeia /  hace 2 años

      no ha ganado el premio Darwin por el padre, que si no...

  19. zurditorium /  hace 2 años

    Una pregunta, ¿por regla general los veganos son antivacunas? Es que si no, pues simplemente es que la tía es gilipollas y punto, y no habría por qué señalar a la comunidad vegana aquí, que ya tienen suficiente los pobres con no comer carne :-P

    • BluHole /  hace 2 años

      Es que es más fácil echarle la culpa de todo a un colectivo con el que la gente suele meterse que decir que es una jodida estúpida antivacunas.

    • Ser_Omnivoro /  hace 2 años

      si son coherentes con su incoherencia si son antivacunas, muchas vacunas se hacen en huevos por ejemplo

  20. javierreta /  hace 2 años

    Los veganos son los nuevos Testigos de Jehová.

  21. ralph /  hace 2 años

    Pues tal vez entre el juez y el padre les salvaron la vida a los chavalines...

    • Ser_Omnivoro /  hace 2 años

      la madre tambien pudo salvarse gracias a sus padres, ¿eso es empatia? ¿por que quiere que sus hijos no usen algo que le ayudo a ella?

  22. Atrydas /  hace 2 años

    Tengo amigos veganos y en la vida harían algo semejante, a esta señora lo que le pasa es que es una extremista.

    • mciutti /  hace 2 años

      Yo tengo amigos que son vegetarianos, muy new age ellos; cultivan sus verduras, cuecen su pan, elaboran un vino ecológico buenísimo que venden casi a precio de tinta de impresora... Pero a sus hijos les procuran una alimentación completa incluyendo carne, pescado, leche y huevos.

      Cuando crezcan ya comerán lo que les de la gana, dicen, pero mientras tanto consideran su obligación criarlos como ellos entienden que es la mejor manera posible, que es como omnívoros. También es verad que estos amigos son personas inteligentes y formadas y esas dos características son muy malas para el fanatismo.

      • mr.migraña /  hace 2 años

        Entiendo que cuando dices vegetarianos te refieres a ovolacteovegetarianos, por ser específico. Normalmente ser vegetariano suele tener más que ver con opciones de salud o ecología que con una opción ética, aunque hay de todo. Lo digo porque si fuera una opción ética no veo que tenga mucho sentido tener unos principios y ( salvo casos de necesidad extrema) aplicar otros diferentes a tus hijos.
        En cualquier caso se puede criar perfectamente a un hijo/a vegano, sin ninguna carencia aunque es sin duda más difícil que hacerlo omnívoro. Más que nada porque hay mucho prejuicio y en seguida se achaca todo mal a la dieta.

        • Cassiopeia /  hace 2 años

          a ver, la B12 o se la metes en pastillas o los hijos no la prueban con esa dieta..

          • mr.migraña /  hace 2 años

            efectivamente la b12 hay que suplementarla. 1 pastillita con sabor a chicle a la semana o unos 0.5 ml de líquido a la semana. Muy poco sacrificio para evitar que nadie muera. Por otro lado, la enorme mayoría de animales que se consumen también la llevan suplementada xq es una vitamina que se obtiene directamente de las bacterias de la tierra. Los animales ya no pastan, no ven la luz del sol, así que se la dan en el pienso. La misma que a nosotros.

            • dvx /  hace 2 años

              No sé qué tiene de ético imponer tus creencias a tus hijos y tampoco sé si los veganos son conscientes de que los agricultores piden control de la población animal que se come sus cultivos, si es que no la controlan ellos mismos. Matar a unos animales, para salvar a otros, qué ético y coherente. De quitarse el sombrero.

              • mr.migraña /  hace 2 años

                todos los padres imponen sus creencias a sus hijos o los tuyos decidieron como educarte en asamblea?? es cierto q la agricultura provoca victimas. de hecho el 70% de la misma se dedica a alimentar a los animales de ña ganadería. Si prescidieramos de ellos podríamos reducir los cultivos ya que un humano requiere menos superficie de cultivo q una vaca por ejemplo. Menos cultivos menos victimas de cultivo.

                • dvx /  hace 2 años

                  Y se seguirían matando animales de todas formas. Menos quizá. Pero de todos modos es algo que no va a pasar porque el problema en realidad nunca ha sido el consumo de carne, sino una forma de industria concreta que existe tanto en la ganadería como en la agricultura. El simple hecho de dejar de comer carne, no va a solucionar el verdadero problema.

            • Cassiopeia /  hace 2 años

              prefiero seguir consumiendo animales

        • miau /  hace 2 años

          No es eso lo que promueven sus compañeros de secta, que invitan a alimentar a las mascotas con comida vegana.

        • mciutti /  hace 2 años

          Su opción, efectivamente tiene más que ver con la ecología que con la ética estricta del vegano. Y desde ese punto de partida se justifica que den carne a sus hijos, ya que son conscientes de que como animales son omnívoros aunque como humanos tienen otras opciones. Lo que pasa es que prefieren que, llegado el momento sean ellos quienes elijan qué opción prefieren. La verdad es que yo he probado la paella de verduras de su madre y no me extrañaría que terminaran siendo vegetarianos. Donde no creo que lleguen es al veganismo extremo. Los chavales tienen la cabeza tan bien amueblada como sus padres y eso, como ya he dicho por ahí aunque hay quien no lo ha entendido, es bastante dañino para los extremismos.

          • mr.migraña /  hace 2 años

            de hecho ya han escogido por ellos (como lo hacen todos los padres con sus hijos). Nadie decide como educar a sus hijos en asamblea con los vecinos. Pasa que consideras que la alimentación onmívora es la correcta por ser la natural o la mayoritaria y ninguno de esos dos argumentos la hacen más válida que otra. Entiendo que te parezca extremo el veganismo. Entiende que a los veganos nos parece extremo q creas que tienes el derecho de matar a un pobre animal xq sabe muy rico( y no es de tu especie).

        • salteado3 /  hace 2 años

          Joder, ¡hay más sectas vegetarianas que cristianas!

      • Cassiopeia /  hace 2 años

        olé tus amigos

      • Ene_irudiko /  hace 2 años



        Cito:
        "#31 Yo tengo amigos que son vegetarianos, muy new age ellos; cultivan sus verduras, cuecen su pan, elaboran un vino ecológico buenísimo que venden casi a precio de tinta de impresora... Pero a sus hijos les procuran una alimentación completa incluyendo carne, pescado, leche y huevos. "

        1º Eso es como los que no son homófobos porque tienen un "amigo maricón". Que son homófobos, y no tienen un sólo amigo homosexual.
        2º Esas personas (inventadas) no tendrían un amigo que habla mal de ellos por internet. Su vida es más interesante, sin duda.
        3º Cultivar verdura, elaborar pan y tener vino ecológico es tener recursos y además utilizarlos bien.
        4º Los vegetarianos/veganos alimentan a sus hijos con una dieta vegetariana/vegana, que bien equilibrada es sin lugar a dudas MÁS SANA.


        VEGAN KIDS FOOD: What I Eat in a Day (5 Years Old)
        www.youtube.com/watch?v=Hw5AdYnzU9o

        Ya podría haber más padres así, vegetarianos o veganos, padres sanos, deportistas, que dan de comer comida sana y limpia a sus hijos/as, les hacen comerse todo y recogerse los platos, les enseñan el deporte desde niños/as. Gente socialmente responsable.

        • mciutti /  hace 2 años

          Tú de comprensión lectora como que no, ¿verdad?

          "Esas personas (inventadas) no tendrían un amigo que habla mal de ellos por internet." Justo ahí he dejado de leer. No me interesa lo que dicen ni entro en debates con quienes me insultan sin conocerme. Adiós.

          No te molestes en responder. Estás ignorado.

          • Ene_irudiko /  hace 2 años



            No he insultado a nadie ni voy a hacerlo. Tú has creado un relato de ficción para insultar a sus personajes y así de paso insultar de forma indirecta (conducta cobarde) a las personas vegetarianas y / o veganas atribuyéndoles un supuesto "new age" con el que el vegetarianismo y / o veganismo no tiene ninguna relación.

        • Summertime /  hace 2 años

          #31 yo soy vegano, mis hijas y mi mujer no lo son. Te aseguro que jamás en la vida he tratado de convencerlas de que dejen de comer carnes varias. Mis hijas estan vacunadas.
          Los veganos no somos una secta, somos personas de lo mas normal que no aceptamos para nosotros mismos nada que provenga de experimentacion animal o su sufrimiento/explotación. No vamos por ahi tratando de convencer a nadie ni atacamos a los que comen carne.
          En mi casa no se utiliza ni un solo producto que haya sido testado en animales. Podria seguir toda la noche pero la idea ya la he explicado.
          Si mañana deciden ser veganas estare encantado de la vida, pero si deciden seguir como hasta ahora tampoco voy a hacer un drama de ello.
          Y por cierto, también tengo huerta ecológica xD hago pan, galletas y unas empanadas de morirse.

          • Ene_irudiko /  hace 2 años



            A mi no me tienes que convencer, pero si lees el resto de comentarios puedes ver que el 99,99% de los no vegetarianos y / o veganos sí tratan de convencerse y convencer al resto de que NO deben ser vegetarianos y / o veganos, son dominantes y su actitud es hostil. Conmigo dan en hueso, yo no soy hostil, pero no me dejo dominar y menos con discursos basados en lugares comunes y falacias con datos falsos.

            Me parece bien que seas vegano, pero también me parecería bien que intentases influi en tu entorno generando una imagen positiva de tu forma de vida y animando a otros a adoptarla, como opr ejemplo tu familia. El respeto es lo primero, pero decir lo que piensas e intentar convencer (que no vencer) también está bien, porque te aseguro que el resto del mundo les ha convencido de que no deben serlo. Nunca debes imponer nada, pero sí tienes todo el derecho a hablar e intentar convencer a la gente siempre que te pregunten primero o surja el tema de forma no forzada.

            Mira ésta familia vegana:
            www.youtube.com/watch?v=MSy2GuRldMM

            Y ésta otra:
            www.youtube.com/watch?v=hKOlUlHW-HA

            Familias diferentes, en lugares opuestos del planeta, y una forma de vida diferente pero veganas. Y los niños están sanísimos, mientras yo ando por la calle y veo crios cada vez mas gordos, mas mal educados, y estos niños que se comen todo, que recogen sus utensilios, que saben que comen y por qué son veganos. Han sido EDUCADOS para ser veganos, con la misma legitimidad que otros educan para no serlo, por tradición. Y sinceramente, me gustan mas los valores que reciben los niños veganos: comida sana, comida variada, comida respetuosa con animales y con el medio ambiente, pues ojala el planeta se hiciera vegetariano y / o vegano.

            :roll:

            • Summertime /  hace 2 años

              influir por supuesto que influye el que yo sea vegano, en todas las comidas de mi familia la fruta y verdura están presentes, ademas ocupan gran parte del plato.
              Mi mujer es omnivora, le chifla el jamon, las hamburguesas, el queso...pero tb es consciente de que la cantidad de hormonas, antibióticos y el tratamiento que dan a los animales es incorrecto, por ello trata de que en la comida el protagonista no sea el filete si no una guarnicion de verduras variada y apetecible.
              Yo no soy quien para imponer un tipo de alimentación que yo escogí libremente, asi que respeto a todo el mundo aunque si me preguntan siempre tiendo a decir... ' prueba una semana a comer la mitad de la carne que comes y mete mas verduras y me cuentas como te sientes'.

      • marioquartz /  hace 2 años

        Osea que reconocen que ellos mismos se estan alimentando mal. xD

        • mciutti /  hace 2 años

          No se reduce a buenos y malos. Sus motivos para ser vegetarianos son más complejos que todo eso. El problema que tenemos hoy en día es que tendemos a polarizarlo todo: blanco o negro contigo o contra mí, y así nos va.

    • Robnix /  hace 2 años

      No hace falta que lo jures. Muy acertado tu comentario tan sensato dentro de tanto despropósito, imbecilidad, desinformación y prejuicio. Felicidades.

  23. miau /  hace 2 años

    El veganismo es una religión, lo leí hace tiempo y cada vez estoy más convencido. Pronto veremos violencia vegana.

    • Trigonometrico /  hace 2 años

      Cuando eso suceda analizaremos el caso.

      • miau /  hace 2 años

        Claro, pero puedo teorizar sobre sucesos futuros, ¿no? ¿me lo permites?

        • Trigonometrico /  hace 2 años

          Sí que puedes, pero creo que el comentario que hiciste se acerca a la discriminación de un colectivo o de gente con una forma de pensar característica.

          • miau /  hace 2 años

            Si te refieres a la que practican ellos estoy de acuerdo.

            • Trigonometrico /  hace 2 años

              No. Hablo del comentario discriminatorio hacia los veganos. Es comparable a decir que todos los usuarios de un Nokia Lumia acabarán asesinando a alguien.

              • TetraFreak /  hace 2 años

                Windows Phone? No lo veo tan descabellado :troll:

                • Trigonometrico /  hace 2 años

                  Si yo tampoco, pero no tenemos derecho a discriminar a esos pobres infelices :troll: .

    • Advaita /  hace 2 años

      en absoluto , la religión es contraria a cualquier ideología , básicamente por que se busca suspender la razón.

      • miau /  hace 2 años

        Exacto. Por ello para mí el veganismo está más cerca de lo segundo que de lo primero.

      • dvx /  hace 2 años

        la religión por sí misma no busca suspender la razón. Puede que sea una consecuencia pero no es un objetivo, salvo entre los extremistas religiosos, pero entre los objetivos básicos no está la suspensión de la razón.

        • Advaita /  hace 2 años

          A ver... explicate , desarrolla , ¿que busca la religión?.

          • dvx /  hace 2 años

            Yo mismo escribí en otro comentario esto: los fines religiosos, suelen ser, el vivir la propia espiritualidad según unas creencias concretas alrededor de las cuales gira una ritualidad, bajo una filosofía de vida concreta, que incluye una serie de normas (subjetivas) dirigidas a garantizar el crecimiento espiritual personal y/o algún tipo de compensación durante y/o después de la vida. Pero hay que tener muy en cuenta que la religión no la hace ni la convierte en religión el lider religioso,(otra cosas es que un lider, religioso o no, siente las bases queriendo o no), ni el libro o libros que sirven como guía, la hace la comunidad con su fe, fe real, no afirmación caprichosa de que tiene fe.

            En fin básicamente esto que no tiene relación con anular el juicio en todos los aspectos de la vida y especialmente el trato con los demás, ni con uno mismo ya que en una situación normal, es uno mismo el que decide según sus propios sentimientos y experiencia de vida. Además hay que tener en cuenta que hay diferentes tipos de líderes religiosos. Dejando de lado la honestidad de su intención, y los tipos moderados que se limitan a vivir y dejar vivir, puede haber líderes como el Jesús que representa el nuevo testamento (por poner un caso que probablemente conozcamos ambos) que pide sentido común en lo que respecta a respetar la ley antes que a las personas y los extremistas, que estos sí, buscan anular el juicio en beneficio propio.

            Lo que tú has dicho no sirve para un debate serio. Salvo que quieras ponerlo de ejemplo como imposición dogmática que pretende anular el juicio de los demás sobre lo que es o deja de ser la religión.

            • Advaita /  hace 2 años

              Yo no he dicho anular el juicio.He dicho supenderlo.Has interpretado mal mis palabras pero no te culpo , la religión no es para cualquiera.Ya que hablas de fe , y es un termino puramente cristiano , te diré que la suspensión del juicio/razón/intelecto es la piedra angular de la tradición no-dual cristiana , en otras tradiciones se le llama diferente pero en la judeocristiana , se llama suspensión de la razón o juicio.

              Jesús se fué al desierto 30 días como la mayoría de personas que se toman la religión como lo que és , en ese ascetismo , solo pudó orar o meditar ( no hay ninguna diferencia entre una y la otra) , y oró o meditó para que satán , no le tentara , satán traducido a nuestros días vendria a significar ego/intelecto.De ahí que la mayoría de místicos cristianos opten por la suspensión del intelecto como medio hacía la unificación.

              Como ves desde tu punto de vista la "suspensión del jucio" para ti representa la locura o vete tú a saber.Nada más lejos de la realidad , la suspensión del juicio es algo deseable en el "camino espiritual".

    • Ene_irudiko /  hace 2 años



      El autor de LIBERACIÓN ANIMAL es profesor de bioética (Peter Singer), ateo (y militante), uno de los intelectuales que está detrás de los nuevos avances en favor de la interrupción voluntaria del embarazo previa a los 8 semanas de gestación, de los proyectos (y leyes aprobadas) para el fin digno de la vida en personas dependientes (con ELA avanzada etc) y un largo etc, combativo con los dogmas de las religiones que se oponen a estos avances que civilizan al ser humano, y sobre todo re las monoteístas como el cristianismo, que se opone de forma fundamentalista a los criterios de la bioética con una moral humanista basada únicamente en los conocimientos que nos aportan la razón y la ciencia.

      THE VEGAN ATHEIST
      www.youtube.com/user/VeganTruth

      Sí. Una religión. Claro. Como el ateísmo y el agnosticismo, como el humanismo laicista, como...

      • LadyStorm /  hace 2 años

        Madre mía, menuda empanadilla mental llevas.
        Una religión no implica la creencia en dioses. La religión es una serie de creencias que se complementan con un conjunto ded normas morales y éticas y unos ritos que comparten un grupo de personas.

        Hay religiones ateas: el budismo, jainismo, wicca...

        En cuanto al aborto, normalmente no hay ningún problema (salvo en el cristianismo, que considera que el alma aparece en el mismo momento de la concepción). Hasta el islam permite el aborto. No está penado en ningún país de mayoría musulmana, pero puede variar los casos en los que se permite (desde una ley de supuestos, hasta el aborto completamente libre hasta las 16 semanas).

        Nada de lo que has dicho significa que no sea una religión. Como mucho puedes decir que choca con el cristianismo.

        ¿El veganismo es una religión o no? Pues yo no lo creo, porque a pesar de que comparten creencias y moral y tienen una serie de normas de conducta que implican a toda las facetas de su vida, de momento no tienen unos ritos compartidos.

        Eso no quita que algunos pueden llegar a ser muy sectarios, proselitistas, fanáticos e intolerantes.
        Algunos.
        No todos. Solo que a los que no lo son no se les oye porque símplemente hacen lo que creen correcto sin perjudicar a nadie.
        Pero eso pasa hasta en el fútbol.

    • Ene_irudiko /  hace 2 años




      Un país, una civilización se puede juzgar por la forma en que trata a sus animales.
      Mahatma Gandhi



      Todos los vegetarianos y / o veganos tienen una moral sensocentrista (conscientes de ello o no): reducir el dolor o sufrimiento que podemos generar en nuestra vida al mínimo posible. No ha existido, no existe y no existirá una organización vegetariana y / o vegana sensocentrista que apueste por la utilización de métodos violentos para la consecución de sus objetivos políticos. La desobediencia civil no es violencia.

      • dvx /  hace 2 años

        Comer animales no implica maltrato, lo mismo que comer plantas no implica maltrato y sin embargo hay gente que quema bosques. La frase de Gandhi se puede aplicar a los comedores de plantas, que también son seres vivos del mismo modo que tú la aplicas a la gente que come animales.

        Por cierto, los agricultores también piden que haya un control de la población animal que se come sus cultivos. Todos sabemos qué significa eso.

      • Ser_Omnivoro /  hace 2 años

        Pues en la India deberían de juzgarlos por la forma en que se trata a sus mujeres. El propio Ghandi era un machista que prefirio que su mujer muriera antes que pagarle un sencillo tratamiento.

      • miau /  hace 2 años

        No tengo tan claro que las masas aborregadas sean tan ilustradas. El tiempo lo dirá, espero equivocarme.

  24. mmlv /  hace 2 años

    Hasta los huevos de ignorantes y fanáticos de todo pelaje.

  25. El_Ogro_Ñes /  hace 2 años

    Es como una especie de Abraham del veganismo, su fe bien vale la vida de sus hijos.

    • Trigonometrico /  hace 2 años

      No se llama intento de asesinato, creo que se llama negligencia.

      Pero tampoco es bueno criminalizar con dureza a una madre así, ya que algún día pueden aparecer intereses ocultos de los laboratorios de las vacunas, y con unas cuantas puertas giratorias se la pueden liar a un país entero.

      • TetraFreak /  hace 2 años

        Pero, como sus motivos son otros, seguirá estando equivocada.

        • Trigonometrico /  hace 2 años

          Exacto, pero si algún día los motivos son justificados...

    • Trigonometrico /  hace 2 años

      Perdón, el #34 era para #25.

    • salteado3 /  hace 2 años

      La mujer hace algo malo a sus hijos para que nada malo le pase a los animales.

  26. Pepitorl /  hace 2 años

    a la carcel por intento de asesinato a dos menores

  27. Toranks /  hace 2 años

    Una gilipollez como un camión. Cuando digan claramente lo que es, una ANALFABETA ANTIVACUNAS, entonces votaré.

    • Aokromes /  hace 2 años

      leete la entradilla para ver por que mencionan que es vegana anda.

      • Toranks /  hace 2 años

        Lee tú al menos lo que es el veganismo. Porque cualquiera puede decir que es de podemos y luego votar al PP

        • TetraFreak /  hace 2 años

          Si cone como u.a vegana y por motivos eticos relacionados con el veganismo, igual, y tras mucho meditarlo, es vegana.

          • Toranks /  hace 2 años

            es que el veganismo no es una dieta

  28. Xavier_G /  hace 2 años

    Se puede luchar por tus ideales veganos y pedir otras vías de investigación y a la vez cumplir con una obligación básica como son las vacunas, que no tiene que ver con ella sino con la salud de sus hijos y el resto de personas.
    Primero que los vacune con las opciones que tenga y luego que luche para que se haga diferente si no está de acuerdo, aunque esto no es un tema tan "asequible" como puedan ser los productos alimenticios, cosméticos o ropa...

  29. maxxcan /  hace 2 años

    Me parece un titular sensacionalista. No sé qué tendrá que ver el que sea vegana. Cuando son padres homnivoros los que no vacunan no lo dicen en el titular.

    • mmlv /  hace 2 años

      No has leido ni la entradilla:

      como vegana, asegura que no puede permitir que a sus hijos le inyecten vacunas que han sido probadas en animales

      • Trigonometrico /  hace 2 años

        Yo no había leído la entradilla. Pobrecilla. Me gustaría saber como consigue calzar a sus hijos sin usar zapatos de cuero.

        Y por otro lado, creo que hay que auditar a las empresas que producen las vacunas y que ofrezcan un poco de transparencia.

        • Aokromes /  hace 2 años

          zapatos impresos 3d :troll:

          • Observer /  hace 2 años

            No puede.
            Para imprimirlos necesita una computadora, y para ellas se utiliza coltan, el cuya compra financia guerrillas.
            Además está lo de la exploración de personas para fabricar los componentes.

            Ah, no, que son personas de mierda. A esas que les den. :-P

        • colorincolorado /  hace 2 años

          Será que no hay zapatos de materiales sintéticos, o zapatos de lona y esparto. Precisamente en eso las opciones son muchas y no perjudican la salud de nadie.

          • Ene_irudiko /  hace 2 años



            Es muy WTF que alguien pregunte cómo se calza un vegetariano / vegano, muy WTF, en serio. :roll:

            • Trigonometrico /  hace 2 años

              El WTF es que nadie haya caído en ello. A ver si a partir de ahora se vuelve un trending toppic hasta que se resuelva el misterio o se encuentre una respuesta universal.

          • TetraFreak /  hace 2 años

            Cualquier material plastico no es que sea muy sano y tal...

          • Trigonometrico /  hace 2 años

            Zapatos de plástico en los que te sudan los pies.

    • ArturoVR /  hace 2 años

      Porque el argumento que esgrime para no vacunar a sus hijos es que los animales han sufrido para crear esas vacunas. De ahí la mención al veganismo.

        • LadyStorm /  hace 2 años

          Se referirá a los ensayos preclínicos.

          De todas formas, lo de que lo hace por el sufrimiento animal sólo lo dice en la entradilla.
          LA noticia dice que lo hace porque quiere mantener a sus hijos "libres de toxinas", que es una de esas que piensa que "lo químico" y la "medicina convencional" son malas.

    • edudu1 /  hace 2 años

      Tiene que ver porque precísamente ella ha utilizado ese argumento para no vacunar a los chiquillos. Cuando el argumento es otro, se remarca ese otro.

    • miau /  hace 2 años

      Ni la entradilla tío.

    • estemenda /  hace 2 años

      omnivoros, por el amor de dios, echa esa hache de ahí

      • eldarel /  hace 2 años

        Si vas a corregir, acuérdate de tus amigas las tildes. Omnívoro. :-P:hug:

        • estemenda /  hace 2 años

          touche. :-*

  30. suntzu /  hace 2 años

    Los Veganos vienen a nuestro planeta y quieren imponer sus normas, si quiere vivir en La Tierra que se vacunen y si no que vuelvan a su sistema solar.

    • Shark_ /  hace 2 años

      Y hagamos la tierra grande otra vez!

      • suntzu /  hace 2 años

        Haremos un anillo de longanizas alrededor de nuestro planeta y haremos que lo paguen los Veganos.

    • coppolaemilio /  hace 2 años

      Ser vegano y ser antivacunas no tiene nada que ver. Ser antivacunas es una irresponsabilidad gigantesca independientemente de la dieta que quieran llevar para alimentarse.

      • Robnix /  hace 2 años

        Por fin alguien que opina con sentido común!.

        • Tronchador /  hace 2 años

          #43 Yo creo que si que tiene que ver, las dos se basan en ideologías sin fundamento, aun que una sea más peligrosa que la otra.

          • dani.oro.5 /  hace 2 años

            ¿el sufrimiento animal no está fundamentado? {0x1f412}

            • JMorell /  hace 2 años

              Y el sufrimiento humano que padece la gente que trabaja en empresas que suministran la ropa/productos tecnológicos a tiendas donde comprará esta señora? solo importa el sufrimiento animal porque esta de moda decir que eres vegano no?

              • dani.oro.5 /  hace 2 años

                ¿Y? Que importe uno no significa que no importe el otro. Por no poder resolver todos los males no te vas a quedar impasible ante los que puedes resolver.

                • JMorell /  hace 2 años

                  Pues eso se le llama moral hipócrita, como el que dice que defiende a los animales pero solo a los perros y gatos. Y ser vegano es la forma más simple que hay para poder decir que haces algo por el mundo, cuando realmente es mucho peor lo otro, pero bueno, cada uno con su conciencia que haga lo que quiera.

                  Quien esta dispuesto a dejar de comer animales porque realmente esta en contra del maltrato a los animales, tendría que sentir el mismo pudor con el maltrato a las personas.

                  En definitiva, dejar de usar el smartphone es más complicado que dejar de comer hamburguesas.

                  • dani.oro.5 /  hace 2 años

                    Eso de o todo o nada sólo vale para justificar los comportamientos egoistas. Mejor ayudar sólo a perros y gatos que a ninguno.

              • dani.oro.5 /  hace 2 años

                Importan los dos sufrimientos. Pero si uno atiende a uno es mejor que no atender a ninguno.

            • Itrio /  hace 2 años

              No. Que haga con su vida lo que quiera, pero que no ponga en peligro a sus hijos y al resto de la población.

              • dani.oro.5 /  hace 2 años

                Claro. No todos los veganos somos antivacunas. Yo estoy a favor.

            • Tumarelatoto /  hace 2 años

              Los veganos no consumen leche.
              Somos mamíferos...

              • dani.oro.5 /  hace 2 años

                Los veganos consumen leche de sus madres cuando están en edad lactante como la inmesa mayoría de mamíferos.

                • Tumarelatoto /  hace 2 años

                  No coges la ironía.

                  • dani.oro.5 /  hace 2 años

                    Es difícil en Internet, a veces. Sobretodo si no conoces al interlocutor, hay mucho orangután suelto. :-)

            • Tronchador /  hace 2 años

              No, por lo de la dieta sana y esas patrañas.

              • dani.oro.5 /  hace 2 años

                No entiendo que quieres decir, ¿podías explicarte un poco más?

          • matias64 /  hace 2 años

            que dices payaso? sin fundamento el veganismo? tu cerebro si que no tiene fundamento

            • Tronchador /  hace 2 años

              Es cierto, tengo el síndrome de homer simpson.

  31. puntoomega /  hace 2 años

    ¿Y para esto llegan a juicio?

    Soy el padre y una mañana los llevo a que los vacunen y santas pascuas.

    • edudu1 /  hace 2 años

      Y luego te encuentras de juicios y siendo el malo por hacer algo contra la opinión de la madre sin respaldo judicial.

      • puntoomega /  hace 2 años

        la patria potestad (aquí en España) indica que cualquiera de los dos progenitores puede tomar una decisión unilateral teniendo como principal objetivo el bien del menor.

        Así que solo con mi autoridad puedo vacunar a mi hija de lo que quiera siendo legal. Y la madre sin necesidad de la mia.

        • zxuzo /  hace 2 años

          Sobre todo si el sistema sanitario te ha convocado para que les vacunes, a ver si ahora va a ser necesario ir con la conformidad del otro progenitor para que te vacunen al crío cuando toca.

          • eva_blu /  hace 2 años

            en otros países no sé pero por ejemplo en España la vacunación es opcional, aunque haya un calendario recomendable (e incluso vacunas "extra" disponibles fuera de este calendario) nadie te obliga a vacunar, así que si tú te muestras antivacunas (o sea, de esos que abogan por la "vacunación libre" que, oh! Casualidad! Ya tenemos...) nadie te va a llamar para que pases por el médico a vacunar a tus hijos. Nadie te convoca...si quieres vas y sinó no. No "toca vacunar", recomiendan vacunar...pero si te quieres saltar el calendario a la torera, puedes hacerlo sin perjuicio alguno.

            • salteado3 /  hace 2 años

              No puedes matricular a los niños en un colegio público sin la correspondiente cartilla de vacunación completa.

              Cosa lógica si quieres que conviva con otros sin ponerlos en peligro.

              • eva_blu /  hace 2 años

                el problema es que sí que puedes...
                De hecho hay niños en la clase de mi hijo pequeño (P3!) que no están vacunados. Igual que en las guarderías, piden la cartilla a nivel informativo.
                No obligan a vacunar. No hay perjuicios "legales" por no vacunar. Los perjuicios sociales, sanitarios o llámale como quieras parece que no son importantes hasta que salta la liebre por lo que sea :-(

            • zxuzo /  hace 2 años

              Te dan un calendario de vacunación que no te obliga, vale, pero no tiene que ver con lo que digo.

              A mi hijo lo ha llevado mi mujer sola a vacunarlo, lo he llevado yo solo, y lo hemos llevado entre los dos. Nunca nos han pedido la conformidad del otro progenitor para proceder a la vacunación. Así que si el padre coge a su hijo y va el día que le toca vacuna no va a pasarle nada, ha cumplido con las recomendaciones del sistema sanitario, y sí, sin tener el acuerdo del otro progenitor, pero dudo mucho que sea necesario tenerlo.

              • eva_blu /  hace 2 años

                posiblemente no haga falta tener la conformidad del otro progenitor (al menos en España) pero en situaciones de separación/divorcio igual es exponerse a problemas, no? Y lo digo sólo basándome en mi experiencia: mi hijo mayor no es de mi actual pareja y su padre (mi ex) se oponía a que le pusiésemos ortodoncia (y si la hubiésemos puesto sin su consentimiento nos habría buscado las cosquillas segurísimo) y tuvimos bastante jaleo...así que presupongo que con las vacunas igual puede llegar a passr algo similar. Pero ya te digo que es sin conocimiento legal lo que digo, sólo basándome en mi experiencia.

        • eldarel /  hace 2 años

          ¡Gracias por la info!

  32. biballo /  hace 2 años

    En fin, quien pone en riesgo la vida de su hijo, ya sabe a lo que se arriesga. La justicia debería ser mucho más dura con este tipo de casos.

  33. silencer /  hace 2 años

    Le montaron el pollo a la vegana!

  34. spirito /  hace 2 años

    Ainsss... que malo es el juez... ¡Malo!

    Por cierto, a la señora esa podrían plantearle lo de quitarle la custodia porque por la estupidez de sus creencias arriesga a su hijo.

  35. manoru /  hace 2 años

    De esta señora el detalle no es la etiqueta que se ponga, es que esta gilipollas perdida, si no loca de remate. Que se lo haga mirar.

  36. xabonda /  hace 2 años

    Y a ella que la metan en la carcel por irresponsable

    • cucufatesan /  hace 2 años

      Simplemente que le quiten la patria potestad. Ya que estaba ante el juez el padre podría haber aprovechado.

      • ualter /  hace 2 años

        claro, y que el niño pierda a una madre, claro que sí, que la decapiten ya y el niño en 1era fila, joder con menéame y lo trumpianos que están

        • carcharocles /  hace 2 años

          Como los niños pierden padres por la ley que tenemos. No te pongas dramático con las decapitaciones que no cuelan tus exageraciones. Esta señora ha puesto en peligro la vida de sus hijos, anteponiendo sus ideas a ellos. Custodia para el padre ya.

        • sevier /  hace 2 años

          Pues sería una buena solución, pero que no estén los hijos delante.
          Por lo menos no serán aleccionados por una desequilibrada.

        • floriverde /  hace 2 años

          Si su madre está dispuesta a dejar morir a su hijo, le irá mejor sin ella.

    • regis /  hace 2 años

      En Francia creo que es un delito grave penado con cárcel incluso. Gente como esa mujer son un peligro no sólo para sus propios hijos, que ya es alucinante, si no para todos los demás.

  37. Ignorantia /  hace 2 años

    EDIT: Vaya, esto me pasa por comentar sin leer, para una vez que lo hago xD:palm:<:( .

  38. JavierB /  hace 2 años

    Por fin un poco de cordura.

    • puntoomega /  hace 2 años

      no, cordero no, que es vegana

      • TrolliBurgerKing /  hace 2 años

        No, cordura es verdura hecha a partir de tripas de cordero.

        • zhensydow /  hace 2 años

          ooooo que idea. Platos que parezcan verduras pero a base de bacon.

          • puntoomega /  hace 2 años

            lechuga de bacon, coles de bruselas de albondigas, berenjena de foie, tomates de pavo...

            Necesitamos una parte de una animal para las zanahorias y los calabacines.

          • Cassiopeia /  hace 2 años

            los veganos te ganan, ellos tienen platos que parecen hamburguesas pero a base de hierbas.

          • salteado3 /  hace 2 años

            Y todo rebozado... Hmmmm...

    • sonixx /  hace 2 años

      yo creo que hay que diferenciar el veganismo (que no lo comparto para nada) con la ignorancia supina.
      Porque vamos lo de esta mujer no es normal, es lo que pasa cuando una ideología se antepone hasta tu propia necesidad.
      Directamente no obligar a vacunar sino quitarle la custodia del vástago.

      • Advaita /  hace 2 años

        es lo que le ocurre a cualquier ideología , que al fin y al cabo está heha de ideas , es decir...humo.

      • Tensk /  hace 2 años

        personalmente considero el veganismo un tipo de ignorancia. Por activa o por pasiva, los veganos ignoran la evolución de la especie, que desde los dientes hasta las proteínas y vitaminas, todo demuestra que somos omnívoros. Lo cual además es una ventaja.

        • sonixx /  hace 2 años

          yo no soy tan radical en las ideas, soy prácticamente carnívoro y no comparto nada (bueno casi nada))su ideología, pero si es su ideología aunque no me guste tengo hasta que defenderla.

          • Tensk /  hace 2 años

            no perdona, nada te obliga a defender otra ideología, ni siquiera el derecho de otras personas a tener determinadas ideologías. Supongo que no hará falta recurrir a un Godwin para explicarme.

            Es decir, no se puede defender la ideología de alguien que está claramente equivocado en ver la vida como lo que no somos. Si quiere comer sólo plantitas, pues allá él y su vida, pero que no lo justifiquen con sandeces y estupideces varias, remitiéndose a ejemplos que demuestran la más supina de las ignorancias. Creo que en este caso hay un ejemplo quizás un poco extremo, pero no poco común.

            Personalmente creo que como "de todo". Es decir, soy omnívoro, y me gusta que ahora venga el calor porque es la época de montarse ensaladas varias, aunque lleven también palitos de cangrejo (o algo) e incluso mejillones y puede que alguna otra cosa más de origen animal. Pero va a ser difícil que me veas a mí diciéndole a alguien que como mi dieta, ninguna, y que la de los demás están mal porque no respetan no sé qué.

            Entre otras cosas, los veganos van de muy pro-vida animal, muy de comportamiento ético, pero luego se olvidan de que, a la hora de comer, los animales tampoco es que sean muy éticos, más allá de no matar más de lo que necesitan, entre otras cosas porque si no lo pueden comer, no van a gastar energía, mientras que el hombre ha llegado a un punto de especialización del trabajo que permite otras cosas.

            El veganismo a nivel personal para uno mismo... como si les da por afeitar bombillas, pero eso no lo hace más correcto, y son insoportables cuando sacan su vena proselitista.

            • sonixx /  hace 2 años

              tal vez me explique mal, pero yo hablo de defender su ideología no en sus puntos si no en que la tengan.
              Vamos que simplemente se les prohíba (si hacen ilegalidad se aplica la ley) jaja ni de coña defendería las para mí tonterías que dicen y hacen.

              • Tensk /  hace 2 años

                Hummm ¿al punto en el que, como en este caso, están en contra de que se vacunen a los niños? Yo puedo defender que todo el mundo tenga sus ideas y que no tienen por qué coincidir con las mías, faltaría más. Ahora, hay cosas por las que no paso, y esta es una de ellas.

                • sonixx /  hace 2 años

                  es lo que he dicho muchas veces tú puedes tener tus ideas, opinión, ideología, etc que quieras pero cíñete a las leyes.
                  Por poner un ejemplo yo esto a favor de que eta tenga partido político o que haya partido independistas, aunque luego sea totalmente contrario a ellos.
                  Por cierto el veganismo no está contra las vacunas que yo sepa, que sea una tarada es otra cosa.

                  • Tensk /  hace 2 años

                    El veganismo, wikipedia dixit, está en contra de cualquier producto de origen animal. Entre otras cosas están en contra de los testeos en animales y, mira tú, las vacunas pueden estarlo y, lo que sí creo recordar no sé si para todas pero al menos sí para algunas (me parece que la de la gripe al menos), es que las cepas de virus debilitados los "crían" en huevos de gallina. Así que eso no puede ser válido para un vegano.

                    No sé hasta qué puntos los distintos países obligan a vacunarse o es una recomendación más o menos seria.

                    En fin, para mí los veganos sí que están un pelín tarados ;)

                    • sonixx /  hace 2 años

                      jaja también es un poquito cogido con pinzas, pero ya te digo que no esperes que un vegano sepa cómo se fabrica una vacuna cuando no tienen ni idea de cosas más elementales.
                      Estoy seguro que pocos sabrán cómo se hace una vacuna. Yo por lo menos los pocos veganos que conozco se vacunan y toman sus medicamentos, otra cosa es que haya tarados y se concentren en más proporción en ciertas ideologías

                      • Tensk /  hace 2 años

                        Es que en todos lados hay de todo. Pero los de esas tribus... en fin, no sé si estás leyendo otros comentarios, pero ya me ha salido uno diciendo que es una opción moralmente impecable. En fin.

                        • sonixx /  hace 2 años

                          jaaj no suelo leerlo después de comentarlo si no me vuelvo loco

                          • Tensk /  hace 2 años

                            Haces bien, que eso, igual te vuelves loco, o vegano y ya la hemos liao...

            • Ene_irudiko /  hace 2 años



              Cito:
              " Entre otras cosas, los veganos van de muy pro-vida animal, muy de comportamiento ético, pero luego se olvidan de que, a la hora de comer, los animales tampoco es que sean muy éticos, más allá de no matar más de lo que necesitan, entre otras cosas porque si no lo pueden comer, no van a gastar energía, mientras que el hombre ha llegado a un punto de especialización del trabajo que permite otras cosas."

              1º Los vegetarianos y / o veganos no vamos de nada. Hemos tomado una decisión moral (y política) para nuestras vidas.
              2º Los animales no humanos (yo soy un animal y polvo de estrellas, no hijo de ninguna deidad mitológica) no pueden elegir.
              Es justamente nuestra mayor inteligencia (y sistema digestivo) lo que nos permite tomar una libre elección que ellos no pueden.

              No sé qué edad tienes, yo tengo 36 y soy vegetariano desde hace 17 años (casi 18), siempre he tenido cierta mirada positiva del vegetarianismo, desde niño, sin embargo cuando conocí a vegetarianos mi primera conducta fue provocarles, tratar de justificar mi modo de vida para que ellos me rebatieran, y al final, me di cuenta que sólo me negaba lo evidente: ellos tenían la razón, de ahí mi actitud bastante hostil, y eso que eran amigos, de decirles sólo los burros comen yerba para vivir a ser vegetariano desde hace casi 18 años y para toda mi vida (me siento muy satisfecho con ello), y ¿sabes? los burros quizás comen yerba, pero los vegetarianos tenemos miles de recetas (y no exagero) y generalmente una dieta con muchos más colores, sabores, matices, texturas y nutrientes variados que el común de la gente que no lo es. Un saludo y HAZ LO QUE QUIERAS.

              • Tensk /  hace 2 años

                Sin citar.

                Hay personas y personas. Aunque suene a comentario manido, tengo una buena amiga que es vegetariana, pero de las de no tocar la carne porque literalmente le da asco desde pequeña. Tuvo que hacer verdaderos esfuerzos para comer fiambre de pavo cuando medio le obligaron por una dieta proteica o algo así. Pero no es abogada de ello ni se pone en plan pesado. O sea, bien en ese sentido.

                El que no puedan elegir no significa que necesariamente nosotros tengamos que ser "éticos" en la comida, en el sentido de "no comer animales porque no es ético". Me parece bastante absurdo. Y tengo algún añito más que tú y llevo pensando lo mismo desde que descubrí que había gente que, en contra de lo que su cuerpo es después de unos cuantos cientos de miles de años de evolución, optaba por comer sólo plantas. Bueno, o la combinación de turno, que si veganos, que si vegetarianos, que si ovo-lácteos, que si pescado sí pero carne no, que si cola cao, que si nesquik. Me parece bien que cada uno elija comer lo que le venga en gana pero ya no tan bien el que alguien se crea moralmente mejor por no comer carne, particularmente porque no es mejor, si acaso diferente y en contra de lo que su organismo necesita. Di lo que quieras pero una dieta vegana es incompleta, por muchas recetas que tenga (que la verdad, donde esté un "polbo á feira", unas costillas a la brasa o una empanada de zamburiñas... ya le pueden ir dando a las coles de bruselas)

                Eres un ejemplo, si bien comedido, del proselitismo vegano-vegetariano-o_algo. Eso de que tus amigos "tenían la razón" es porque tú lo dices o cómo va eso? Entre otras cosas estás bastante equivocado en tu disquisición sobre la dieta vegano-vegetariano-lo_que_sea, pues un omnívoro normal y corriente tiene a su disposición TODAS las recetas vegetarianas más luego TODAS las "normales", erto tu disquisición es completamente errónea.

                Que sí, que sigas comiendo lo que te venga en gana. Si algo hay que agradecerle a los veganos-vegetarianos-lo_que_ellos_vean es que, al no consumir carne y similares, algo aportais a que los precios de la carne... y similares, no sea más alto, por aquello de la oferta y la demanda.

                P.D. igual soy raro, pero sí, las coles de bruselas me gustan. Las alcachofas en cambio ya no me hacen gracia.

                • Ene_irudiko /  hace 2 años



                  Tenían razón, sí. Si uno está capacitado biológicamente para alimentarse sin causar dolor y decide mantener su forma de vida sin tener en cuenta el sufrimiento innecesario que genera entonces está tomando una decisión y es susceptible de ser juzgado moralmente. Por supuesto que tenían razón. El vegetarianismo (incluye ovo lacteo vegetarianismo y veganismo) es una forma de vida moralmente impecable en relación con animales de otras especies y con nuestro entorno natural, pues la dieta vegetariana reduce de forma brutal el impacto de la industria sobre el entorno, pues la industria cárnica es el segundo agente más contaminante, la soja que necesitan para alimentar un cerdo y tener una hamburguesa de cerdo (por ejemplo) es exponencialmente superior a la necesaira para una hamburguesa de soja en consumo directo.

                  www.youtube.com/watch?v=Z3FbJZRCX9w

                  • Tensk /  hace 2 años

                    El primer error es decir lo de estar capacitado biológicamente, cuando las carencias nutricionales de prescindir de la carne están ahí, y de alguna manera las tienes que suplir. Eso es un hecho.

                    En cuanto a lo de que es una forma de vida moralmente impecable en relación con animales de otras especies y entorno natural... eso es bastante discutible. En el caso de producción de carne "de toda la vida", eso no es así. Donde esté un cerdo alimentado con lo que hay de la huerta, sobras y si eso algo de pienso, en fin... dame pan con chorizo de casa...

                    • Ene_irudiko /  hace 2 años



                      Cito:
                      #130 El primer error es decir lo de estar capacitado biológicamente, cuando las carencias nutricionales de prescindir de la carne están ahí, y de alguna manera las tienes que suplir. Eso es un hecho.

                      Falso. La única vitamina es la B12 y no la producen animales, la sintetizan bacterias que los animales ingieren y hoy en día se suplementan a los animales. Tú estás suplementado a través de la carne y productos lácteos de la industria.

                      Un vegetariano estricto puede tomar tempeh (fuente de B12 no suplementaria), o tomar alimentos enriquecidos de origen vegetal como cereales para desayunar, tú pagas para que engorden un animal, lo suplementen y luego obtener tú la B12 que le habían introducido para luego sacársela tú una vez que lo han matado y troceado. Tú tomas suplementos pero además matas animales para ello. Quizás no lo sabías.

                      Por otro lado, ¿que es lo natural? ¿Te crees que criar bacterias es no natural y criar vacas sí? ¿Por qué? ¿Porque es más moderno? Pues será que nosotros somos más modernos y vamos con el avance científico, de eso no me cabe duda. Lo patético es pensar que criar vacas para comerte su carne y obtener la B12 que previamente les han introducido es algo "natural".

                      Cito:
                      "En cuanto a lo de que es una forma de vida moralmente impecable en relación con animales de otras especies y entorno natural... eso es bastante discutible. En el caso de producción de carne "de toda la vida", eso no es así. Donde esté un cerdo alimentado con lo que hay de la huerta, sobras y si eso algo de pienso, en fin... dame pan con chorizo de casa... "

                      No, no hay debate. Exije un compromiso para causar menos dolor, una consideración moral respecto a sujetos incapaces de defenderse.

                      Por otro lado, ¿pan con chorizo de casa? El chorizo ha cumplido como el salchichón y el jamón una función de almacenaje, pero actualmente con la forma de vida sedentaria y la cantidad de alimentos que poseemos, variedad y capacidad tecnologica de almacenar en frio el chorizo no es más que folclore, y nutricionalmente es deficiente y sin duda tóxico, como lo es el alcohol. No vas a ver chorizo en una tabla alimenticia jamás, podrás ver pescado y carnes blancas, y siemre acompañando a verduras, hortalizas, tuberculos, legumbre, cereal, fruta, frutos secos etc que deben ser la base de la alimentación. Y del pan, pues depende qué pan comas, porque si es de harinas blancas, estamos en las mismas: alimento procesado, y si es pan de molde que tiene azucar refinado, ni siquiera tiene carbohidratos, es sacarosa, es nutricionalmente deficiente, como el alcohol, calorías vacías, es, hablando claro: tóxico.

                      Si vas a comer carne, que sea pescado primero, y luego pollo, conejo, etc. Y lo demás, mejor que ni comas. Y si puedes no comer carne, y sustituirla por huevos y lactos de calidad, mejor, y si tu dieta es practicamente vegana, aun mejor.

                      Mírate masticar delante de un espejo, y dime si se parece mas a un gorila lo que ves, o a un toro, masticando en circulos, o a una mandibula de carnivoro que se abre y cierra en vertical nada mas para despedazar carne y tragar sin masticar... Somos practicamente veganos evoluticamente, omnivoros potenciales, pero un sistema digestivo perfectamente adaptado al vegetarianismo. Yo lo aprovecharía. ;)

                      • Tensk /  hace 2 años

                        Cito, pero de la wikipedia: "Sin embargo, como resultado de la eliminación de todos los productos de origen animal, pueden provocar importantes carencias nutricionales, principalmente vitamina B12, vitamina D, calcio, ácidos grasos omega-3 y yodo, y en ocasiones hierro y cinc. La única forma de prevenir estas deficiencias nutricionales es mediante la elección de alimentos fortificados con estos nutrientes o la toma regular de suplementos dietéticos." ...natural, sí, muy natural.

                        Cito, también de wikipedia: "La vitamina B12 puede ser encontrada en la mayoría de los alimentos de origen animal, incluidos los peces y mariscos, carnes (especialmente el hígado de los vacunos), carne de aves, huevos, leche y sus derivados.33 Sin embargo, en la yema y en la clara del huevo, la vitamina B12 disminuye marcadamente su capacidad de unión después del tratamiento térmico." La producen bacterias, pero ya las traen de serie los herbívoros. Si luego hay quien "dope" las vacas es otra cosa.

                        Lo de "sujetos incapaces de defenderse" me hace gracia. Entonces el león y el guepardo son poco éticos con las gacelas, y los cocodrilos con los ñúes, ¿no? anda, anda... ah, que no pueden elegir, ya... vaya...

                        Lo que ayudaba en la capacidad del almacenaje son las especias, pero tampoco es lo mismo una carne fresca que una carne curada en cuanto a sabor, textura, etc. Lo de "nutricionalmente deficiente"... lo mismo que cualquier otro alimento por sí sólo, nos ha jodido. Y lo de "sin duda tóxico"... en fin.

                        • Ene_irudiko /  hace 2 años




                          Las dietas vegetariana y / o vegana no son deficitarias en B12 y bien equilibradas evitan enfermedades (cáncer etc) del consumo cárnico.
                          La B12 la sintetizan bacterias: ni animales, ni vegetales. Están presentes en el sistema digestivo animal y absorven la B12.
                          Los animales de la industria están suplementados, también con B12. Repito: si no tienes granja estás suplementado.


                          ¿Por qué criar vacas es natural y por qué criar bacterias no es natural? ¿Dónde está la diferencia?

                          - O pagas para que crien bacterias que sinteticen B12, suplementen a un animal y luego lo maten y te lo comes para obtener B12.
                          - O pagas para que crien bacterias que sintetizan B12 y la tomas tú en alimentos fortificados como cereales de desayuno.

                          O te suplementas o te suplementas. La diferencia está en qué crías: bacterias y animales o sólo bacterias. Hay menos proceso en el segundo, es más "natural".

                          Criar vacas para suplementarlas y luego sacarles el suplemento es retorcido, costoso, nada ecológico y sólo beneficia al bolsillo industrial.

                          Por mi puedes comer cancerógenas carnes rojas y carnes procesadas, trozos de animales muetos previamente suplementados, pero no tengas la desfachatez de decir que la puñetera industria animal es natural: es INDUSTRIA y SUPLEMENTADA.

                          • Tensk /  hace 2 años

                            Ufff... tu último párrafo es revelador. Otro más.

                            Venga, ya si eso hasta otra, eh?

                            • Ene_irudiko /  hace 2 años



                              Mi último párrafo evidencia que has tratado de esconder algo evidente: tú te suplementas con carne de animales suplementados y pretendes hacer pasar una actividad industrial como una conducta natural. Es un artificio, un pestilente artificio, contaminante artificio, doloroso e injusto artificio. Por otro lado cultivar en un pulcro laboratorio para fortificar ricos alimentos vegetales ni contamina, ni genera dolor, ni es algo que se necesite ocultar, lo pone bien grande: ENRIQUECIDO CON VITAMINAS. la B12 que corre en tu sangre previamente estaba en la sangre de un animal que previamente habia comido pienso previamente suplementado previamente sacado de un laboratorio que previamente habia cultivado bacterias que sintetizaron esa vitamina que tú tienes ahora, esa es la historia entera de tu B12: ES DELIRANTE.

                              Ah, yo tengo B12 de animales no suplementados. Yo soy vegetariano: ovo-lacteo vegetariano (pero a la industria lactea ni agua). Yo como huevos porque comen en la calle, y al contaminarse con bacterias que sintetizan B12 los huevos (yo no mato a los animales: no me hace falta para vivir) tienen también esa vitamina. Y si como queso será rural o ecológico. ¿Y por qué defiendo a los veganos? Pues porque no todos son vascos del norte de Nafarroa que viven en un caserio en el monte con gallinas sueltas y no todos se pueden permitir comer huevos dando un paseo de pocos metros y respirar aire limpio mientras. Algunos compran ecológicos (huevos), otros deciden eliminar todo producto animal, es una opción, respetable, y sin ninguna duda, estás a años luz de poder compararte con una persona veg(etari)ana. A años luz, esa hostilidad contra los veganos, a saber qué esconde detrás.

                              • Tensk /  hace 2 años

                                madredelamorhermoso...

                                Te contaré algo, creo que la última vez que comí huevos comprados en la tienda, tuvo que ser hace décadas, y sería porque por algún motivo las gallinas en casa no ponían, o había que cambiarlas o algo así. Tengo gallinas en casa y los huevos difícilmente podrían ser más ecológicos. Sí, también comen pienso, pero disponen de 1.500 metros cuadrados de huerta para buscarse lombrices o lo que tengan a bien comerse.

                                En fin, que paso de seguir discutiendo con alguien como tú que se lo tiene tan creído.

                                Hasta otra.

                                • Ene_irudiko /  hace 2 años



                                  No, eres tú quien se lo tiene creído, tanto que crees que el sufrimiento que genera la industria cárnica está justificado para que tú disfrutes durante unos ¿segundos? ¿minutos? con tu paladar. Nosotros somos más humildes, no somos tan importantes ni los hijos de ningún dios especial, compartimos un planeta con más animales y sabemos que nuestra relación de dominio actual es injusta, es inexcusable, y es contraproducente para nuestro planeta (hogar) y nuestra especie, así como nuestra salud de forma directa.

                                  Tú puedes tener huevos de granja, otros no. Por eso defiendo la posición de los veganos, porque es posible y saludable una dieta vegana, y porque es un paso mas que mi ovo-lacteo vegetarianismo, posible gracias a que soy de la montaña.

                                  • Tensk /  hace 2 años

                                    y cada mañana cagas arco iris, no me digas más. Anda, anda...

                • mr.migraña /  hace 2 años

                  la ética se refiere únicamente a acciones humanas.Los animales no tienen la capacidad de entender sus acciones desde un punto de vista ético salvo quizás algún gran simio y de manera limitada. De facto, no están eligiendo. Nosotros en cambio, entiendo que intentamos comportarnos siempre, o casi siempre, de la manera más ética posible y en esto influye claramente la necesidad de una acción. No es lo mismo matar un oso xq te va a matar a tí que hacerlo por el placer de tener su cabeza en la pared. En esto cada día más gente está de acuerdo. De hecho legislamos para evitar casos de maltrato arbitrario ( por placer o indiferencia del sádico de turno que disfruta quemando un gato o pegando a un perro).
                  Como omnivoros que somos, tenemos la capacidad de comer de todo, desde carroña hasta frutas, verduras, piezas de caza etc. No obstante, como demuestran multitud de veganos con muchos años a sus espaldas, generaciones enteras, se puede vivir de manera plena y sana sin comer productos animales. No es ir en contra de tu cuerpo xq tu cuerpo sólo te da la posibilidad de comer de todo. No te obliga a ello. Ir en contra de mi cuerpo es ir en contra de lo que necesita, como por ejemplo oxígeno. Si me negara a respirar, me moriría. Millones de veganos son prueba de que de necesidad no se trata.
                  Dado que no es una necesidad, su planteamiento ético es diferente. Se come animales por placer. Xq sus cuerpos o sus derivados saben muy rico o son adictivos. Justificar el matar a alguien que puede sufrir por placer, no necesidad, es lo que se pone en duda. Y creo q el gran rechazo que genera se debe a esto. A que realmente hay una fuerte disonancia cognitiva al respecto. La gente quiere a los animales y quiere creer que los necesita en su plato cuando no es verdad.

                  • Tensk /  hace 2 años

                    Que yo sepa no podemos, o no debemos, comer carroña. Por otro lado, hay elementos necesarios para el funcionamiento de nuestro organismo que sólo se consiguen, o sólo en cantidades aceptables, en la carne. Por tanto ser vegetariano no es natural en nuestra especie. No somos bambi.

                    • mr.migraña /  hace 2 años

                      la carroña es una comida habitual de muchos omnívoros y aunque es cierto que hoy en día seguramente enfermaríamos por comerla, en fases primitivas los humanos la hemos comido aunque los paleontólogos siguen discutiendo si éramos más cazadores o más carroñeros oportunistas. Sobre lo segundo que dices, no es cierto. No hay nada que aporte la carne que no se pueda obtener eficientemente por otro medio. Si puedes, por favor, nombra alguna de esas cosas a las que haces referencia. De hecho si así fuera, varios millones de personas veganas estaríamos enfermas o muertas. Yo personalmente me hago análisis de sangre cada 6 meses para comprobar que mi dieta es equilibrada y parece ser que tras varios años de veganismo estoy como una rosa. Ni una sola medida fuera de los márgenes indicados. Incluyendo la b12 que suplemento con una pastilla cada semana. Con una buena mezcla de semillas, legumbres, verdura, fruta y frutos secos se puede vivir plenamente. Ocasionalmente cae algún trampantojo vegano como un "chorizo" o una "morcilla" xD

                      • Tensk /  hace 2 años

                        Tú lo has dicho, a suplementos, todo naturalísimo que, vaya, es producido por bacterias que son, creo recordar, animales. A ver si te lo vas a tener que replantear... :-P

                        • mr.migraña /  hace 2 años

                          No quisiera que te llevaras un disgusto pero la carne que comes tiene el mismo suplemento que me tomo yo. Las bacterias de la b12 están en la tierra, en el pasto; que los animales del super no han visto ni en un mural. Por eso les dan pienso, con b12, la misma que me tomo yo. BTW falacia naturalista. Ser natural no significa ser mejor ni peor. Entiendo que lo de las bacterias es broma pero un dato curioso, el veganismo sólo "cubre" a los animales con capacidad de sufrir, para eso es necesario un sistema nervioso central, por ello hay mucho vegano que sí come animales del grupo cnidaria o bibalvos. A mi personalmente me dan asco ambos, de antes de ser vegano.

                          • Tensk /  hace 2 años

                            Y supongo que llevarán alguna que otra cosa más, pero lo cierto es que la carne que compro en el súper es más bien poca. Así por lo pronto (al menos me refiero a carne en crudo, no a embutidos o similares) no es ni una vez al mes. Ahora, de ahí a que digas que no ven el pasto ni con un mural... lo mío de las bacterias era broma, pero lo tuyo con esto es una exageración del copón.

                            Los otros tampoco los veo yo (las ortigas de mar las he tenido cerca y la verdad... déjalas ir) pero los bivalvos... por favor, donde esté una cazuela de merluza en salsa verde con sus espárragos y almejas, o almejas a la marinera... arroz con berberechos, ostras... por favor...

          • dvx /  hace 2 años

            ¿Entonces con el fascismo…?

  39. JackNorte /  hace 2 años

    Lo dicho , voy a poner una tienda de piedras con ojos para la gente que no quiera cuidar a sus hijos que los cambie por una piedra con ojos.

    • TrolliBurgerKing /  hace 2 años

      Se les acabará muriendo la piedra... y lo sabes (mode julito off)

      • JackNorte /  hace 2 años

        Si pero al menos no crearan una epidemia que acabe con el mundo. xD

    • Tronchador /  hace 2 años

      Pero que sean piedras veganas...

  40. vivayo /  hace 2 años

    La madre es contraria a las vacunas porque, como vegana, asegura que no puede permitir que a sus hijos le inyecten vacunas

    • sonixx /  hace 2 años

      dios qué raro no te puedo votar positivo para contrarrestar el comando verano que te ha votado negativo

    • pikutara /  hace 2 años

      Normal, todo el mundo sabe que las vacunas salen de las vacas.

      PD: Y aunque lo diga de coña, en realidad el nombre sí que procede de la vaca.

    • carcharocles /  hace 2 años

      Espero que ahora entren los organismos "de igualdad" de oficio y le quiten la custodia a esta señora que ha puesto en riesgo la vida de sus hijos y se la den al padre.

      • Tumarelatoto /  hace 2 años

        Ni siquiera vacunados contra la polio.
        Cómo se puede ser tan jodidamente subnormal.

    • Ene_irudiko /  hace 2 años



      Aclaración en relación a la noticia:
      ____________________________________


      A3 es sensacionalista y ésta falsa noticia lo evidencia: esa mujer no se negó a vacunar a su hija por ser vegana sino por ser antivacunas. La mayoría de antivacunas no son vegetarianos/veganos.


      El vegetarianismo/veganismo no tiene nada que ver con el "movimiento" antivacunas, nada.


      La única lucha del vegetarianismo/veganismo en relación a las vacunas es trabajar para que se busquen otras maneras eficientes de investigación, para eso trabajan personas también en la comunidad científica.

      Ésta es la lucha vegetariana/vegana para una medicina vegetariana/vegana:
      www.vegansociety.com/whats-new/campaigns/make-more-medicines-vegan



      Aclaración en relación al vegetarianismo y / o veganismo:
      __________________________________________________________



      El vegetarianismo y / o veganismo tiene tres motivaciones:
      - Relación ética con animales de otras especies (sensocentrismo).

      - Relación inteligente con el entorno natural (ecologismo).

      - Nuestra salud. Ejemplo: Bill Clinton: www.youtube.com/watch?v=YQalfTbEGq4

      Indiferentemente de si una persona es vegetariana por cualquiera de éstas razones o por las tres de forma simultánea (es lo más común) tiene una razón principal que comparte con todos, y digo absolutamente todas las personas que tienen ésta dieta y forma de vida: el conocimiento empírico (científico) de que no es necesario utilizar productos de origen animal en nuestra dieta ni en nuestra indumentaria y vestimenta.




      Hay consenso en la comunidad científica: el vegetarianismo y / o veganismo (además de histórico en algunas culturas) a día de hoy, en el siglo XXI sabemos que es apto para todas las etapas de la vida y que además contribuye a tener una buena salud y evitar enfermedades:

      Asociación Americana de Dietética (67.000 PROFESIONALES de nutrición):
      Es la postura de la Asociación Americana de Dietética que las dietas vegetarianas adecuadamente planificadas, incluidas las dietas totalmente vegetarianas o veganas, son saludables, nutricionalmente adecuadas, y pueden proporcionar beneficios para la salud en la prevención y en el tratamiento de ciertas enfermedades. Las dietas vegetarianas bien planificadas son apropiadas para todas las etapas del ciclo vital, incluyendo el embarazo, la lactancia, la infancia, la niñez y la adolescencia, así como para deportistas.

      Personas vinculadas a la bioética, filosofia y ciencias reconocen el vegetarianismo y / o veganismo como una forma de vida apta y recomendable.

      Peter Singer sobre los derechos de los animales y el vegetarianismo:
      www.youtube.com/watch?v=ti-WcnqUwLM

      Richard Dawkins y Peter Singer en una charla sobre el darwinismo:
      www.youtube.com/watch?v=GYYNY2oKVWU


      Richard Dawkins reconociendo el veganismo como una conducta moral acertada :
      www.youtube.com/watch?v=Vgmjh7bh7Ks


      Richard Dawkins
      Clinton Richard Dawkins (Nairobi, 26 de marzo de 1941) es un etólogo, zoólogo, biólogo evolutivo1 y divulgador científico británico.
      es.wikipedia.org/wiki/Richard_Dawkins

      Peter Singer
      Peter Albert David Singer (Melbourne, Victoria, Australia, 6 de julio de 1946) es un filósofo utilitarista australiano. Profesor de derecho y más tarde de filosofía en la Universidad de Monash (Melbourne).
      es.wikipedia.org/wiki/Peter_Singer

      Peter Singer y Richard Dawkins son firmantes y promotores del Proyecto Gran Simio (extensión de DDHH) a los grandes simios.

      Otros ejemplos de cientificos de altura pueden ser Albert Einstein o la entrañable primatóloga Jane Goodall, ambos vegetarianos.

      Jane Goodall
      es.wikipedia.org/wiki/Jane_Goodall



      Canales Youtube sobre vegetarianosmo y / o veganismo para quien desee informarse de forma entretenida:

      THE VEGAN ATHEIST (inglés):
      www.youtube.com/user/VeganTruth

      Damo Vegano (castellano):
      www.youtube.com/channel/UCSY58f-WD2dzBK4433QyhJw

      Buen discurso suyo en castellano (un jóven casi adolescente), y podreis comprobar que es un discurso racional y naturalista, apoyado en el conocimiento científico:
      www.youtube.com/watch?v=aYde-hqzLpY

      Debate vegetarianismo y nutrición en EITB (Euskal Telebista: en castellano):
      Un participante del debate es médico, padre y abuelo: tres generaciones vegetarianas de perfecta salud:
      www.youtube.com/watch?v=lTlNUjiQ8Ew


      Deporte y vegetarianismo / veganismo:

      Frank Medrano - Calistenia y veganismo:
      www.youtube.com/watch?v=rLUr6umbEm0

      Jon Venus (gimnasio):
      www.youtube.com/watch?v=zkwX7eRHCQ0

      Héroe Fitness - ¿Por qué me hice vegano? (gimnasio):
      www.youtube.com/watch?v=V8n4rB-ENLk

      Rodri M. - POR QUÉ SOY VEGANO?
      www.youtube.com/watch?v=bsAYBfziXCo


      6º NIÑOS VEGANOS QUE JAMAS HAN TOMADO PRODUCTOS DE ORIGEN ANIMAL:

      VEGAN KIDS FOOD: What I Eat in a Day (5 Years Old)
      www.youtube.com/watch?v=Hw5AdYnzU9o

      What my VEGAN BABY ate today | RAW FOODS in Hawaii
      www.youtube.com/watch?v=vkfivA7ok40


      Vlog - Lo que come un niño vegano, picnic, playa & recetas express
      www.youtube.com/watch?v=eb4hofCkYMM



      El ser humano no es más inteligente por comer carne, lo es por comer fruta:
      www.agenciasinc.es/Noticias/El-gran-cerebro-de-los-primates-se-debe-ma


      Los primates, humanos y no humanos, tienen un cerebro grande no tanto por ser sociables, sino más bien por lo que comen, según un estudio de la Universidad de Nueva York (EE UU). La investigación contradice la hipótesis del cerebro social, que atribuye el tamaño cerebral únicamente a la socialización y revela que los primates que comen frutas tienen alrededor de un 25% más de tejido cerebral que las especies que comen plantas.

      • vivayo /  hace 2 años

        Hay consenso en la comunidad científica: el vegetarianismo y / o veganismo (además de histórico en algunas culturas) a día de hoy, en el siglo XXI sabemos que es apto para todas las etapas de la vida y que además contribuye a tener una buena salud y evitar enfermedades

        • Ene_irudiko /  hace 2 años



          1º Un negativo no es un argumento, en todo caso si no es para conductas negativas o faltas de respeto, solo evidencia falta de argumentos.




          www.sciencedirect.com/science/article/pii/S1138032210700031


          La Academia de Nutrición y Dietética, antes llamada Asociación Americana e Dietética
          (American Dietetic Association, ADA) fue fundada en Cleveland, Ohio, en 1917, y con más de 67.000 miembros, es la organización de profesionales de la alimentación y de la nutrición más grande de los Estados Unidos. En 2009 se publicó en el Journal of the American Dietetic Association un artículo titulado «Posición de la Asociación Americana de Dietética: Dietas Vegetarianas» (traducido por la Asociación Española de Dietistas – Nutricionistas) que es el último posicionamiento público de la Asociación Americana de Dietética,, sobre la alimentación vegetariana: «Las dietas vegetarianas apropiadamente planeadas, incluyendo las dietas totalmente vegetarianas o veganas, son saludables, nutricionalmente adecuadas y pueden aportar beneficios para la salud en la prevención y el tratamiento de ciertas enfermedades. Las dietas vegetarianas bien planeadas son apropiadas durante todas las etapas del ciclo vital, incluyendo embarazo, lactancia, infancia, niñez y adolescencia, y para atletas» . Este posicionamiento de 2009 es una actualización de su posicionamiento sobre dietas vegetarianas de 2003, y ésta a su vez una actualización de una toma de postura anterior, publicado en la misma revista científica en 1997. Y éste, por su parte, actualizaba otro posicionamiento de 1983, que complementaba otro de 1980. Podemos así hacernos una idea de cuánto tiempo lleva la ADA insistiendo en estas cuestiones. Prácticamente tres décadas diciendo que podemos estar sanos sin comer productos de origen animal.


          Otras organizaciones del mundo avalando la dieta vegetariana y / o vegana (ambas):

          Asociación de Dietistas de Canadá (Dietitians of Canada)
          El 27 de noviembre de 2014, la Asociación de Dietistas de Canadá (Dietitians of Canada) publicó en su web una guía para veganos titulada «Healthy Eating Guidelines for Vegans» en la cual se dice lo siguiente: «Una dieta vegetariana incluye granos, verduras, frutas, legumbres (frijoles, arvejas y lentejas), semillas y frutos secos. Se excluye carne, pescado, aves de corral, productos lácteos y los huevos y los productos que contienen estos alimentos. Una dieta vegetariana saludable tiene muchos beneficios para la salud, incluidos las tasas más bajas de la obesidad, enfermedades del corazón, presión arterial alta, colesterol alto, diabetes tipo 2 y ciertos tipos de cáncer. Se puede tomar la planificación de obtener suficiente proteína, hierro, zinc, calcio, vitaminas D y B12 y grasas omega-3 de los alimentos o suplementos. Una dieta vegetariana saludable puede satisfacer todas sus necesidades de nutrientes en cualquier etapa de la vida, incluyendo cuando está embarazada, amamantando o para los adultos mayores».

          La Sociedad Argentina de Nutrición (SAN)
          La Sociedad Argentina de Nutrición (SAN) se ha posicionado públicamennte respecto a la alimentación vegetariana en la página 37 del documento «Alimentación vegetariana» puede leerse lo siguiente: «Las dietas vegetarianas adecuadamente planificadas, incluidas las dietas totalmente vegetarianas o veganas, son saludables y nutricionalmente adecuadas».


          Asociación Británica de Dietética
          En agosto de 2011, la Asociación Británica de Dietética (The British Dietetic Association, BDA), publicó una hoja informativa titulada «Vegetarian diets» en la que puede leerse lo siguiente sobre la alimentación vegetariana: «las dietas vegetarianas bien planificadas son apropiadas para todas las etapas de la vida y tienen muchos beneficios. Estas directrices le ayudarán a disfrutar de todos los beneficios para la salud y garantizar que está comiendo alimentos nutritivos y una dieta completa».


          British Nutrition Foundation
          En 2005, la British Nutrition Foundation publicó el número 30 de su «Nutrition Bulletin». En las páginas 132–167 está el documento «Vegetarian nutrition», y en él puede leerse lo siguiente: «Una dieta vegetariana o vegana bien planificada y equilibrada puede ser nutricionalmente adecuada, sin embargo las dietas más extremas, como las dietas estrictas macrobióticas y las dietas crudas, son a menudo bajas de energía y de una serie de micronutrientes, haciéndolas totalmente inadecuadas e inapropiadas para los niños. El destete en una dieta vegetariana sigue el mismo principio que el destete en una dieta omnívora, aunque se debe tener cuidado para asegurarse de que una dieta vegetariana es suficientemente energética y rica en nutrientes para los niños. Los estudios de los niños vegetarianos y veganos en el Reino Unido han revelado que su crecimiento y desarrollo están dentro del rango normal».

          Federación Española de Dietistas-Nutricionistas
          En 2006, la Federación Española de Dietistas-Nutricionistas (FEDN), en ese momento Asociación Española de Dietistas-Nutricionistas (AEDN), afirmó que una dieta vegetariana bien planeada y supervisada por un dietista-nutricionista es saludable en todas las etapas de la vida. Así lo aseguraron numerosos especialistas durante la celebración del III Congreso de la Asociación Española de Dietistas-Nutricionistas (AEDN). Y es que, según estos expertos, este tipo de alimentación es sana, siempre y cuando se complemente con suplementos de vitamina B12. Esta afirmación coincide con la planteada por expertos de la Asociación Americana de Dietistas y la Asociación de Dietistas de Canadá, quienes plantean que en la infancia, niñez y adolescencia; en el embarazo y lactancia, así como en la senectud, la alimentación vegetariana estricta es adecuada si se suplementa de forma apropiada.

          Asociación Dietética de Nueva Zelanda
          En 1997, la Asociación Dietética de Nueva Zelanda (Dietitians NZ) avaló la postura de la Asociación Americana de Dietética sobre dietas vegetarianas de la siguiente manera: «La Asociación Dietética de Nueva Zelanda ha adoptado y avalado el artículo sobre la postura de las dietas vegetarianas pulicado por la Asociación Americana de Dietética (ADA), “Dietas vegetarianas”, publicado en el Journal of the American Dietetic Association 1997; 97: 1317– 21».

          Organización de las Naciones Unidas (ONU)
          El 2 de Junio de 2010, la Organización de las Naciones Unidas (ONU) afirmó en un informe titulado «Assessing the Environmental Impacts of Consumption and Production: Priority Products and Materials», que un cambio global hacia una alimentación sin productos de origen animal es vital para salvar al mundo del hambre, de la escasez de combustible y de los peores impactos del cambio climático. El punto 2 de la página 82 del informe, dice que por motivos ecológicos se ha vuelto necesario que a nivel mundial se siga una alimentación sin productos de origen animal: «Los impactos de la agricultura se espera que aumenten sustancialmente debido al crecimiento demográfico, el aumento del consumo de productos animales. A diferencia de los combustibles fósiles, es difícil buscar alternativas: la gente tiene que comer. Una reducción sustancial de los impactos sólo sería posible con un sustancial cambio de dieta en todo el mundo, lejos de los productos de origen animal». Un artículo titulado «UN urges global move to meat and dairy-free diet» informaba de ello en el diario theguardian.com

          Departamento de Salud y Servicios Humanos de los EEUU
          El Departamento de Salud y Servicios Humanos de los EEUU (U.S. Departament of Health & Human Services (HHS)) y el Departamento de Agricultura de los EEUU (U.S. Department of Agriculture (USDA)) publican conjuntamente las «Directrices Alimentarias para los Americanos» («Dietary Guidelines») cada 5 años desde 1980. El 31 de enero de 2011, el Departamento de Agricultura de los EEUU junto con el Departamento de Salud y Servicios Humanos de los EEUU publicaron la séptima edición de la «Dietary Guidelines for Americans, 2010» («Directrices Alimentarias para los Americanos, 2010»). En esta versión de la guía, ponen más atención en las dietas vegetarianas y veganas, dedicando dos páginas completas a la nutrición vegana y vegetariana, apuntando que estas dietas tienen grandes ventajas nutricionales, además de reducir la obesidad y las enfermedades cardíacas. En mayo de 2014, el Food and Nutrition Information Center, de la USDA, publicó un documento titulado «Vegetarian Nutrition Resource List» en el que enumera una enorme cantidad de recursos online para quienes siguen una alimentación vegetariana.

          Comité de Médicos para una Medicina Responsable
          Fundado en 1985, el Comité de Médicos para una Medicina Responsable (Physicians Committee for Responsible Medicine (PCRM)) es una organización no lucrativa apoyada por más de 5.000 médicos y con 100.000 seguidores, con sede en Washington DC (EEUU). Cada trimestre, los afiliados reciben la revista Good Medicine. En su página web hay publicado un artículo titulado «Vegetarian Foods: Powerful for Health» en el que dice lo siguiente: «Multitud de estudios han demostrado los remarcables beneficios para la salud de una dieta vegetariana». También es accesible una guía de consejos en español. El día 15 de junio de 2010, PCRM publicó un artículo titulado «Proposed Dietary Guidelines Highlight Benefits of Vegetarian Diets» en el que elogia los resultados de las Guías Alimentarias del Comité Consultivo del Departamento de Agricultura de los EEUU (U.S. Department of Agriculture, USDA), en las cuales se destacó el valor de la alimentación vegetariana para los estadounidenses.

          • vivayo /  hace 2 años

            Los negativos son por desinformar de manera tendenciosa. Yo que tú examinaba los patrocinadores de esas mismas asociaciones que blandes como si fueran autoridades científicas.

            • Ene_irudiko /  hace 2 años



              Son las asociaciones de mayor prestigio internacional, 67.000 expertos detrás de la Asociación Americana de Nutricionistas. 67.000 firmas. El resto de asociaciones del planeta tienen también sus propios documentos y todos han formado el de la Asociación Norteamericana, incluyendo la Asociación Española de Nutricionistas. Todos. Supongo que para ti lo serán Campofrio o Oscar Mayer.

              Afortunadamente la razón y la ciencia no se han dejado pisar por la industria cárnica y los intereses de las corporaciones multinacionales.
              www.youtube.com/watch?v=91dH-KBjOZ0

              • vivayo /  hace 2 años

                Lo dicho. Haz los deberes, a ver si eres capaz de sacar tus propias conclusiones. Igual te crees que Campofrío (CFG) o Oscar Mayer (Kraft Heinz) no hacen una fortuna en productos para veganos que se multiplica exponencialmente cada año...

                • dvx /  hace 2 años

                  O igual se creen que empresas como Soria Natural que también producen y venden para veganos, son empresas éticas. xDxD

          • Ryouga_Ibiki /  hace 2 años

            MONTH OLD BABY GIRL DEAD IN 2008 --- FRENCH VEGAN PARENTS CHARGED
            Una pareja vegana que sólo alimentó la leche materna a su hija antes de morir debido a la deficiencia de vitaminas enfrentó penas de prisión perpetua en 2011.Sergine y Joel Le Moaligou comparecieron ante un juez y un jurado en Amiens, en el norte de Francia , acusados de descuidar a Louise, su hijo de 11 meses.
            Sólo pesaba 5,7 kilos (12,5 libras), en comparación con un promedio de ocho kilos para niños de la misma edad.
            Ambos son veganos militantes cuya dieta les prohíbe comer cualquier producto animal en absoluto
            Los padres fueron condenados a 5 años de cárcel.
            www.theguardian.com/world/2011/apr/01/joel-sergine-le-moaligou-convict

            9-MONTH OLD UK GIRL DIES FROM VEGAN MALNUTRITION - 2001
            Friday, 14 September, 2001
            Areni Manuelyan murió de una infección en el pecho, provocada por la desnutrición en julio de 2000, que pesaba sólo once libras y media, Seis libras www.torontosun.com/2016/10/11/mom-obsessed-with-vegan-diet-malnourishe de lo que debería tener. En su post mortem se encontró que estaba muy delgada, deshidratada y que tenía neumonía grave - todo lo cual podría estar relacionado con la desnutrición. En el juicio, sus padres, Garabet y Hazmik Manuelyan, ambos de 45 años, se declararon culpables de crueldad infantil
            news.bbc.co.uk/2/hi/health/1542293.stm

            6-MONTH OLD BABY DEAD --- CHILD ABUSE BY VEGAN PARENTS - AUCKLAND, NZ, 2002
            Pareja encontrada culpable del homicidio de su hijo bebé encarcelado por cinco años cada uno
            www.second-opinions.co.uk/child_abuse.html#.WIya12d35hE

            BABY DEATH BY VEGANISM - ATLANTA 2004
            6 week old Atlanta baby dies of starvation in 2004 - the parents convicted of murder
            Esta calamidad en particular - al menos la tercera de padres veganos en cuatro años - puede ser en gran parte debido a la ignorancia. Pero debería suscitar una franca discusión sobre la nutrición.
            www.nytimes.com/2007/05/21/opinion/21planck.html?_r=1&em&ex=11

            Vegan Couple Gets Life in Prison After Baby Dies of Starvation
            Una pareja vegana fue sentenciada el miércoles a cadena perpetua por la muerte de su bebé malnutrido de 6 semanas de edad
            Su hijo, Crown Shakur, pesó sólo 3 1/2 libras cuando murió de hambre el 25 de abril de 2004. La pareja fue declarada culpable el 2 de mayo , Homicidio por delito grave, homicidio involuntario y crueldad con los niños. Un jurado deliberó unas siete horas antes de devolver los veredictos de culpabilidad. Los abogados defensores dijeron que los padres por primera vez hicieron lo mejor que pudieron al tiempo que seguían el estilo de vida de los veganos, que normalmente no usan productos de origen animal
            www.foxnews.com/story/2007/05/09/vegan-couple-gets-life-in-prison-afte

            PARENTS ACCUSED OF STARVING INFANT TO DEATH - FLORIDA 2003
            Los paramédicos encontraron el cuerpo sin vida de Woyah en el piso de la sala de estar de sus padres en mayo de 2003 después de que sus padres hicieran una frenética llamada al 911. El cuerpo de la niña fue descrito como "demacrado" en un informe médico, con costillas claramente visibles a través de su piel estirada. Una autopsia mostró que Woyah nunca aprendió a sentarse, pararse o levantar la cabeza por su cuenta. En las semanas antes de su muerte, tenía problemas para mantener los ojos abiertos y volvían espontáneamente a su cabeza.

            Aggravated Manslaughter
            11-07-05 MIAMI - Una pareja vegana que mantuvo a sus cinco hijos en una estricta dieta de alimentos crudos fue exonerada del homicidio agravado el lunes por la muerte de su bebé de 6 meses de edad, pero condenada por cuatro cargos de negligencia infantil. Después de menos de 90 minutos de deliberación en el juicio de Joseph y Lamoy Andressohn, que fueron acusados de alimentar a sus hijos una dieta inadecuada de frutas y verduras crudas a pesar de los signos de que parecían desnutridos y con bajo peso
            abcnews.go.com/GMA/Story?id=1228918&page=1

            VEGAN BABY TRIAL IN QUEENS - 2003
            los hechos eran bastante claros: una dieta sin productos lácteos o fórmula para lactantes no es adecuada para un recién nacido y los padres deberían haberlo sabido mejor.

            '' Esta comunidad habló a través del jurado e indicó que los más débiles serán protegidos '', dijo Eric Rosenbaum, el fiscal. "La ley protege a los niños". Los resultados de la atención de los Swintons, dijeron los fiscales y los expertos médicos, fueron desastrosos. Cuando las autoridades intervinieron cuando el niño tenía 15 meses de edad, no tenía dientes, tenía raquitismo, huesos rotos y lesiones internas. Ella estaba gravemente desnutrida y pesaba 10 libras - menos de la mitad del peso normal para un niño pequeño.
            www.nytimes.com/2003/04/05/nyregion/couple-guilty-of-assault-in-vegan-

            FAITH-BASED VEGANISM KILLS 14-MONTH OLD CANADIAN BABY - 2014
            Un niño pequeño muere por la desnutrición causada por la dieta vegana basada en la fe de padres cristianos radicales
            19 Dec 2014 - Calgary, Canada
            Una pareja en Calgary, Canadá se enfrenta a cargos después de su hijo de 14 meses murió de una infección tratable en noviembre de 2013. Los fiscales dicen que la muerte del niño era prevenible y que el cuerpo había sido debilitado por la dieta estricta y vegana de la familia. Según CTV News Calgary, en el momento de su muerte, el niño John Clark nunca había visto a un médico en su vida ni había recibido ningún tipo de atención prenatal o postnatal. Los padres Jeromie Clark, de 31 años, y Jennifer Clark, de 34 años, son adventistas del séptimo día que practicaban una estricta dieta vegana y evitaban las intervenciones médicas tradicionales a favor de la oración. El niño nació en casa y pereció de una infección por estafilococos dos meses después de su único cumpleaños. .John Clark fue admitido en el Hospital Foothills en Calgary el 28 de noviembre de 2013, cuando un familiar instó a los padres a buscar atención médica para el niño. Al día siguiente fue trasladado al Hospital Infantil de Alberta donde murió de una infección sistémica de staph complicada por la desnutrición.
            www.rawstory.com/2014/12/toddler-dies-from-malnutrition-caused-by-radi

            BRITAIN 2014 - 5 MONTH OLD VEGAN BABY DIES FROM RICKETS
            El bebé muere de raquitismo de la madre vegetariana. La pareja dijo que podrían enfrentarse a la cárcel después de admitir el homicidio de su hijo Ndingeko, que murió de raquitismo después de que sus padres insistieran en estricto régimen de alimentación como parte de su religión.
            27 Jan 2014
            Un bebé de cinco meses murió de raquitismo después de que sus padres insistieran en seguir un estricto régimen alimentario como parte de su religión. Nkosiyapha Kunene, de 36 años, y su esposa Virginia, de 32, fueron informados el lunes en el Old Bailey de que podían Frente a la cárcel después de admitir el homicidio de su hijo Ndingeko.Acute raquitismo, de la que Ndingeko murió el 14 de junio de 2012, ve los huesos suavizar debido a una deficiencia de vitamina D, fósforo o calcio
            www.telegraph.co.uk/news/uknews/law-and-order/10600639/Baby-dies-of-ri

            VEGAN UNDERWEIGHT BABY TAKEN FROM CHRISTIAN MOTHER - 2014
            La mamá vegana cuenta cómo los policías entraron en su casa para llevar a su hijo con bajo peso al cuidado de CINCO MESES en un choque por la dieta de la soja.17 Noviembre 2014 - FloridaSarah Markham, de Florida, perdió a su hijo Caleb 12 días después de haber nacido. De su peso corporal y anteriormente estaba deshidratado.Doctor le había dicho que llevara a Caleb al hospital porque tenía bajo peso. Pero Markham decidió tratar de suplementar su leche materna con una fórmula vegana
            www.dailymail.co.uk/news/article-2837875/Vegan-mom-underweight-baby-ta

            11 MONTHS ITALIAN VEGAN BABY FOUND CLOSE TO DEATH - 2015
            Los padres italianos veganos fueron investigados por descuido después de que su hijo se encontró con malnutrición severa. Una pareja italiana está siendo investigada por descuido después de que un bebé de 11 meses fue encontrado cerca de la muerte. Los padres dijeron que no eran conscientes del impacto de una dieta vegana en su hijo July, 2015
            www.telegraph.co.uk/news/worldnews/europe/italy/11716428/Vegan-Italian

            2 YEAR OLD ITALIAN VEGAN TODDLER HOSPITALIZED IN SERIOUS CONDITION
            Niño de dos años hospitalizado después de haber sido criado veganA niño pasó varios días en cuidados intensivos siendo tratado por deficiencias de vitaminas y otras complicaciones, que se cree que son causadas por la dieta vegana de sus padres.29 Junio 2016 Chiara de dos años de edad (no su nombre real ) Se trasladó al Instituto Giannina Gaslini, un hospital pediátrico de Génova, en estado grave. Se trasladó inmediatamente a cuidados intensivos después de haber sufrido una falta de vitamina B12, un nivel bajo de hemoglobina, movimientos lentos Y poca capacidad de respuesta. El niño también pesó significativamente menos que el promedio de su edad, según la edición local de La Repubblica.
            www.thelocal.it/20160629/two-year-old-in-serious-condition-after-being

            14 MONTH OLD ITALIAN BABY REMOVED FROM MILANO VEGAN PARENTS<z/b>
            Los padres veganos pierden la custodia de un bebé malnutrido Un bebé italiano fue removido de sus padres después de que los médicos se sorprendieron por su mal estado de salud y un peso corporal sólo un poco más alto que un recién nacido.Julio, 2016Nombre de 14 meses de

            • Ene_irudiko /  hace 2 años




              13 casos. Eso no es un argumento. El 99.99% de casos restantes no son de familias vegetarianas y / o veganas. Pero no se mediatiza.

              www.elperiodicodearagon.com/noticias/sociedad/59-muertes-estan-provoca
              Un 59% de los 56,5 millones de fallecimientos registrados en el 2001 se debieron a enfermedades crónicas causadas por una dieta inadecuada y la falta de ejercicio físico.

              www.who.int/features/qa/cancer-red-meat/es/
              Carcinogenicidad del consumo de carne roja y de la carne procesada

              mejorsincancer.org/2015/11/05/consumo-de-carne-y-riesgo-de-cancer/

              La carne roja se clasificó como probablemente cancerígena para los humanos (Grupo 2A). El tipo de cáncer con el que se ha asociado el consumo de carne roja es principalmente el cáncer de colon y recto, pero también el cáncer de páncreas y el cáncer de próstata.

              La carne procesada se clasificó como cancerígena para los seres humanos (Grupo 1), basada en evidencia suficiente en humanos de que el consumo de carne procesada causa cáncer de colon y recto. También se observa una asociación con el cáncer de estómago, pero la evidencia disponible no es concluyente.

              Los expertos concluyeron que el riesgo de cáncer colo-rectal aumenta un 18% por cada 50 gramos de carne procesada consumida diariamente.


              La Asociación Americana de Nutricionistas compuesta por 67.000 profesionales ha elaborado un documento donde aclara que la dieta vegetariana y una dieta vegana bien equilibradas son aptas para todas las fases de la vida incluyendo la lactancia.

              • Ryouga_Ibiki /  hace 2 años

                Que la carne roja procesada en exceso no sea saludable no quiere decir que podamos alimentarnos como las vacas.

                Dieta vegana aumenta el riesgo de defectos de nacimiento, advierten los científicos
                Las mujeres que son vegetarianos estrictos o veganos pueden ser un mayor riesgo de tener un niño con defectos de nacimiento porque es probable que sean deficientes en vitamina B12, advirtieron los investigadores...
                ... Estas condiciones incluyen espina bífida, que causa parálisis parcial, y anencefalia donde el cerebro no se desarrolla y es normalmente fatal poco después del nacimiento.

                www.telegraph.co.uk/news/health/news/4902648/Vegan-diet-increases-the-

                Prohíben el veganismo en Francia (el PNNS)
                Un decreto y reglamento emitido el pasado 20 de octubre en Francia obliga a los comedores escolares franceses a añadir una fuente de proteínas exclusivamente de origen animal, en forma de carne, pescado, huevos o queso, anulando la posibilidad que estas proteínas sean de procedencia vegetal.
                www.prensanimalista.cl/web/2011/11/30/prohiben-el-veganismo-en-francia

                La actividad de IGF-I puede ser un factor determinante del riesgo de accidente cerebrovascular -. Experiencia aleccionadora para veganos", McCarty MF.
                Abstracto
                IGF-I actúa sobre el endotelio vascular para activar la sintasa de óxido nítrico, promoviendo así la salud vascular, hay razones para creer que esta protección es especialmente crucial para la vasculatura cerebral, lo que ayuda a protegerse de ataques trombóticos. IGF-I también puede promover la integridad estructural de las arterias cerebrales, lo que ofrece protección contra el accidente cerebrovascular hemorrágico. Estas consideraciones pueden ayudar a explicar por qué altura se asocia con un bajo riesgo de accidente cerebrovascular, mientras que la deficiencia de la hormona del crecimiento aumenta el riesgo de accidentes cerebrovasculares - y por qué la mortalidad por accidente cerebrovascular ajustada por edad ha sido excepcionalmente alta en asiáticos rural comiendo dietas cuasi vegetarianas, pero ha ido disminuyendo de manera constante en Asia como dietas se han convertido en cada vez más elevados en los productos animales. Hay buenas razones para sospechar que las dietas veganas bajas en grasas tienden a regular a la baja la actividad sistémica de IGF-I, se espera que este efecto de aumentar el riesgo de ictus en los veganos. Por otra parte, la epidemiología sugiere que el colesterol sérico bajo, y posiblemente también una baja ingesta de grasas saturadas - tanto característico de aquellos que adoptan dietas veganas bajas en grasa - también puede aumentar el riesgo de accidente cerebrovascular. ...

                www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/12944100

                INGESTA ALIMENTARIA Y ESTADO NUTRICIONAL DE JOVENES VEGANOS Y OMNIVOROS EN SUECIA.
                Los veganos tenían ingestas alimentarias (excepto los suplementos) que eran inferiores a las necesidades medias de riboflavina (sólo los hombres), la vitamina B-12, vitamina D (sólo mujeres), calcio y selenio (Tabla 3 ⇑ ). La ingesta de calcio y selenio se mantuvieron bajos para los veganos, incluso después de la inclusión de la ingesta de los suplementos dietéticos.
                ajcn.nutrition.org/content/76/1/100.full

                Multiple Nutritional Deficiencies in Infants From a Strict Vegetarian Community
                Deficiencias nutricionales severas desarrollados en cuatro bebés de una nueva comunidad religiosa vegana. Habían recibido la leche materna hasta la edad de 3 meses; a partir de entonces, la leche materna fue suplementado con o sustituido por preparaciones extremadamente bajos caloricdensity. Todos los niños tenían profunda desnutrición proteico-calórica, el raquitismo grave, osteoporosis, y vitamina B12 y otras deficiencias. Un niño murió, mientras que los otros tres tuvieron una recuperación sin complicaciones.

                Después alta de los niños del hospital, la comunidad respondió bien a una modificación de la dieta de los lactantes, que no viola su filosofía vegetariana. Sin embargo, se negaron a dar a sus hijos la vitamina B12 en forma regular.

                archpedi.jamanetwork.com/article.aspx?articleid=508332

                • Ene_irudiko /  hace 2 años




                  La B12 está en productos milenarios como el tempeh (soja fermentada con rhizopus oligosporus).


                  Ni los hongos, ni las plantas, ni los animales pueden producir esta vitamina. Solo las bacterias y las arqueobacterias tienen las enzimas necesarias para su síntesis, no obstante muchos alimentos son fuente natural de B12 debido a la simbiosis bacteriana.3 Estructuralmente hablando, esta es la vitamina más compleja y puede ser producida industrialmente únicamente por fermentación bacteriana.
                  es.wikipedia.org/wiki/Vitamina_B12

                  Esto significa que:
                  - Las vacas no sintetizan B12. El B12 está en la yerba y en el pienso suplementado.
                  - Cultivar bacterias que sintetizan B12 es barato, económico y ecológico.

                  Por lo tanto el cultivo en laboratorio para obtener B12, que es lo que se hace para enriquecer cereales de desayuno (que tienen B12 en cantidades enormes) es inteligente, racional, económico y ecológico, mientras que criar vacas para meterles pienso suplementado para luego sacárselo al digerir su carne es costoso (son animales de entorno a 1.000 kilogramos), no ecológico y que sólo es rentable para la industria cárnica, no para el planeta ni para la civilización. La industria láctea actual es propia de una sociedad primitiva que no ha entendido sus necesidades nutricionales.



                  Ese médico juzga las carencias de B12, y yo estoy de acuerdo: no tener aporte de B12 es negativo, muy negativo. Pero te aseguro que cualquier vegetariano y / o vegano tiene más aporte de B12 y vitamina D que tú y con el agravante de que tú tomas carnes rojas y carnes procesadas que contribuyen al desarrollo de cánceres, colesterol, problemas del corazón. En fin: 56% de muertes por comer carnes y productos animales procesados y no hacer ejercicio. Las consultas médicas están llenas de gente intoxicada por una dieta como la tuya.

                  A mi déjame ser vegetariano y / o vegano, que aunque no te agrade y sólo en EEUU 67.000 nutricionistas (es decir: TODOS los profesionales de la nutrición de EEUU) apoyan la dieta vegetariana y también la vegana y opr supuesto BIEN EQUILIBRADA, con TODOS los nutrientes necesarios, incluyendo sin duda vitaminas D (con tomar el sol vale) y B12, que puedes obtener tomando tempeh, o cereales en el desayuno, o si eres ovo-lacteo vegetariano: con un par de huevos a la semana.

                  • Ryouga_Ibiki /  hace 2 años

                    Con esas tonterias lo que conseguiras es un deficit de B12

                    1º Mira te lo dicen hasta tus colegas veganos...

                    Aunque es común que el tempeh sea citado y publicitado como un alimento rico en vitamina B12, esta afirmación no se corresponde con la realidad.

                    Se encuentran en el tempeh análogos de B12 (formas no activas de B12 que no pueden ser aprovechadas por el organismo humano, pero sí falsear unos análisis). Te dejo dos links para que amplies si lo deseas la información y puedas acceder a las referencias científicas
                    www.unionvegetariana.org/el-tempeh-¿aporta-realmente-vitamina-b12


                    Las vacas no sintetizan B12. El B12 está en la yerba y en el pienso suplementado. :wall:

                    La B12 la producen bacterias que viven en los intestinos de las vacas ignorante. ¿YERBA? o_o

                    3º las unicas fuentes de B12 son productos animales, la B12 de los alimentos se obtiene de bacterias que se cultivan en medios como el Agar Bennet (con extracto de carne) al igual que muchas vacunas de ahi la neura de la madre vegana de la noticia.

                    • Ene_irudiko /  hace 2 años




                      El tempeh se produce con la fermentación mediante el rhizopus oligosporus y la B12 la genera la bacteria Klebsiella pneumoniae presente en Indonesia. En Europa no está presente y por lo tanto no está la B12 análoga por contamianción bacteriana pero podrás comprender que en un laboratorio se puede introducir la Klebsiella pneumoniae igual que el rhizopus.

                      La B12 no se cultiva en medios con e



                      Falso. Los animales obtienen la B12 por contaminación bacteriana y directamente de la yerba en el caso de vacunos, dentro de la industria son suplementados con el pienso. Tú te suplementas cuando obtienes B12 de la carne, la diferencia es que también aumentas la posibilidad de padecer varios tipos de cancer, problemas de colesterol, de corazón, etc. Ese problema no la tiene un vegano al tomar un tazón de cereales o un vegetariano con una tortilla de espinacas (con huevos de granja ecológica por supuesto).


                      RAE:

                      yerba

                      1. f. hierba.

                      2. f. Arg. y Ur. yerba mate (‖ hoja).


                      Dos opciones:
                      - Tomar un tazón de cereales (con leche vegetal, fruta: rico, sano) y obtener B12 sintetizado por bacterias cultivadas (muy inteligente).
                      - Comer carne (hoy cancerígenas) de animales suplementados con su pienso para obtener B12. Poco inteligente, costoso, y poco sano.

                      En ambas opciones te suplementas. Una es la sana, la otra no. Si no tienes granja propia tú te suplementas. Y el 99% no la tiene.

                      Ah, el medio de cultivo de bacterias para sintesis de B12 no es animal ni vegetal, es un medio sintetizado.

                      • eva_blu /  hace 2 años

                        y la biodisponibilidad de la B12 del tempeh es la misma que la de los suplementos y/o la de origen animal...? Pq si para el aporte necesario de B12 tienes que comerte 5kg de tempeh, apaga y vámonos.
                        Demasiadas veces se compara el contenido de tal vitamina o tal elemento de origen vegetal vs origen animal sin tener en cuenta su biodisponibilidad, o sea, la cantidad de ello que nuestro organismo es capaz de "aprovechar".

                        • Ene_irudiko /  hace 2 años



                          Ya está respondido eso. La B12 la sintetizan bacterias: ni plantas ni animales, y por otro lado o tienes granja propia o tú te suplementas sin saberlo.

                          Si el argumento es "los veganos se suplementan" (y eso sólo es cierto respecto a la B12 y NADA más) la respuesta es sí: con alimentos erniquecidos, pero el 99% de los no vegetarianos también porque los animales están suplementados con el pienso.

                          La B12 que tienes ahora en tu cuerpo ha salido de un animal que previamente fue suplementado con pienso al que se le añadio B12 sintetizada en un laboratorio por bacterias cultivadas por biologos o tecnicos. Esa es la historia de la B12 de tu sangre: la misma que la del cereal de desayuno, con la diferencia de que el recorrido del B12 del tazon de cereales es mucho mas corto: del laboratorio al cereal de tu desayuno. En definitiva: tu te suplementas también.

                          Es más, la paradoja del asunto es que yo no me suplemento, porque soy ovo-lacteo vegetariano y tengo granja de gallinas y el B12 que consumo es de gallinas sueltas, y no estan suplementadas porque toman cereal y pienso de cereal no suplementado: maiz etc, ademas de lombrices y cualquier resto que puedan comer. Vaya, que tú te suplementas (con carne) y yo no, y fíjate, yo defiendo a los veganos, porque ellos si se suplementan y lo reconocen, con sus cereales de desayuno o el yogur de soja despues de comer, ¡qué anti natural! Pues me quedo con ellos que con alguien que les critica pero está suplementado con el agravante de que NI ES CONSCIENTE DE ELLO y él acusa a otros de ello para descalificarles. Es patético.

                    • sin_animo_de_lucro /  hace 2 años

                      Ya estás aquí dando la lata?

                      De verdad, dejad a este troll, sigue con su particular cruzada, lo de decir que la B12 se obtiene de alimentos no veganos se lo he desmontado, podeis ver una tabla como esta aqui: www.meneame.net/backend/media?type=comment&id=21484681&version sacado de aqui: prezi.com/c_agjkjf5pyl/sintesis-de-vitamina-b12/

                      Donde se ven múltiples posibilidades de cultivar B12 sin sangre ni nada (también hay posibilidades de cultivar con, claro).

                      Además está esta patente: www.google.ch/patents/US4544633 donde se deja claro el medio de cultivo y no hay nada de extracto de carne ni sangre.

                      Esta otra patente: www.google.ch/patents/US3062723 donde se habla del "medio de cultivo" y solo contiene cosas vegetales.

                      Esta otra patente para producirlo por fermentación a partir de residuos cítricos (española): patentscope.wipo.int/search/es/detail.jsf?docId=es5607638&recNum=1

                      Y estudios científicos relacionados: www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/25561346 , onlinelibrary.wiley.com/doi/10.1002/jctb.4025/abstract

                      NO ES NECESARIO USAR NADA ANIMAL PARA PRODUCIR B12. Así de claro queda con todo esto.

                      Es cierto que la inoculación, inicial, puede venir de un cultivo pequeño, que puedes hacer en agar con sangre o extracto de carne, o no... porque las pseudomonas o los streptomyces, que son bacterias productoras de B12, crecen en el suelo y vegetación descompuesta, señal de que no necesitan nada animal.

              • Finneward /  hace 2 años

                Me parece perfecto que hagas proselitismo de la filosofia vegetariana y/o vegana. Lo que no es de recibo es que en tu afan de defender el veganismo lances estudios interesados tratando de desacreditar el consumo de carne. Una dieta omnivora equilibrada y natural es tan o más saludable que una dieta vegana. Y eso lo dicen hasta TUS expertos: "son APTAS para todas las fases de la vida" No IDEALES, sino APTAS.

                • Ene_irudiko /  hace 2 años



                  La Asociación Americana de Nutricionistas y su documento en defensa de la dieta vegana y vegetariana firmada por 67.000 profesionales de la nutrición no tiene ningún "interés" oculto, es sencillamente el resultado de décadas de estudios sobre generaciones de familias vegetarianas y / o veganas: abuelos, hijos y nietos, todos en perfecto estado de salud, y como indica el estudio: con una salud media superior al resto de la población. Y si no te lo crees te descargas el PDF, que es un documento público, y te lo lees, que yo ya lo hice en su día, y en efecto está firmado por 67.000 personas. Ahí es nada. Y todos nutricionistas.

                  • Finneward /  hace 2 años

                    Pregunta capciosa. Porque tengo que leerme el estudio de un grupo de nutricionistas en defensa de una dieta vegana / vegetariana si yo no lo soy ni voy a serlo? Pq insistes en postular que una dieta vegana es mas sana que una dieta omnivora natural y equilibrada cuando tus propios nutricionistas no dicen eso? El problema de los extremistas es que (y te incluyo porque te comportas como uno) no respetais la opinion divergente. Por ejemplo, para mi es tan ser vivo una zanahoria como un conejo. Y no por eso acuso a los veganos de hipocritas por consumir unos mientras se rasgan las vestiduras por los otros. Vosotros sí.

                    • Ene_irudiko /  hace 2 años




                      Debes leerlo si quieres rebatir argumentos: el documento pone de manifiesto que una dieta vegetariana y una dieta vegana bien equilibradas son aptas para todas las etapas de la vida incluyendo gestación, lactancia, crecimiento, edad adulta, ancianidad y apta para deportistas y atletas. Además enfatizan en que esas dietas son buenas para prevenir enfermedades que son generadas por el consumo de productos de origen animal sobre todo carnes rojas y carnes procesadas que contribuyen de forma incuestionable al desarrollo de muchos tipos de cancer y otras enfermedades mortales. El 56% de muertos es por mala dieta y no hacer ejercicio. Y creeme: la carnes rojas y procesadas forman parte de ese %. Es muy simple, esos 67.000 nutricionistas dicen que los vegetarianos y / o veganos están más sanos por su dieta, eso sí: dieta bien equilibrada. El que come mal no es por ser vegetariano y / o vegano, es por no saber alimentarse, y te aseguro que las consultas médicas están llenas de gente enferma por comer mal, incluyendo carne, y la cansina B12 que obtienen de carnes de animales SUPLEMENTADOS por la "natural" (:shit: ) INDUSTRIA de la carne.


                      Por supuesto que una zanahoria es un ser vivo, la diferencia con un gorila, orangután, delfín o caballo es que una zanahoria no es capaz de percibir el medio, procesar la información, hacerse una imagen del mundo que le rodea y tener interés por vivir su vida siendo consciente de su existencia, esos animales sí, y sobre todo y lo que más importa para considerar un trato moral a otros animales: son capaces de experimentar placer y también DOLOR, y de eso va esto: sensocentrismo, de evitar generar dolor innecesario, una zanahoria no es capaz de experimentar dolor, tiene sensibilidad, sí, sensibilidad plástica, sensible a la temperatura, concentración de humedad, etc, como cualquier material.

                      Si una zanahoria fuera capaz de experimentar dolor sería un absurdo biológico, pues no tendría medios para escapar de ese dolor, de la fuente que lo genera, de la amenaza biológica que lo produce. No tiene patas o piernas, vaya. El dolor está para eso, para escapar de la amenaza, y en el reino vegetal no existe capacidad de experimentar dolor, ni placer, ni ... Pues eso.

                      Un saludo.

                      • Finneward /  hace 2 años



                        1.- Yo no tengo que leerme ningun estudio de parte para rebatir algunos argumentos con los que pontificas. La dieta vegana / vegetariana no es mas sana que una dieta omnivora natural y saludable. La evolucion de las especies lo confirma
                        .
                        2.- El sensocentrismo es un cuento para no dormir. Porque resulta que categorizamos a los seres vivos en funcion de lo que NOSOTROS creemos que DEBE SER su razon de existir. Como las zanahorias no pueden sufrir o pensar o caminar... son seres vivos de segunda categoria. Sin entrar a evaluar que quizas no tengan un sistema nervioso central porque no lo necesiten para su autentica razon de existir.

                        Puesto que ni 1 ni 2 son razones objetivas para que un vegano se considere superior a un ser humano omnivoro deja de esgrimir ese tono de perdonavidas moralmente autorizado. Simplemente vive tu vida y deja en paz a los que no piensan como tú.

                        • Ene_irudiko /  hace 2 años



                          Cito:
                          La dieta vegana / vegetariana no es mas sana que una dieta omnivora natural y saludable. La evolucion de las especies lo confirma

                          Ah, el CUÑADO de FORO COCHES ha aparecido, sus palabras valen más que un estudio firmado por 67.000 PROFESIONALES. :shit:

                          Cito:
                          "2.- El sensocentrismo es un cuento para no dormir. Porque resulta que categorizamos a los seres vivos en funcion de lo que NOSOTROS creemos que DEBE SER su razon de existir. "

                          El sensocentrismo basa su posición en conocimiento racional y científico por un lado y en la bioética por otro, no en creencias. Yo por cierto duermo muy bien sabiendo que mi forma de vida tiene el menor impacto de los posibles a mi alcance sobre las vidas de animales de otras especies que pueblan conmigo este planeta, que es mi casa en el universo.

                          Cito:
                          Como las zanahorias no pueden sufrir o pensar o caminar... son seres vivos de segunda categoria. Sin entrar a evaluar que quizas no tengan un sistema nervioso central porque no lo necesiten para su autentica razon de existir.

                          Empiezo a pensar que eres un TROLL de internet. Atribuir a una zanahoria una "razón" para su existencia o es un chiste o...en fin.

                          No existe una razón para la existencia conocida, sencillamente existimos, yo he decidido cómo existir generando el menor sufrimiento posible. El porqué existen los reinos animal, vegetal y fungi es algo que se remonta a los primeros replicadores del caldo primigenio, y desde luego está lejos de poderse atribuir un relato y significado a esa evolución. Existimos y podemos decidir (en parte) cómo gesitonar esa existencia.

                          Cito:
                          Puesto que ni 1 ni 2 son razones objetivas para que un vegano se considere superior a un ser humano omnivoro deja de esgrimir ese tono de perdonavidas moralmente autorizado. Simplemente vive tu vida y deja en paz a los que no piensan como tú.

                          Bueno, si te interesa conocer la opinión de un experto en bioética y un biólogo (Peter Singer y Richard Dawkins) sobre el vegetarianismo y la moral, aquí tienes: www.youtube.com/watch?v=ti-WcnqUwLM Pero fíjate, no te va a gustar.

                          • Finneward /  hace 2 años



                            En primer lugar, deberias moderar el lenguaje. Llamar troll o cuñado simplemente porque no me interese la postura de un estudio pro-vegano no te deja en buen lugar.

                            Tienes TODA la razon. Simplemente existimos. Todos. Los seres humanos, los animales, los vegetales... Y cada uno lleva su existencia como quiere y puede.

                            Tu has decidido ser sensocentrista. Perfecto. Yo no porque no creo en uno de los preceptos del sensocentrismo y es que se deba categorizar los seres como sintientes e instrumentales. Tengo mi criterio pero como resulta que deja en evidencia el tuyo...

                            Como yo no soy sensocentrista tu eres moralmente superior a mi? Tu te lo crees. Yo no. Me interesa la opinion de TU experto en bioetica? La verdad es que no. Eso me hace troll? No, simplemente me hace diferente. Ni mejor ni peor. Por eso, vive tu rollo y deja a los demas el suyo. Baja del pulpito en el que te has subido tu solito y aprende a convivir.

                            • Ene_irudiko /  hace 2 años




                              Has utilizado la expresión "estudio provegano", ¿tienes alguna prueba de ello? No. ¿Sabes por qué? Porque es mentira. Es el 100% de los nutricionistas de EEUU, y el 100% de los de España, y el 100% de los de Nueva Zelanda, y la ONU y... ¿sigo?


                              Cito:
                              Tienes TODA la razon. Simplemente existimos. Todos. Los seres humanos, los animales, los vegetales... Y cada uno lleva su existencia como quiere y puede.

                              Los animales no humanos no pueden decidir, un ser humano formado e informado puede decidir. No es lo que puede, es lo que quiere.


                              Cito:
                              Tu has decidido ser sensocentrista. Perfecto. Yo no porque no creo en uno de los preceptos del sensocentrismo y es que se deba categorizar los seres como sintientes e instrumentales. Tengo mi criterio pero como resulta que deja en evidencia el tuyo...

                              No soy yo quien categoriza los seres vivos, esas categorías humanas describen tres tipos de seres vivo: vegetal, fungi y animal, existen. Y sólo los que pertenecen a la última cagegoría pertenecen a especies susceptibles de ser merecedoras de una consideración y trato moral.

                              Cito:
                              Como yo no soy sensocentrista tu eres moralmente superior a mi? Tu te lo crees. Yo no. Me interesa la opinion de TU experto en bioetica? La verdad es que no. Eso me hace troll? No, simplemente me hace diferente. Ni mejor ni peor. Por eso, vive tu rollo y deja a los demas el suyo. Baja del pulpito en el que te has subido tu solito y aprende a convivir.

                              Tú no puedes ser partidario de una filosofía y sistema moral que desconoces. Has descubierto hoy la entrada en wikipedia y yo llevo 18 años en ello, leyendo a biólogos y filósofos sobre asuntos vinculados a nuestro trato con animales de otras espcies, y como yo la mayoría de vegetarianos que de una manera u otra estamos familiarizados con este debate, tambien intelectualmente.

                              Ese experto en bioética es reconocido mundialmente, y no es mio, es un filósofo con un pensamiento elevado con opiniones interesantes que puedo o no compartir, pero desde luego que merece la pena escuchar, más que tus divagaciones de foro-cochero.

                              • Finneward /  hace 2 años



                                Amen.

                                A veces uno intenta conversar de manera distendida acerca de un tema X y resulta que se topa con un intransigente que se considera moralmente superior y que escupe su discurso adoctrinante sin posibilidad de replica. Vayamos por partes.

                                Cito:
                                "Has utilizado la expresión "estudio provegano", ¿tienes alguna prueba de ello? No. ¿Sabes por qué? Porque es mentira. Es el 100% de los nutricionistas de EEUU, y el 100% de los de España, y el 100% de los de Nueva Zelanda, y la ONU y... ¿sigo? "

                                Haz el favor de publicar el enlace del estudio de la OMS, la FAO o la entidad supranacional que te de la gana indicando que la alimentacion vegetariana es MAS sana per se que una alimentacion omnivora. Ni siquiera tu estudio dice eso. Pero tú erre que erre.

                                Cito:
                                "No soy yo quien categoriza los seres vivos, esas categorías humanas describen tres tipos de seres vivo: vegetal, fungi y animal, existen. Y sólo losse que pertenecen a la última cagegoría pertenecen a especies susceptibles de ser merecedoras de una consideración y trato moral."

                                La ultima parte es la que tiene mas miga. Solo los animales son especies susceptibles de recibir trato moral? Y la razon es....?

                                Cito:
                                "Tú no puedes ser partidario de una filosofía y sistema moral que desconoces. Has descubierto hoy la entrada en wikipedia y yo llevo 18 años en ello, leyendo a biólogos y filósofos sobre asuntos vinculados a nuestro trato con animales de otras espcies, y como yo la mayoría de vegetarianos que de una manera u otra estamos familiarizados con este debate, tambien intelectualmente."

                                "Ese experto en bioética es reconocido mundialmente, y no es mio, es un filósofo con un pensamiento elevado con opiniones interesantes que puedo o no compartir, pero desde luego que merece la pena escuchar, más que tus divagaciones de foro-cochero."

                                Lo divertido de los ataques personales es que sirven para retratar al autor. Ademas en una sola frase metes casi todas las falacias logicas posibles. En primer lugar no puedes aseverar si conozco o no lo que es el sensocentrismo. Y lo de los 18 años, pues perfecto. Que quieres decir con eso? Que los vegetarianos sois superiores porque leeis a ciertos filosofos? O que os interesais por el trato con los animales? Ah, yo no te he pedido que escuches mis divagaciones de foro-cochero (donde por cierto no tengo cuenta) Yo te he pedido que dejes de considerarte superior al resto de los omnivoros porque no lo eres. Sin mas.

                                Por cierto me ha encantado el parrafo que has escrito en #168 Es el espejo donde quedas retratado. Solo hay que cambiar la palabra "vegano" por "catolico o creacionista o mormon o testigo de jehova o musulman o judio o cule o merengue o supremacista o...." y veras como suena el discurso.

                                • --544458-- /  hace 2 años



                                  Cito:

                                  "Haz el favor de publicar el enlace del estudio de la OMS, la FAO o la entidad supranacional que te de la gana indicando que la alimentacion vegetariana es MAS sana per se que una alimentacion omnivora. Ni siquiera tu estudio dice eso. Pero tú erre que erre."


                                  Asociación Americana de Dietética (67.000 PROFESIONALES de nutrición):
                                  Es la postura de la Asociación Americana de Dietética que las dietas vegetarianas adecuadamente planificadas, incluidas las dietas totalmente vegetarianas o veganas, son saludables, nutricionalmente adecuadas, y pueden proporcionar beneficios para la salud en la prevención y en el tratamiento de ciertas enfermedades. Las dietas vegetarianas bien planificadas son apropiadas para todas las etapas del ciclo vital, incluyendo el embarazo, la lactancia, la infancia, la niñez y la adolescencia, así como para deportistas.

                                  Beneficios que NO tienen las dietas no vegetarianas o veganas bien organizadas, como las que incluyen CARNE ROJA o PROCESADA:

                                  www.elperiodicodearagon.com/noticias/sociedad/59-muertes-estan-provoca
                                  Un 59% de los 56,5 millones de fallecimientos registrados en el 2001 se debieron a enfermedades crónicas causadas por una dieta inadecuada y la falta de ejercicio físico.

                                  www.who.int/features/qa/cancer-red-meat/es/
                                  Carcinogenicidad del consumo de carne roja y de la carne procesada

                                  wmejorsincancer.org/2015/11/05/consumo-de-carne-y-riesgo-de-cancer/

                                  La carne roja se clasificó como probablemente cancerígena para los humanos (Grupo 2A). El tipo de cáncer con el que se ha asociado el consumo de carne roja es principalmente el cáncer de colon y recto, pero también el cáncer de páncreas y el cáncer de próstata.

                                  La carne procesada se clasificó como cancerígena para los seres humanos (Grupo 1), basada en evidencia suficiente en humanos de que el consumo de carne procesada causa cáncer de colon y recto. También se observa una asociación con el cáncer de estómago, pero la evidencia disponible no es concluyente.

                                  Los expertos concluyeron que el riesgo de cáncer colo-rectal aumenta un 18% por cada 50 gramos de carne procesada consumida diariamente


                                  Cito:
                                  La ultima parte es la que tiene mas miga. Solo los animales son especies susceptibles de recibir trato moral? Y la razon es....?

                                  Rotundamente SÍ. La vida basada en el carbono tiene esas tres formas de vida y sólo una de éstas reune las condiciones para poder considerar un tratamiento moral. Quizás tú perteneces a alguna secta, cristianismo, budismo, islam, alguna organización primitiva, pero la ciencia lo ha dejado muy claro: sólo sienten los animales y la bioética añade: sólo merecen consideración moral diferenciada los seres sintientes. Dar cien patadas a un árbol o dársel a un caballo no son conductas equiparables, la primera quizás perturbadora, la segunda perturbadora y además moralmente injustificable, porque el animal sufre, el árbol no. Y de eso va la moral. ¿Te recomiendo algún libro prohibido? Ya van dos.


                                  Cito:
                                  Que los vegetarianos sois superiores porque leeis a ciertos filosofos?

                                  El vegetarianismo y / o veganismo es moralmente superior en relación al trato con los animales de especies no humanas, sin duda. Y quien hace suya esa forma de vida da un paso en una dirección moral que amplia más allá el tratamiento moral ya no sólo a personas sino también a otros animales. Si amplias la mirada moral es moralmente más amplio, por definición. Si reduces tu tratamiento moral y además reduces el grupo que va a recibirlo, es una moral menos elevada, y más pequeña, por definición, y tu vida generará y con total seguridad un impacto mayor, y más dolor. Aunque a ti lo de generar dolor no parece importarte.

                                  Cito:
                                  "Solo hay que cambiar la palabra "vegano" por "catolico o creacionista o mormon o testigo de jehova o musulman o judio o cule o merengue o supremacista o...." y veras como suena el discurso. "

                                  Ya, pero verás, ahí no ponía eso. ¿Y sabes por qué? Te lo explico:


                                  Como Peter Singer, autor de LIBERACIÓN ANIMAL y como su colega Richard Dawkins, yo no soy religioso ni simpatizante de la religión.

                                  Tercera vez que coloco el vídeo, un canal muy recomendable:

                                  THE VEGAN ATHEIST:
                                  www.youtube.com/user/VeganTruth/videos


                                  El especismo que nosotros señalamos como indeseable es una forma de supremacismo entre especies. Luchamos contra ello.

                                  Supremacista era Meliton Manzanas condecorado por el PP en 2001, un agente de la GESTAPO NAZI alemana.
                                  Supremacista era la Blau Division española de Adolf Hitler homenajeada por el PP en 2013 junto a la Guardia Civil y PSOE sin decir nada.
                                  Surpemacista era la Legión Condor que bombardeó Gernika y fue homenajeada en Palencia en 2014 con permiso del PP y la Guardia Civil.

                                  Eso es el supremacismo, te lo aclaro, porque pareces desorientado/a.

                  • Ser_Omnivoro /  hace 2 años

                    nutricionistas que se ganan la vida controlando una dieta peligrosa, eso si que es generar clientes

            • dvx /  hace 2 años

              Hay una palabra que se repite demasiado en tus argumentos y que convierte la dieta vegana en algo que ha demostrado ser un problema en numerosas ocasiones (de ahí que existan los ex-veganos): planificación. Para más inri la planificación por si sola no vale, tiene que ser, además, adecuada. La alta cualificación para cualquier cosa no es para todo el mundo. Si comes de todo no te hace falta ni la mitad de preparación y puedes viajar sin problemas, sin avergonzarte a ti mismo rechazando la mejor comida que te puede dar una familia humilde y sin avergonzar a los demás, ni poner la vida de menores en peligro ya que dependen de tu planificación adecuada y de unos conocimientos no garantizados para algo que les estás imponiendo por ceguera ideológica.

          • serenster3 /  hace 2 años

            Vaya cantidad de información sesgada. Claro que puedes ser vegetariano,veganobo frugívoro...¡y tener que tomar pastillas de vitaminas aparte para compensar la falta de ellas que tienes! Y no lo digo yo, lo dicen esas mismas fuentes que citas, una amiga que es vegetariana y a cualquiera que vea el tema con objetividad. Que el ser humano es omnívoro al menos a día de hoy. Que las plantas también son seres vivos. Que hay otras tantas dietas saludables (lease la japonesa)... y por encima de todo eso, que yo tenga mi opinión y tu la tuya, vale. Que pongas en riesgo a alguien que no tiene capacidad de defenderse por si mismo porque tu crees que es mejor éticamente......

            • Ene_irudiko /  hace 2 años



              Voy a obviar que eres un TROLL y haré como si te tomo en serio:


              El vegetarianismo y / o veganismo están basados en el conocimiento científico. El frugivorismo o las religiones son charlatanería.

              La dieta vegetariana (ovo lacteo vegetariana) tiene todos los nutrientes, la vegana también con la B12 (cultivo bacterias). Todos.

              Si criar ganado para tener nutrientes es natural, criar bacterias para obtener B12 también lo es, y no contamina ni mata animales.


              Si comes carne y no tienes granja propia tu carne está suplementada con el pienso que comía el animal. Está ya explicado. Te suplementas.


              La bioética es firme: la consideración moral hacia algo es necesaria cuando ese algo es capaz de experimentar dolor.


              El movimiento vegetariano / vegano no tiene ninguna relación con las pseudo ciencias como los antivacunas y lo rechaza firmemente.

              Estoy de acuerdo en que esa mujer pone en peligro a una persona, como quien cobra impuestos del tabaco o el alcohol. Igual.

              • serenster3 /  hace 2 años

                Si porque te lleven la contraria llamas a la gente troll, estaras rodeado de ellos...
                1°.1 Eso de que está cientificamente demostrado es relativo. Parte de la comunidad científica no está tan a favor como dices. Me ha costado 1 min encontrar un artículo en contra: www.diariodenavarra.es/noticias/mas_actualidad/sociedad/2014/04/22/un_

                Que con eso no digo ni que sea 100% malo o bueno ser vegetariano, porque no hay una unanimidad con ello.

                1°. 2 Que yo sepa la mayor parte de gente que toma vitaminas aparte las toma en pastillas. Y que yo sepa, las pastillas se hacen en fábricas que sí contaminan. De todos modos, más importante que eso es... si lo importante es tomar solo las vitaminas porque no tomamos pastillas? o comida de laboratorio hecha con celulas? Por lo mismo que lo anterior: no está claro que sea lo más beneficioso.

                1° . 3 No entiendo porque dices que el frugivorismo está mal. Ellos tienen sus propias razones, no hacen daño a nadie y tienen simplemente que tomar más vitaminas extra que vegetarianos y veganos.

                2° Nada en contra de esa afirmación. Solo puntualizar que igual que hay animales mal alimentados que acaba repercutiendo en la carne que se consume, también hay agricultores que llenan de productos tóxicos las frutas y verduras.

                3° Preguntale a los taurinos o a los h.d.p. que ahogan gatos etc a ver que piensan del dolor de los animales. Aunque para eso sí haya consenso científico, ¿quién te dice a ti que dentro de 100 años no se descubra que las plantas también los tienen?

                4° ¿He dicho yo que esten relacionados los antivacunas con los vegetarianos? No. Aparte de lo de las vacunas, esa señora pone en peligro a sus hijos por hacerlos vegetarianos (ya que insisto, hay argumentos en contra importantes, empezando porque para ser vegetariano tienes que tener muy controlado el llevar un buen equilibrio que especialmente en epoca de crecimiento se convierte en peligro depende en que manos)

                • mr.migraña /  hace 2 años

                  parece que el estudio que citas tiene detractores y no son veganos precisamente (el nhs es la ss británica):

                  www.nhs.uk/news/2014/04April/Pages/Vegetarians-have-poorer-quality-of-

                  "Despite the media headlines, the results from this Austrian cross sectional survey provide no proof that vegetarians are in poorer health than meat eaters"

                  Además hicieron un estudio anterior y el resultado era el opuesto pero que casualidad ese no llegó a portadas de periódicos tan nobles como el diario de Navarra.

          • Ser_Omnivoro /  hace 2 años

            yo lo que leo es: una serie de profesionales advierten que el veganismo es peligroso y hace falta que les pagues y que les hagas mas ricos para no sufrir consecuencias

        • al009675 /  hace 2 años

          ¿Ponerlo en cursiva le confiere oficialidad al texto?

      • mr.migraña /  hace 2 años

        gracias por el esfuerzo, no creo q aquí se vea recompensado. Desgraciadamente hay mucho prejuicio.

        • serenster3 /  hace 2 años

          ¿Y a #118 no le das las gracias por tumbar el argumento anterior con ejemplos suficientes de por qué el ser o no vegetariano es cosa de adultos y no de niñod en plenp crecimiento?

          • mr.migraña /  hace 2 años

            no tumba nada. Muestra que mal hecho puede tener consecuencias fatales como muchas otras cosas que no se nos ocurriría prohibir como sociedad por ello.

      • Ryouga_Ibiki /  hace 2 años

        Menudo monton de tonterias, mentiras y tergiversaciones 100% mentiras veganas.

        Entre todas esas tonterias me ha sorprendido por el descaro la de relacionar el tamaño cerebral humano con el consumo de fruta en primates.

        Ya la noticia en uno de los primeros parrafos dice...

        los primates que comen frutas tienen alrededor de un 25% más de tejido cerebral que las especies que comen plantas.

        los primates que comen frutas tienen alrededor de un 25% más de tejido cerebral que las especies que comen plantas.

        Por lo que vemos que compara primates frugivoros con herbivoros para nada habla de carne que fue lo que permitio desarrollar el cerebro de nuestra especie mucho mas alla que cualquier otro primate.

        la expansión cerebral que se produjo en el Homo solo fue posible con un acortamiento del tubo digestivo..en los herbívoros es siempre mayor porque la carne es un alimento de fácil asimilación...por tanto la expansión cerebral del Homo solo pudo ser posible a cambio de una variación en la dieta y una reducción del tubo digestivo..era necesario que nos hiciéramos carnívoros para poder ser inteligentes"

        La especie elegida, Juan Luis Arsuaga

        • Ene_irudiko /  hace 2 años



          Cito:
          "Por lo que vemos que compara primates frugivoros con herbivoros para nada habla de carne que fue lo que permitio desarrollar el cerebro de nuestra especie mucho mas alla que cualquier otro primate."

          El enlace es a una agencia y portal de CIENCIA. Es SINC, no Xataka ciencia. Esto es serio. Gracias:

          www.agenciasinc.es/Noticias/El-gran-cerebro-de-los-primates-se-debe-ma
          Los primates, humanos y no humanos, tienen un cerebro grande no tanto por ser sociables, sino más bien por lo que comen, según un estudio de la Universidad de Nueva York (EE UU). La investigación contradice la hipótesis del cerebro social, que atribuye el tamaño cerebral únicamente a la socialización y revela que los primates que comen frutas tienen alrededor de un 25% más de tejido cerebral que las especies que comen plantas.

          Aunque este análisis no es capaz de discernir por qué comer fruta conduce a la evolución de cerebros más grandes, los expertos sugieren que puede deberse a una combinación entre la demanda cognitiva que supone recordar la ubicación de la fruta y la extracción manual que requiere su consumo. Además, la ingesta de fruta es más rica en energía en comparación con la de las plantas.

          • Ryouga_Ibiki /  hace 2 años

            LEE...

            primates que comen frutas tienen alrededor de un 25% más de tejido cerebral que las especies que comen plantas.

            Nosotros somos primates que comemos carne y gracias a ellos tenemos el mayor grado de encefalizacion y la mayor inteligencia del planeta.

            • Ene_irudiko /  hace 2 años



              Ponte en contacto con la comunidad científica, hazles llegar tu enfurecida opinión. :-*

              • Ryouga_Ibiki /  hace 2 años

                Ponte en contacto con tu profesor de lengua y dile que tienes un grave problema de comprensión lectora.

      • Ene_irudiko /  hace 2 años

        @admin

        En relación a mi comentario #89, respetuoso, educado y sin ánimo de provocar a nadie, sino de compartir opinión y ciertos datos, ¿es aceptado en Meneame negativizar un comentario sólo por tener una opinión diferente y datos que la refuerzan? Porque acabo de crear mi cuenta, y me parece lamentable que vaya a perder el karma sólo por la conducta violenta de una masa enfurecida que carente de argumentos se limita a negativizar aquello que no es de su agrado. ¿Así funciona Meneame? Y me da igual parecer un "chivato", lo que no puede ser es que uno tenga buenas intenciones de socializar una información y reflexión y se intente eliminar en lugar de debatir.

        • vuduista /  hace 2 años



          Creo que es aceptado negativizar.
          De ahí la existencia del negativo.
          ¿Si no, por qué existiría?

      • eulerian4 /  hace 2 años

        nada??? acaso las vacunas no salen de experimentos con animales?

    • salteado3 /  hace 2 años

      Es porque han sido probadas en animales.

      Mejor que les de sulfato de cobre por si pillan oidio.

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