• Todos contra Elsevier, el gigante editorial científico que cobra a España 25 kilos al año


    Las revistas científicas tienen el mejor modelo de negocio del mundo: los científicos pagan por publicar artículos y revisados gratuitamente por otros científicos, las universidades y otros centros públicos pagan a su vez por la suscripción para poder leer los artículos de sus propios científicos en sus propias bibliotecas... de una forma casi invisible, sin llamar la atención, millones y millones de euros se deslizan cada año desde universidades o centros de investigación a la cuenta de estos grandes grupos editoriales

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19 Comentarios

  1. katinka_aäå /  hace 1 año

    Vota pirata.

  2. TodasHieren... /  hace 1 año

    larga vida a SCI-HUB, muerte a estos ladrones¡¡¡

  3. Roto2esdios /  hace 1 año

    Si Elsevier tiene el monopolio de NANDA (diagnosticos enfermeros) que se los META POR EL CULO. No sirven de nada.

  4. Cassiopeia /  hace 1 año

    Pues ahora que el foco de atención se ha puesto en ellos, se deben de estar haciendo caquita.

  5. hommer /  hace 1 año

    El problema no es lo que cuestan las suscripciones. El problema es la cantidad de dinero público que se invierte en reinventar la rueda por no tener acceso libre a los resultados de investigación que han generado otros con dinero público. Además que el sistema de DRM que aplican haga que muchas veces ni siquiera sepas que lo tienes accesible desde algún sitio que ha pagado y al que tú tienes acceso.

    • kurtz_B /  hace 1 año

      como por ejemplo el repositorio institucional obligatorio que tiene que tener toda universidad y donde todo trabajo realizado tiene que ser depositado. Al menos en su versión "word". Creo que todas las editoriales te dan permiso para guardar y distribuir esta versión, lo bizarro es que algunas no te permiten que deposites la versión final cuando los referees lo han corregido incluso aunque todavia tiene formato word.

      Pero lo más chungo de todo es porqué google no indexa los repositorios institucioneales y google scholar siempre te manda al portal de pago. Hay algo que se está haciendo mal.

  6. Olaf_123 /  hace 1 año

    Añadir que, si encima quieres hacerlo open access, tienes que pagarles tú por ello (hasta 5000€ por artículo).

    Sí, los científicos somos los mayores gilipollas del planeta.

  7. prodriguezt /  hace 1 año

    Mientras el CV de un investigador se evalúe por el número de publicaciones que hace en estas revistas no hay nada que hacer... O sigues el juego o no cobras un duro!

  8. Zarandea_me /  hace 1 año

    Cuando los tíos que se suponen mas listos de la tierra son timados así.... Es para plantearse muchas cosas.
    Como decía un abuelo sin estudios del pueblo: "Los caraduras lo son hasta que el resto queremos"

    • tusko /  hace 1 año

      Es que la competencia entre los científicos es un punto débil.

    • kurtz_B /  hace 1 año

      No les afecta a su bolsillo directamente y lo están dejando pasar, y eso está mal. El científico echa mano del researchgate, del scihub y consigue todo artículo que necesite. Lo que hay es que informarles a ellos y a los que pagan impuestos de cuanto se les está pagando a las editoriales para empezar a concienciar. La moraleja de todo esto es que ellos no están siendo timados, si no tu y yo pagando via impuestos las suscripciones. Ellos deberían concienciarse y buscar una solución a esto que también les interesa pues dinero pagado a editorial es dinero retirado de investigación.

      • Zarandea_me /  hace 1 año

        Te entiendo, pero si en Elsevier hay mas millonarios que en la comunidad científica usando su trabajo... Pues creo que sí les están timando a ellos también.

  9. Nova6K0 /  hace 1 año

    D€f€n$or€s d€ la ci€ncia y la cultura... los llaman...

    Salu2

  10. Tethra /  hace 1 año

    Quizás los científicos con más nombre deberían juntarse y empezar a proponer algún método de publicación OpenSource para dejar de depender de editoriales.
    Sólo es una idea.

    • pichorro /  hace 1 año

      Eso que comentas ya existe. En algunas instituciones científicas se han creado revistas que favorecen el OpenSource y que no requieren de pagos para publicar en ellas. Por desgracia, no son mayoría (todavía).

      • Tethra /  hace 1 año

        Para mi es el único camino.

    • Vicent_Sanchis /  hace 1 año

      vixrq, arxiv, peerj, etc

      • Trittenheimer /  hace 1 año

        vixra y arxiv no tienen revisión por pares, eso es un gran problema.

        • Vicent_Sanchis /  hace 1 año

          Cierto. Igual podríamos crear un sub aquí en menéame... bueno mejor no xD

    • kurtz_B /  hace 1 año

      las universidades están empezando a crear repositorios con los manuscritos originales de los artículos.

  11. Isangi /  hace 1 año

    Vamos que son mas listos que nadie y saben hacer negocio.

    La solución es fácil y a la vez difícil: Dejen de usar sus servicios, unos y otros y veras como su modelo de negocio cambia.

    • kurtz_B /  hace 1 año

      hay una fácil, crear normas en las convocatorias para proyectos y becas para que un artículo en open access valga el doble (durante una evaluación) que uno de estas editoriales buitre.

    • tusko /  hace 1 año

      El problema es la inercia del sistema de evaluación. Te interesa publicar en ciertas revistas porque son las que tienen prestigio y por ese prestigio van a evaluar tu investigación. Es muy difícil mover a tanta gente a otras revistas porque temen que entonces les digan que publicar en esa revista es como publicar en la hoja parroquial.

  12. rojo_separatista /  hace 1 año

    Cuando le explicas a la gente que no lo sabe como funciona el sistema de publicaciones científicas flipa en colores y con razón. :-O:-O:-O:-O

  13. reithor /  hace 1 año

    Alemania negocia a nivel estatal, englobando a todas sus instituciones, y consigue un acuerdo en el que pagan menos.
    En España cada gobierno local y/o institución va a la guerra por su cuenta, pagamos mucho más y de manera repetida. Están encantados los holandeses con nuestras taifas contemporáneas.

    • neuron /  hace 1 año

      Springer, que es elservier, es alemana.

      • neuron /  hace 1 año

        edit. elservier es holandes y springer alemán. Son las editoriales más grandes.

        • reithor /  hace 1 año

          #14 Estoy hablando del séptimo y décimo párrafo del meneo, donde habla de cómo negoció Alemania su suscripción a Elsevier a nivel nacional, y cómo cada ente español lo hace por separado (no lo dice directamente pero se entiende bastante bien que es así... ¿Alguien se imagina a Luis de Guindos dando la cara por este tema?), no de dónde son las editoriales. Elsevier aglutina miles de revistas, y muchas con una ética de peer-review bastante dudosa, cosa que es responsabilidad de los editores y no de la editorial en general aunque deberían velar por la calidad de lo que allí entra. Ah, y Elsevier es sin r.

          • uber /  hace 1 año

            En España la coordinación de esfuerzos y la racionalidad se interpreta como centralismo fascista que quiere destruir la autonomía del resto de entres públicos.

            • reithor /  hace 1 año

              Discrepo. Eso es la cortina de humo, no España.

            • joffer /  hace 1 año

              sabes como se resuelve eso? Encargando a, por ejemplo, la universidad de Granada, o Salamanca la negociaión y gestion de esos contratos a nivel estatal. Y no siempre todo en Madrid.

    • zimpo /  hace 1 año

      Esto es cierto, y aplicable a un sinfin de cuestiones. Pero ante tales ineficiencias, la taifa de turno no tiene mas que izar una banderita y echar la culpa al estado central para quedar libre de macula ante su rebaño.

      • reithor /  hace 1 año

        únicamente de cara a la galería. El rebaño silencioso que no se ve, pero que estamos ahí, sabemos la verdad.

    • kurtz_B /  hace 1 año

      eso de que la universidad negocia una a una es raro, la FECYT no negocia nada? o esta solo negocia la suscripción al ISI de thomson-reuters??

      • reithor /  hace 1 año

        No tan raro: educación transferida, cada universidad tiene autonomía. En el propio meneo vienen las tablas de cuanto se gasta cada universidad citada en subscripciones. Por otro lado, el ISI y similares son indexadores, no editoriales. Puedes ver el abstract, y si quieres el artículo entero depende de la subscripción de tu institución si lo tienes o no.

        • kurtz_B /  hace 1 año

          Se la diferencia entre una cosa y otra. La cagada la tenía en pensar qeu si FECYT pagaba el ISI también estaría pagando la suscripción a las revistas digamos a nivel nacional para toda universidad publica y csic, y veo que me equivocaba.

  14. XOCЭ /  hace 1 año

    Elsevier el gran defensor de los derechos de autor.

    In memorian Aaron Swartz

  15. JColumbus /  hace 1 año

    Yo he publicado en Elsevier. He cobrado cero. Los revisores han cobrado cero. Mi trabajo lo venden por unidades a un precio desorbitado (20-30€ por el PDF) y la consulta a través de instituciones sanitarias y académicas las pagamos vía impuestos en suscripción anual.

    Nos están robando.

    • Pezzonovante /  hace 1 año

      Alguna vez has conocido a alguien que haya pagado por un artículo suelto?

      • mastermemorex /  hace 1 año

        No creo que pretendan vender ni un solo artículo suelto. Es una estrategia para obligar que los centros se acojan a la modalidad de subscripción. Pero si tienes especial interés por un artículo y no tienes acceso a través de una universidad, lo mejor es contactar con el autor y suelen contestar mandandote una copia.

        • kurtz_B /  hace 1 año

          Yo uso mucho researchgate para eso. Nunca nadie no me lo mandó. Les interesa siempre que los cites.

        • Mr._Proper /  hace 1 año

          #44 Y ojo, que es difícil que algo ocurra en la práctica, pero con el contrato en mano, es posible que el autor tenga problemas por compartir con terceros su propio artículo.

      • Verbenero /  hace 1 año

        yo he conocido algún caso, pero efectivamente no es lo normal. Siempre hay alguien en una universidad o en otro país que tiene acceso y te lo pude conseguir.

      • gustavocarra /  hace 1 año

        Yo pagué, allá por el 2007. Pero ahora Sci-hub es mi amigo :troll:

      • Vicent_Sanchis /  hace 1 año

        está la opción de préstamo interbibliotecario (o algo así) que viene a ser que si el artículo es accesible desde alguna universidad pública española puedes pedírselo y te cuesta unos 6 euros

        • kurtz_B /  hace 1 año

          y te mandan un escaneo del artículo? a mi me ha pasado.

      • oLiMoN63 /  hace 1 año

        Yo he pagado hace años, por artículos que necesitaba para la tesis. Ahora, entre Researchgate o pedírselo al autor vía e-mail, se va solucionando el tema del acceso

    • dvx /  hace 1 año

      Menuda forma de ayudar a la ciencia. Y los científicos os dejáis. Sabréis muchas cosas, pero tan listos, tan listos, no sois. :-D

      • kurtz_B /  hace 1 año

        Ten en cuenta que no repercute directamente en el bolsillo del científico. Esto se paga con impuestos tuyos y míos. Ellos no son los clientes directos de las editoriales, sabes quienes son?? tachán: políticos.

        • dvx /  hace 1 año

          Ya sabía yo que al final el tonto iba a ser yo. :-P

  16. santim123 /  hace 1 año

    Hace unas semanas necesitaba un libro técnico, solo disponible en Elsevier. (125 euros)
    Primer intento de compra, me retienen el saldo de la tarjeta bancaria, pero envían un email diciendo que ha fallado el pago.
    Segundo intento, vuelven a retener de mi tarjeta, y otro email automatizado de pago fallido.
    Envio queja a su correo de atención al cliente y envían correo automático de que les de la referencia de la compra, la cuales desaparecieron de mi cuenta de Elsevier.
    Varios intercambios de correos y nada, me dicen que vuelva a comprar, que es problema de mi banco.
    Llamada al banco que anule esos pagos, reenviando los correos de ellos de pago fallido.

    Al final?

    He localizado al autor mediante Linkedin, me he puesto en contacto con él y me le he ofrecido los 125 euros para él si me envía una copia. Eso ha hecho, he pagado y él ha cobrado muchísimo más de lo que le habría pagado Elsevier.

    • Trittenheimer /  hace 1 año

      Pues tienes suerte, nosotros acabamos de escribir un capítulo de un libro para Elsevier y no nos dan una copia del libro. Lo tendríamos que comprar.

      • kurtz_B /  hace 1 año

        Es el mercado, amigo.

        Naa ahora en serio, ni siquiera te dan una mísera copia en pdf del libro en el que participais?

        Ya sabes lo que tienes que hacer.

        • Trittenheimer /  hace 1 año

          no nos dan copia en PDF, pero eso ya lo sabíamos cuando decidimos participar. Lo hemos hecho porque sabemos del tema del que trata el capítulo y mejor hacerlo nosotros que nuestros competidores. Además, siempre es un mérito para la ANECA o para los baremos universitarios.

    • erthed /  hace 1 año

      Me sorprende tu honestidad ;); yo primero hubiera mirado en Library genesis a ver si el libro vale la pena antes de soltar la pasta.

      • santim123 /  hace 1 año

        Lo pagan mis jefes :-D Tuve ocasión de ver una previsualización en google books, y podría comprarlo allí aunque ya de perdidos, prefiero que los euros se los lleve el autor, que se lo ha currado.

        (Y me ha ahorrado semanas y semanas de leer estudios, documentos, llamadas de teléfono, correos electrónicos, etc.)

      • kurtz_B /  hace 1 año

        No todo está. Hay cosas que son difíciles de conseguir. Por ejemplo, que deliberadamente no exista la versión electronica del documento, está guardada a buen recaudo y solo se vende copia física. Mano de santo.

  17. roundpixel /  hace 1 año

    ¿25 kilos de qué? ¿peras, manzanas,...?

    • Trittenheimer /  hace 1 año

      De piñones, que están a precio de tinta de impresora :troll:

    • Shotokax /  hace 1 año

      es que es periodismo de calidad. Escriben como habla el pueblo.

      • Al-Khwarizmi /  hace 1 año

        Yo lo de los kilos no lo he vuelto a oír desde el cambio al euro, aunque a lo mejor va por zonas. Para mí un kilo era un millón de las antiguas pesetas.

        • Shotokax /  hace 1 año

          yo igual, pero a lo mejor no somos tan modernos como los becarios del medio en cuestión. :-)

          • kurtz_B /  hace 1 año

            millenials everywhere. Es el mercado, amigo.
            :shit:

        • mettro /  hace 1 año

          de pesetas, que nuevas no hay.

        • mcfgdbbn3 /  hace 1 año

          : De hecho perdió sentido cuando sacaron los nuevos billetes de 1000 pesetas, porque los antiguos si pesaban 1 gramo cada uno, mientras que los nuevos, creo que eran más ligeros. #Mundo_Viejuno

          • Al-Khwarizmi /  hace 1 año

            Vaya, no tenía ni idea de que la expresión tenía base real en lo que pesaban los billetes, ¡lo que aprende uno un montón de años después!

            • mcfgdbbn3 /  hace 1 año

              : De ahí la importancia de la sección #Mundo_Viejuno. :-P

    • delcarglo /  hace 1 año

      De cebollas....que querrán hacer tortilla :-P

    • Gaveta /  hace 1 año

      de tulipanes y tal.

    • Owiwuanqueyobi /  hace 1 año

      serán veinticinco millones de euros, pues seis mil euros en billetes de mil pesetas pesaban un kilogramo

      • Kroki /  hace 1 año

        Eso huele a leyenda urbana de las buenas...

        • derosmc /  hace 1 año

          billete de 1000 pesetas = 1gr....no es tan descabellado

        • Owiwuanqueyobi /  hace 1 año

          el exceso de desconfianza es síntoma de enfermedad mental

          • Kroki /  hace 1 año

            Si te crees todo lo que te dicen/ves/lees/escuchas tienes un problemas muy grande. Seguro que eres de los que envían las cadenas de whatsapp solo "por si acaso".

        • mcfgdbbn3 /  hace 1 año

          : Si es verdad, con los billetes antiguos, eso si, es un #Mundo_Viejuno de mucho cuidado.

      • Endor_Fino /  hace 1 año

        ¿seis mil euros en billetes de mil pesetas? ¿no sería mejor pasarlo a campos de fútbol? :-S

        • Owiwuanqueyobi /  hace 1 año

          haz lo que te dé la gana, si no eres incapaz

  18. manuelpepito /  hace 1 año

    Las revistas cientificas son un timo, te vendo lo que tu produces. Y encima gran parte del actual sistema curricular de los cientificos esta basado en sus publicaciones, por lo que todos pasan por el aro.

    • Pauer /  hace 1 año

      vaya, eso mismo pone en la entradilla :clap:

    • Narukami /  hace 1 año

      Son unos aprovechados, así de simple. Si es importante publicar para los científicos, entonces las universidades deberían montar un sistema a nivel internacional como plataforma de sus publicaciones. Y lo que pague alguien por los artículos que vaya integramente a los autores. Esto de pagar a una editorial por no hacer nada y encima tener que pasar por el aro de ir a las dos o tres consideradas más importantes, me parece demencial.

    • TodasHieren... /  hace 1 año

      son un timo? en que te basas para hacer esas afirmaciones? publicar en revistas "de impacto" es superdifícil eso de "te vendo lo que tú produces" es una sandez total. El negocio consiste en esto: yo editorial te voy a cobrar (a veces) por que tú publiques un excelente artículo (de que sea los suficientemente bueno se encargan los revisores que son expertos en el tema de tu artículo, que usualmente no cobran, pero les cuenta en su currículo ser revisor/a) que has sacado adelante durante tu tiempo currado y pagado con dinero público usualmente en una universidad pública, y luego no te voy a dar un duro por publicar tú trabajo sino que voy a ser yo (editorial) quien cobre porque los demás lo lean (el autor y universidad de origen incluidos). Un negocio redondo: la inversión y el esfuerzo de otros y la rentabilidad pa`mi.

      • kurtz_B /  hace 1 año

        que cuenta para el currículum ser revisor? jajajaja

        pero niégate a serlo, no publicas más en esa revista y posiblemente en toda la editorial.

        • TodasHieren... /  hace 1 año

          qué tiene de gracioso ser revisor?

          • kurtz_B /  hace 1 año

            No lo has entendido. El de arriba decía que contaba para el CV ser revisor...de eso me reía.

            • TodasHieren... /  hace 1 año

              creo que sí, pero estoy espesa y no consigo ver porqué te resulta gracioso que cuente para el CV lo de revisar artículos....

              • kurtz_B /  hace 1 año

                A ver maja, espabila, despierta! como indicas que has sido revisor de este o aquel artículo sin romper el secreto y anonimato que has aceptado cumplir?
                que pones en el CV que eres revisor y ya ? Supongo que se debería escribir al editor para que firme una carta o algo que diga que se es revisor para esa revista y la frecuencia de revisión no? Anda y ve y le pides eso a un editor a ver que te dice.

                • TodasHieren... /  hace 1 año

                  Bien, ahora te entiendo. Te explico cómo funciona la cosa: usualmente a final de año cada revista publica su lista de revisores sin más, por supuesto no explica qué artículo/s han revisado. De hecho cuando envías un artículo muchas revistas te preguntan por tus tópicos de investigación actual para así poderte enviar artículos relacionados para que los revises. Y, efectivamente, a veces también se escribe a la revista para que te envíen certificado de revisión, y de hecho lo hacen (sin recoger el nombre del artículo/s que has revisado). Espero haberte aclarado algo.

    • wornes /  hace 1 año

      Es una afirmacion bastante falsa. Hay revistas cientificas bastante serias, por no hablar de las revistas cientificas que son gratuitas, donde tu simplemente mandas tu articulo, ellos lo evaluan y si merece la pena lo publican, otra cosa es que sean revistas mas o menos conocidas y mas o menos prestigiosas. Ejemplo facil: www.ercim.eu/ Ercim publica su revista gratuita para todos, no es facil que te publiquen ahi, pero esta accesible a todos.

      • Magdalena_Mosca /  hace 1 año

        pero no pueden ser editoriales los propios servicios de publicación de las Universidades y centros de investigación? Qué hay más seguro que ellos mismos? Si los referees son de esas mismas instituciones. Yo no entiendo por qué dejan que entren otros. Habrá intereses (pagos de congresos, viajes...) aparte, si no, no tiene sentido.

        • wornes /  hace 1 año

          A ver, lo interesante es que tu articulo se publique en una revista (o conferencia) que este revisada por personas de diferentes entidades. O sea, que si la universidad pepito tiene su propia revista, en general, se te van a colar bastantes articulos de autobombo y no se valorara desde fuera. En cambio, si se junta un consorcio de universidades, centros de investigacion, organismos publicos, etc. y publican una revista revisada por ellos mismos pues tendra mayor valoracion y se podra considerar de mayor calidad, porque el autobombo sera mas complicado.

          • Magdalena_Mosca /  hace 1 año

            estupendo. Cierto, se me olvidan los autobombos :-D pues que se pongan! Ya hacen acuerdos entre instituciones para crear centros de investigación, pues esto es más sencillo

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