38 Comentarios

  1. ExPPero /  hace 2 años

    Cuando se independice Cataluña, Tesla a otra comunidad... :troll:

  2. LeDYoM /  hace 2 años

    ¿Nos dais la independencia?
    No es no.
    Pues vamos imprimiendo los nuevos pasaportes.

  3. nakeddudewithapowerbook /  hace 2 años

    Superior no, diferente... bueno qué digo, si os vais a quedar con el PPSOE solos, si, mejor. Catalhuniel o Katarnarok?

  4. Jakeukalane /  hace 2 años

    Edit

  5. Lastdance /  hace 2 años

    Me encanta porque mientras todos os reís de Cataluña y su voluntad de querer salir del país, las mejores empresas siguen queriéndonos a nosotros para traer sus negocios.

  6. xabonda /  hace 2 años

    Creí que la noticia iba sobre Tesla y no sobre independentismo, debo haberme equivocado de comentarios

  7. hutter /  hace 2 años

    Tesla no selecciona nada. Han contratado a un bufete y el bufete ha registrado la compañía de manera provisional en su domicilio.

  8. Yuiop /  hace 2 años

    Más de 160 comentarios y no leí prácticamente nada sobre Tesla. Ha sido poner Barcelona en el titular y todos a hablar de Cataluña y su independencia.

  9. avante /  hace 2 años

    Ha llegado a portada.

    Felicidades a @Frasquito y todos aquellos que luchan contra los anti-tecnología y anti-ciencia que pululan a sus anchas por Menéame.

  10. Konata_Izumi_II /  hace 2 años

    Por mi como si es una filial de Rolls Royce para el caso :troll:

  11. capitan__nemo /  hace 2 años

    ¿Tesla como ente apoya el unionismo, el independentismo, alguna variante (autonomismo, federalismo, foralismo)?

    ¿Tesla cambiaria sus instalaciones si Catalunya se independizase y quedase en un estatus diferente en la ue?

  12. XaRz2 /  hace 2 años

    Este es el tipo de hilos que suelo compartir con mis amigos y conocidos catalanes "no indepedes". Sois la muestra de porqué Catalunya necesita gobernarse sola.

  13. chklabs /  hace 2 años

    politequeame xD

  14. NapalMe /  hace 2 años

    Como si permanecer en la UE fuera bueno... xD

  15. VilKarmer /  hace 2 años

    Eso es que no se han reunido aún con el gobierno de España y los sobornos no han rulado, así como las infinitas ventajas del puerto seco de madriz.

  16. Backs1ash /  hace 2 años

    Tesla instala su filial en la zona donde anticipa que su producto va a tener más demanda. Una ciudad joven, moderna, Europea y comprometida con el medio ambiente.

  17. rideon1895 /  hace 2 años

    Muchas empresas eligen Cataluña por una razón muy simple y a la vez no tan simple, y es porque es el lugar geográfico más idóneo para atender al resto de España, de arriba hacia abajo, incluida ya Cataluña. Teniendo además cercanas al resto de filiales europeas.

    No, no es porque los catalanes sean seres de luz. Pueden ser buena gente, pero ya está.

    Si Andalucía estuviera donde Cataluña, se instalarían allí. Y entonces los andaluces se creerían también muy guays, muy emprendedores y muy ricos.

    Si Marruecos y Algeria fueran muy ricas entonces Andalucía tendría tropecientas empresas Europeas para atender a esos países. Pero no es así.

    Andalucía sí podría aprovecharse de algún tratado de libre comercio con Mercosur, estableciendo zonas logísticas y de sedes en su territorio. Es una oportunidad que espero que si se da, no se desaproveche.

  18. anv /  hace 2 años

    Vaya. Lástima que no la instaló en España :-P

  19. androidziano /  hace 2 años

    TESLA SPAIN SL, a Rufían le va a dar un jamacuco con el nombre

    • mangrar /  hace 2 años

      xD jajajajaja

    • XaRz2 /  hace 2 años

      Conoces poco a Rufian..

  20. JavierB /  hace 2 años

    Dejad de discutir sobre si Cataluña se queda o no en la UE, dentro de 18 meses lo sabremos con seguridad.

  21. eolosbcn /  hace 2 años

    Opciones:

    Tesla instala su sede en España en (fuera de Cataluña): Lo de la idependencia está destruyendo la economía de Cataluña.
    Testa instala su sede en España en Cataluña: Ya nadie se toma en serio la independencia.

    • Malversan /  hace 2 años

      La arquetípica negación de la realidad del nacionalismo españolista paleto.

    • anv /  hace 2 años

      Como te imaginarás, los políticos habrán prometido que la fábrica estará en Europa...

      • eolosbcn /  hace 2 años

        No se va a construir fabrica en Europa.

    • nowherelse /  hace 2 años

      Todo depende del color del cristal con que se mira.

    • jactate /  hace 2 años

      Exactamente el mismo argumento que con el Brexit. La economía va mal -> el Brexit espanta a las empresas. La economía va bien -> aun no se ha firmado el acuerdo de Brexit.

  22. eolosbcn /  hace 2 años

    Si está con un capital mínimo seguramente es la oficina del abogado que se lo lleva. De hecho hay uno que trabaja como abogado en esa dirección (buscado en Google).

  23. Silkworm /  hace 2 años

    La decision para Tesla es muy sencilla.

    A nivel industrial y comercial.

    - Barcelona tiene puerto de mar, Madrid no.
    - El puerto tiene una muy buena darsena para transporte de vehiculos.
    - Hay un importante conjunto de empresas de industria auxiliar.
    - Las rutas por carretera le permiten cubrir facilmente el sur de Francia y la peninsula, complementando la sede que tienen en Amsterdam y las instalaciones de logistica Rotterdam.

    En el plano politico.

    - Es una empresa norteamericana, se la sopla el rollo independentista, sus vehiculos se fabrican en USA, le da igual pagar los aranceles en el puerto o en una aduana de frontera.

    Conozco gente que curra en Tesla en NL y pagan un 20% por debajo de la media y haces overworking como mula, su cultura es semireligiosa de adoracion a la marca, rollo Apple. Por otro lado, financieramente su situacion es regulera y las demas marcas van lentas, pero en 5 años va a tener que competir con modelos electricos de 12 fabricantes mas.

    • derosmc /  hace 2 años

      Yo por filial entiendo a Sede Fiscal. No van a abrir una fabrica.

      Un par de contables, secretaria y poco más hace falta.

      • Silkworm /  hace 2 años

        Nop, no es solo una sede fiscal. Si hacen solo la mitad del tinglado que tienen montado aqui, necesitaran unos 1500 tios.

    • spirito /  hace 2 años

      No en vano, los romanos hicieron Hispania desde Barcelona.

      Si algo hay de Hispania como tal, empezó en Cataluña, milenios ha.

      • erthed /  hace 2 años

        Las primeras colonias estuvieron en Andalucía y Cadiz era una ciudad romana importante antes que los Barca decidieran fundar Barcelona.

      • Silkworm /  hace 2 años

        A ver, que me poneis tonto el historiómetro.

        Los romanos hicieron cabeza de playa en Emporion (Ampurias), que era una ciudad griega focea aliada. De ahi fundaron Tarraco (Tarragona). Como en este caso la linea de suministros era clave, pues las naves de aprovisionamiento romanas hacian escala en la ciudad griega focea de Massilia (Marsella). Por otro lado no era inteligente desembarcar mas al sur porque la ciudad siguiente que les apoyaba, Saguntum ( actual Sagunto, en Valencia ) habia sido capturada por los cartagineses ( y de hecho fue el detonante de la guerra ). Ademas hacer un desembarco tan cerca de la base naval de Cartago Nova ( Cartagena ) y rodeados de territorios iberos aliados (al menos sobre el papel) a Cartago y a los Bárcidas... no way. Mejor cerquita de los pirineos y poniendo el Ebro por delante.

        Tras que Escipion dejara a los cartagineses lijados de arriba ( bajo aragón ) a abajo ( colonias andaluzas ) Tarraco crecio y crecio y se convirtio en sede del pretorio provincial de la nueva provincia de hispania citerior.

        Aparte de este tema puramente geografico, Hispania se romanizo de acuerdo a intereses economicos. Minas hay, ciudad que te planto, era el esquema romano. Tarraco era su capital administrativa, pero por ejemplo Corduba, Cartagena o Emerita Augusta superaron ampliamente la importancia y tamaño de Tarraco con el paso de los años, hasta tal punto que se constituyeron en capitales provinciales a expensas de Tarraco que quedo como base de desembarco para las agrupaciones que periodicamente enviaba el emperador domeñar las levantiscas tribus celtiberas o celtas del norte aqui o alla, mientras las minas de oro de la cornisa cantabrica quedaban defendidas desde la ciudad de Legio ( Leon ) dotada con una legion entera.



        #290 Por cierto, Barcino no viene de la dinastia que mencionas, Barca, viene del ibero layetano Barkeno, que es como se denominaba la toponimia comprendida entre Montjuic y el mar en aquella epoca de acuerdo a la poca numismatica hallada.

        Barcino ( Barcelona ) fue fundada por Octavio Augusto con regimen de Colonia itálica hacia el final de su reinado, tras las guerras astures para colocar a legionarios hispanos licenciados. Lo que habia antes era un posible asentamiento layetano en Montjuic, pero los restos arqueologicos son confusos, por mucho que los arqueologos locales se empeñen en buscar 3 pies al gato con cada pedrusco que encuentran en los sedimentos antes de Cristo, para mi gusto, era un poblado con una serie de cultivos adyacentes, no un oppidum como dios manda.. Y por cierto, el foedus de colonia italica suponia que no se admitian habitantes que no contaran con la ciudadania latina ( obviamente los layetanos locales no la tenian ).

        Por desgracia no hay ninguna cronica de ningun historiador romano que nos ilustre en detalle de la fundacion, o vestigios que puedan dar pistas, como es caso de otras ciudades, por ejemplo Urso ( Osuna ) tiene unos bronces con su constitucion perfectamente detallada.

        No hay noticias de el desmantelamiento de un poblado preexistente ( que en todo caso comparando con otros poblados iberos, estaria en Montjuic, mas defendible). Por tanto los romanos fundaron la colonia sobre un terreno basicamente rural y si hubo poblado, estaria abandonado ( un cronista romano que se precie no se deja una buena batalla o asedio sin narrar con todo tipo de adornos y exageraciones sobre tamaño y fuerza de los hostiles, aparte de peloteo para el pretor o proconsul de turno, y en esa epoca funcionaban en la corte de Augusto y Mecenas muchos buenos cronistas, liderados por el enorme Tito Livio ).

        Pero ya sabemos lo flexible que es la historia para acomodar tendencias politicas y sobrevalorar el terruño. Ojo que en Madrid tambien pasa con los que pretenden una supuesta ciudad fortificada de Magerit fundada por los arabes, cuando aquello no pasaba de un castillo fronterizo mayormente habitado cuando se terciaba.

        Y cadiz si fue la primera ciudad fundada en España* y la fundaron los tirios ( o sea, los fenicios de Tiro ). Y digo ciudad porque lo que habia por ahi no pasaba de poblado amurallado.

        ( España es una toponimia, de etimologia fenicia latinizada a Hispania, no un nombre de nacion. ). Por ejemplo, toponimia: Italia, Gentilicios: Romanos, etruscos, travertinos, samnitas, etc, etc.

        • Tensk /  hace 2 años

          Yo para mí que no querías referenciarme con el #290, creo, eh?

          • Silkworm /  hace 2 años

            Indeed.... me he hecho la picha un lio :-D

            • Tensk /  hace 2 años

              Nah, ego te absolvo :-)

    • XaRz2 /  hace 2 años

      ”Se la sopa el rollo indepe porque es norteamericana“ :palm:

  24. Lawe /  hace 2 años

    Ejem..., me da la impresión que hay muchos que han comentado sin leer la noticia:
    "... Tesla abrirá al menos dos tiendas y servicios técnicos. Uno en la propia Barcelona, y otro en Madrid."

    • Malversan /  hace 2 años

      Y la sede social en Barcelona. ¿Qué es lo que no hemos entendido, según tú?

      • Lawe /  hace 2 años

        Nada. Da igual.

  25. sempregalaico /  hace 2 años

    TESLA: malditos separatistas!

  26. empe /  hace 2 años

    Cada vez dan más asco los comentarios de noticias de ciencia/tecnología en Menéame.

    • avante /  hace 2 años

      Están a la altura de siempre, no veo novedades, ni tampoco fácil solución. Lo único crear una categoría de comentarios de personas con un cierto nivel de karma.

    • mcfgdbbn3 /  hace 2 años

      : ¿A caso la noticia es de "Ciencia/tecnología"?

      Hay mucha política, y también son "ciencia/tecnología" las noticias sobre otros coches eléctricos que se fabrican en otros puntos de España, no sólo lo que quieren hacer en Cataluña. Por ejemplo, este:
      www.meneame.net/search?q=twizzy

      • avante /  hace 2 años

        Hombre, es una noticia sobre coches eléctricos...tecnología de movilidad.

        • mcfgdbbn3 /  hace 2 años

          : Si, pero cuando la noticia es en una ciudad castellana, no se menea igual. ¿De verdad que sólo influye la ciencia/tecnología?

          • avante /  hace 2 años

            No entiendo lo de que no se menea igual una noticia en una ciudad castellana. ¿Por los negativos?.

            • mcfgdbbn3 /  hace 2 años

              : Y por los no positivos, la gente sólo menea noticias de Valladolid si en ellas hay algún contenido que refleje que somos unos fachas, si reflejase lo contrario... ya no se menea. Es decir, la gente sólo menea aquello que va en consonancia con ciertas ideas preconcebidas, sino... no se menea.

              • avante /  hace 2 años

                Bueno, pero eso es normal, los complejos en Menéame, así como en toda la ciudadanía, son muy fuertes. Es complicado luchar contra eso.

              • XaRz2 /  hace 2 años

                Touche

      • empe /  hace 2 años

        No, es de política, no te jode?

  27. Robus /  hace 2 años

    Positivos 25+6
    Negativos 5

    Karma 38

    El algoritmo de meneame a veces me deja realmente sorprendido... :roll:

    31 X - 5 Y = 38 => 5Y = 31 X - 38 => a lo bruto => 5Y = 30 X - 35 => Y = 6 X - 7

    A lo bruto cada voto negativo es como 7 votos positivos... :roll:

    • Lobazo /  hace 2 años

      El karma va bajando conforme pasa el tiempo y no recibe más votos positivos. No solo desciende por los votos negativos. Tus cuentas están mal.

      Además, el código es abierto, deberías poder verlo sin tener que picarte porque votan negativo algo que tú no quieres negativizar.

    • XaRz2 /  hace 2 años

      Comin To rescue!

  28. AtreyuGreen /  hace 2 años

    La verdad es que los madrilenos, los vascos y los catalanes siempre se estan quejando de todo, que si ellos son el ombligo del mundo, que si todos los demas estan chupando de ellos, que si chorradas en vinagre con huevos de cocodrilo mezclado.

    Sin embargo, estas cosas nunca vienen a otras comunidades donde generarian mas beneficio que si van a Madrid, a Barcelona o a Bilbao. Despues la gente de esas comunidades se quejan de que las otras comunidades chupan del bote, pero es que no les dejan avanzar, si viene algo interesante, se van a esforzar porque vayan alli, y despues si hay que pagar impuestos, diran que el resto son unos p.tos vagos.

    El gobierno de Madrid, si quiere acabar con las rencillas, deberia de preocuparse por distribuir las industrias entre las comunidades, y no dejar para unas las industrias que dan riquezas y para otras los restos. Pero esto siempre ha sido asi, y no les conviene cambiar.

    • PauMarí /  hace 2 años

      podría empezar distribuyendo ministerios ergo funcionarios ergo sedes de multinacionales que acostumbran a instalarse cerca del legislador de su ramo....

      • AtreyuGreen /  hace 2 años

        distribuyendo ministerios???... ya me imagino la distribucion.

        • PauMarí /  hace 2 años

          porqué no repartir ministerios o secretarías entre Barcelona, Bilbao, Valencia, Sevilla, La Coruña, etz, etz, efz? En otros estados ocurre...

    • inconnito /  hace 2 años

      Querrás decir el gobierno de España, no el de Madrid ¿no?

      • AtreyuGreen /  hace 2 años

        lo puedes ver como desees.

  29. Sure /  hace 2 años

    Tesla va a meter doblada...

  30. mcfgdbbn3 /  hace 2 años

    Más bicentralismo entre Barcelona y Madrid, y mientras los demás... paro.

    Pues para mi un motivo para no comprar esa marca.

    • Gandia /  hace 2 años

      A ver quien la dice más gorda.

      • oricha_1 /  hace 2 años

        jajjajajjaajjajajja mira a #18
        Si es que se entra qui para echarse unas risas

        • mcfgdbbn3 /  hace 2 años

          : ¿A ti te hace gracia que algunas zonas de España sufran poco a poco la despoblación y el abandono? A mi ninguna.

          • VilKarmer /  hace 2 años

            Explicale a elon musk lo de Teruel existe.

          • Aucero /  hace 2 años

            A mi tampoco me hizo gracia cuando salimos de las cavernas pero ya ves tú, aquí estamos en urbes.

            Nadie te va a echar de tu despoblado poblado, la gente se va sola.

            • mcfgdbbn3 /  hace 2 años

              : ¿Y qué pretendes, que ciertas zonas de España queden abandonadas?

              Y ya de paso supongo que te parezca bien que sus habitantes se suiciden todos, así no molestan.

              Habría que ver qué pasaría si pusiéramos un muro bien alto alrededor de las provincias de Barcelona y Madrid, que saquen el agua de donde puedan, que se traguen su propia contaminación, y que saquen la energía de donde quieran, a ver si el dinero lo paga todo o no.

              Ne gustaría que se hiciera, a ver qué zonas de España son deficitarias y cuales no.

            • Belial /  hace 2 años

              En los países desarrollados de verdad la gente vive mucho más en el campo que en España. El apelotonarse en grandes ciudades es síntoma de pobreza.

          • ShineyHat /  hace 2 años

            A mi gracia no me hace, pero tampoco me importa. C'est la vie.
            Quizá lo único que me importa es que en la despoblación se dejen de cuidar lugares emblemáticos, monumentos, reliquias, etc. Pero es problema de mal uso de recursos públicos y no tanto de despoblación.

            • mcfgdbbn3 /  hace 2 años

              : Pues no, no es así.

              Si se cortase la política de discriminación hacia ciertas zonas de España a lo mejor no había despoblación. ¿Por qué la electricidad cuesta lo mismo en Madrid o Barcelona que en León o Teruel? ¿Es que no vale nada transportar todos esos julios de energía hasta esas capitales?

              Lo mismo de otros recursos o afecciones medioambientales, si no hubiera discriminación, provincias como León o Teruel no se despoblarían tanto.

    • Poseido_returns /  hace 2 años

      claro, lo normal es que pongan la sede en Cuenca, ciudad reconocida por atraer capital, a los mejores profesionales y por sus conexiones con las grandes capitales financieras del mundo.
      (Conquenses, siento haberos escogido para el ejemplo)

      • mcfgdbbn3 /  hace 2 años

        : Pues a lo mejor yo como posible consumidor lo prefiero, porque no quiero apoyar un modelo social basado en que sólo funcionen dos ciudades en España y que el resto de lugares sean abandonados.

        No, no lo voy a apoyar, y por eso me aseguraré de que si algún día se pone una batería en mi casa, esta no sea de Tesla, sino de empresas que apuesten mínimamente por un desarrollo del territorio equilibrado y no en concentrar todo en un punto.

        Ya hay incluso quién propone dar el siguiente paso:
        www.rewildingeurope.com/

        ¿Esto es lo que queremos para España, que desaparezcan numerosas ciudades y sus habitantes sean obligados a abandonar sus lugares de residencia para tener que ir a las megaciudades elegidas? Yo no quiero formar parte de eso, por eso a Tesla no la compraría ni un condensador.

        • Poseido_returns /  hace 2 años

          en parte tienes razón, paro Lo que no puedes pretender es que una gran multinacional se instale en villarobujos de arriba de un día para otro.

          Hay que ir poco a poco. Crear tejido industrial, comercial, de comunicaciones... que se instalen empresas pequeñas y luego ya veremos.

          • mcfgdbbn3 /  hace 2 años

            : Crear tejido industrial, comercial, de comunicaciones...

            Entonces si creas un polígono industrial de tamaño razonable te dicen: "¿Por qué crean un polígono industrial en ese pueblo? ¡Que lo pongan en Madrid / Barcelona!" Acto seguido se pide que se cierre la línea de tren que pasa por el pueblo, que es "deficitaria" y te la comparan con el aeropuerto de Castellón (como si fuera algo comparable), después de cerrar la línea de tren, hacen alguna inversión en Madrid y otra en Barcelona.

            Al final todo son excusas para justificar lo de siempre y seguir asegurándose de que algunas áreas de España no levanten cabeza.

            Y insisto en que no pido crear polígonos industriales inmensos ni una "línea de AV€" y una autopista de tres carriles para cada pueblo, sino mantener y recuperar el tren normal, arreglar un poco las carreteras y zonas para uso industrial.

            • Poseido_returns /  hace 2 años

              la perra gorda pa'ti

              • mcfgdbbn3 /  hace 2 años

                : Puedes ver cualquier noticia relativa a la reapertura de Canfranc, cómo mucha gente pide abiertamente que no se invierta nada en Huesca y que todo vaya para el "Corredor Mediterráneo", como si no tuviera ahora mismo doble vía electrificada en casi todo el recorrido hasta Valencia, cuando en Huesca lo que se pide es sólo que se REABRA LA LÍNEA QUE SE CERRÓ, nada más, y aún así algunos siguen pidiendo ACAPARAR todas las inversiones que entre todos pagamos, también los que viven en Huesca.

              • glynch /  hace 2 años

                Eso de "la perra gorda pa ti" lo dicen dos tipos de personas:
                A: las que se quedan sin argumentos e intentan menospreciar al interlocutor y tratarlo de pesado.
                B: las mismas personas que A.

            • mangrar /  hace 2 años

              Ten en cuenta que las grandes multinacionales necesitan grandes ciudades que estén muy bien comunicadas, empezando por los aeropuertos.

              • mcfgdbbn3 /  hace 2 años

                : Claro, pero luego si se pide poner un aeropuerto en Teruel (por ejemplo), para que puedan asentarse estas multinacionales... ¡También hay quejas! ¿En qué quedamos? ¿O es que Teruel es zona a "resalvajizar"?

                No me invento lo de la "resalvajización":
                www.rewildingeurope.com/

                ¿Os imagináis maquinaria de construcción derribando pueblos y ciudades enteras, derribando los recuerdos de la vida de mucha gente para satisfacer unas falsas pretensiones supuestamente medioambientalistas?

                • mangrar /  hace 2 años

                  Ya, pero es que no todas las ciudades son iguales, ya solo por situación geográfica algunas tienen mas ventajas que otras. Ya no es solo por aeropuertos, Barcelona por ejemplo tiene mar, eso ya es una ventaja bastante grande para el comercio.

                  • mcfgdbbn3 /  hace 2 años

                    : Si, pero otras ciudades podrían tener ferrocarril sino fuera porque cierta señora de Barcelona (Mercesala) cerró unas cuantas líneas de tren porque la vino en gana (así dar más ventaja a Barcelona y Madrid, para que acaparen más).

                    Al menos podría revertirse esa situación y reabrirse esas líneas.

                    Y el mar es una ventaja, pero algunos sitios en vez de mar tienen agua o energía... elementos que curiosamente si son trasvasados "por solidaridad" a las ciudades que menos tienen como Barcelona y Madrid. Si, la red eléctrica es un robo a las provincias con energía abundante, así como ciertos trasvases de agua. Al menos podría compensarse económicamente a quienes "donan" esos recursos o aceptarse que algunas de sus infraestructuras presenten un déficit de explotación y no sean cerradas y se reabra lo que se cerró.

        • mangrar /  hace 2 años

          Pues casi no vas a poder comprar nada de nadie, porque lo hacen todas las empresas, y pasa tanto aquí y como fuera en otros países. Al final no es viable que en todas las ciudades haya de todo, por muchos motivos.

          • mcfgdbbn3 /  hace 2 años

            : Es que no es que haya todo en todos los sitios, es cuando en algunos sitios acaparan todo y en otros se quedan en NADA.

        • golfingero /  hace 2 años

          Pero por desgracia la empresa no somos ni tú ni yo, así que han elegido una ciudad con una infraestructura, etc... Se iba a Madrid o Barcelona, estaba claro.

          • mcfgdbbn3 /  hace 2 años

            : Si, pero cuando se propone que alguna ciudad tenga alguna infraestructura para atraer inversiones así, siempre se salta con lo de la rentabilidad, y al final lo que ocurre es que todo vaya a las ciudades de siempre (Madrid y Barcelona) quedando los demás abandonados.

            No pido un aeropuerto internacional en cada provincia, pero... ¿Cuántas líneas de tren se habrán cerrado por déficits pequeños? ¿Cuál es el déficit que ocasionan al resto de España Madrid y Barcelona?

            • golfingero /  hace 2 años

              Pero si yo opino igual que ´tú, pero es lo que nos ha tocado...

              • mcfgdbbn3 /  hace 2 años

                : No, es lo que hemos votado.

                Por eso yo esta vez no he votado a PPSOE, porque no perdono que no reabran las líneas que cerraron en 1985.

        • xingular /  hace 2 años

          No te preocupes, si al final todo viene de China, hagas lo que hagas y compres lo que compres.

        • cosmonauta /  hace 2 años

          En el mundo de hoy ya no quedan países. Son las ciudades las que crean cultura y movimientos económicos.

          Obviamente, los países existen pero van perdiendo importancia poco a poco.

          Lo que dices de equilibrar territorio y todo eso es poco creible. Lo que tú quieres no es equilibrio, sino que te lo traigan a casa.

          • mcfgdbbn3 /  hace 2 años

            : Lo que tú quieres no es equilibrio, sino que te lo traigan a casa.

            ¿Ah si...? ¿Lo dices por la electricidad que se produce fuera de vuestras grandes ciudades y os la llevan gratis? ¿Lo decís por la contaminación que diluís al resto del planeta?

            crashoil.blogspot.com.es/2014/01/la-linea-de-muy-alta-tension-mat.html

            Lo que es deficitario son las ciudades de más de un millón de habitantes o dos, a partir de ahí hay un déficit ecológico totalmente insostenible, esas ciudades deberían ser recortadas y la población sobrante relocalizada en otros sitios.

            • cosmonauta /  hace 2 años

              ¿Sabes que pasaría si quitasemos laa ciudades y repartiremos la población en bonitas casas, una por familia?

              Ni quedaría ni un pino.

              • mcfgdbbn3 /  hace 2 años

                : No hablo de quitar las ciudades, sino de no hacer que todo recaiga en dos únicas ciudades.

                ¿Por qué sólo se habla del déficit de las carreteras o las líneas de tren, y no de la generación de electricidad o de la contaminación generada?

              • juzama /  hace 2 años

                Este sería el futuro según el comentario de #218

      • Robus /  hace 2 años

        Bueno... al menos Cuenca es un lugar al que acaban mirando muchas personas... :roll:

      • AtreyuGreen /  hace 2 años

        si estuviera en Cuenca (y si vinieran otras empresas mas) fomentaría el empleo allí, haría que muchos jóvenes se quedaran en su ciudad, y no tuvieran que emigrar a Madrid o a Barcelona, esa gente compraría en empresas de su ciudad, que pagarían impuestos en su ciudad. De esta forma, los madrileños, vascos o catalanes no tendrían que dar parte de sus impuestos, y ya no tendrían que aguantar vagos, etc,etc,etc, ya que Cuenca vería como su población podría crecer y su economía también.

    • Trigonometrico /  hace 2 años

      Mi motivo para emigrar a Catalunya. Lo de Tesla es un síntoma, no una causa,.

      • mcfgdbbn3 /  hace 2 años

        : Yo por eso no salgo de Valladolid, porque aquí se han fabricado vehículos eléctricos desde hace varios años. :-P

    • avante /  hace 2 años

      No tiene sentido lo que dices. Si han seleccionado Barcelona es por que está muy bien conectado con Holanda donde está la sede central de Tesla en Europa. Y tbién de los principales mercados de Tesla en España, la costa Mediterránea.

      Imagínate que se instalen en Coruña, o en Badajoz. Entonces un directivo qie tenga que visitar la delegación en España tendrá que coger un avión hasta Madrid o Barcelona, luego hacer un traslado y coger el tren, autobús, o un vuelo a la ciudad en cuestión. Algo poco atractivo para una empresa.

      • mangrar /  hace 2 años

        Exacto, esta clarísimo.

    • Malversan /  hace 2 años

      #18 #57 Lo que tú en tu estrechez de miras no ves es que las zonas fuertemente industrializadas crean redes de proveedores por todo el país. Si en tu pueblo no os espabiláis y os subís al carro no es problema de los demás.

      #65 La línea de Canfranc no la cerró nadie, Don Paranoias, se cerró solita (literalmente) cuando se hundió el túnel.

      Y si quieres tener vías redundnantes sólo para que pasen por tu pueblo págalas de tu bolsillo, querubín.

      • mcfgdbbn3 /  hace 2 años

        : Es mentira lo que dices, ni siquiera conoces el motivo del cierre, con lo que te inventaste uno.

        Y si quieres tener vías redundnantes sólo para que pasen por tu pueblo págalas de tu bolsillo, querubín.

        Lo mismo digo del Corredor Mediterráneo, que lo paguen los que ahí viven, que en CyL bien que nos aplicaron esa regla.

        • Malversan /  hace 2 años

          Ofrecía conexiones internacionales con Francia, pero éstas quedaron suspendidas el 27 de marzo de 1970 cuando un tren de mercancías descarriló del lado francés provocando el derrumbe del puente de L'Estanguet, con la consiguiente interrupción del servicio entre ambos países”.

          es.m.wikipedia.org/wiki/Estación_Internacional_de_Canfranc

          Es más, no es la primera vez que te cierro la bocaza con este tema, tío trolero. No sólo eres maniqueo y embustero, además eres tonto.


          P.D.: El corredor mediterráneo lo paga la UE, membrillo. Y a mí me da un poco igual si lo hacen por Euskadi o por Cataluña, pero es evidente que tiene que pasar por puertos marítimos porque para eso sirve.

          Y si no ves el beneficio económico del corredor mediterráneo para todo el país, debes ser rematadamente gilipollas. Estás hablando de una vía comercial continental, y tú solo puedes pensar en traer turistas a tu pueblo.

          • mcfgdbbn3 /  hace 2 años

            : Tu mismo me has mostrado que te equivocaste con lo de derrumbarse un túnel.

            Sólo espero que revisando el artículo de la Wikipedia a fondo hayas reflexionado sobre tus propias opiniones a cerca de forzar el aislamiento de Aragón.

            El corredor mediterráneo lo paga la UE, membrillo.

            ¿Entonces si "lo paga la UE" por qué te molesta que se reabra Canfranc pagando también la UE como se propone?

            • Malversan /  hace 2 años

              ¿Pero tú eres tonto? ¿No has visto que hasta te he citado el párrafo donde se explica el derrumbe en la vía?

              Nada más idiota que un troll embustero pillado y que aún pretende tener razón ignorando la realidad que le baja los pantalones. xD

              • mcfgdbbn3 /  hace 2 años

                : Si, tu vas a saber más de trenes que yo, que no sabrías dibujar una red ferroviaria de España sin mirar una chuleta.

                • Malversan /  hace 2 años

                  No hace falta ser un erudito en temas superfluos para cazar a un troll embustero y bajarle los pantalones.

                  Pero sí que hay que ser inteligente para mentir sin que te pillen, y está claro que no es tu caso.

                  Que has mentido y te han pillado, tío, no ahondes insistiendo en lo tonto que eres. De hecho parece que te gusta que te dejen en evidencia, porque siempre vas repitiendo como un lorito embustero el mismo ramillete de mentiras que ya te han desmentido y desmontado en cien ocasiones.

          • Belial /  hace 2 años

            No tiene beneficio para todo el país si los de siempre dicen que ese beneficio les pertenece a ellos y ya se quejan por compartir un poco.

            • Malversan /  hace 2 años

              Un poco, dice... Cuando cerremos el grifo os vais a enterar de lo bocazas e inconscientes que habéis sido matando a la gallina de los huevos de oro, gorronazos.

              • Belial /  hace 2 años

                Qué bien me conoces bribón

                • Malversan /  hace 2 años

                  No es difícil reconoceros por las gilipolleces que escribís.

                  • Belial /  hace 2 años

                    Espero que mejores de lo tuyo, recuerda que nunca hay que interrumpir la medicación por tu cuenta.

                    • Malversan /  hace 2 años

                      Veo que habla la voz de la experiencia. xD

                      • Belial /  hace 2 años

                        Me alegra hacerte feliz y que por fin lo entiendas.

                        • Malversan /  hace 2 años

                          Siempre me resulta felizmente divertido echaros cacahuetes a los monos del zoo y ver cómo os golpeáis el pecho fútilmente.

                          • Belial /  hace 2 años

                            Hablando de golpearse el pecho... A mí lo que me resulta divertido es haberte reportado 4 veces por insultos y ahora aviso a @admin, solo por si acaso, que sé de sobra que a gente como tú se le da manga ancha cuando se "golpea el pecho" y trata de "monos" a gente de fuera.

                            #297
                            #376
                            #382

                            • Malversan /  hace 2 años

                              Lo dice el que de entrada suelta que los catalanes compartimos poco y luego me dice que necesito medicación.

                              Eres el típico troll de baja estofa que primero falta al respeto y luego lloriquea porque le responden de forma acorde.

                              Y nadie te trata como un mono por ser de fuera, mi querido llorica victimista, sino por la imbecilidad que has escrito en #269.

                              • Belial /  hace 2 años

                                Justifícate como quieras. Y tranquilo que no lloriqueo, sé de sobre qué clase de gente eres y no he faltado al respeto a nadie.

                                Si no entiendes conceptos tan básicos como que las regiones que han sigo elegidas a dedo para ocuparse de mercados nacionales no pueden quedarse el beneficio localmente no es mi problema.

                                • Malversan /  hace 2 años

                                  Que tú justifiques el gorroneo diciendo que los que curramos más hemos sido beneficiados a dedo no es más que otro lloriqueo.

                                  Y no sólo faltas al respeto, ahora además me buscas y hostigas en conversaciones de otros meneos. ¿Quién mencionó las normas de Menéame? Anda, si fuiste tú. xD

                              • Belial /  hace 2 años

                                "Y nadie te trata como un mono por ser de fuera"

                                Por supuesto, los racistas y xenófobos jamás llamáis a nadie "mono" por esas cosas. Faltaría más. @admin

                                #396 Editar mensajes para luego decir sandeces está feo.

                                • Malversan /  hace 2 años

                                  O sea que soy racista y xenófobo por decir que los catalanes somos contribuyentes netos y tú un gorrón. ¿Es eso? xD

                                  A ti el adjetivo ”llorica” se te queda corto, monín. Añadiría además que tienes la típica paranoia del que cree que su estúpido argumento es ley y que todos los demás lo van a aceptar por sus cojones.

                                  P.D.: ¿También tienes algún problema con el hecho de editar y corregir los propios comentarios?

                                  • Belial /  hace 2 años

                                    Ya te lo he explicado, no quiero repetirme. Hoy no puedo reportar más y no quiero molestar más al admin pero no te preocupes que seguiré reportando todos tus insultos con mucho gusto. Califícame de lo que te parezca más oportuno, pero si te parece vergonzoso llorar también deberías hacerte ver ese machismo.

                                    Yo no me creo nada, no sé de dónde has sacado eso (bueno sí: por proyección). Ni tengo problema con herramientas, solo con su uso.

                                    • Malversan /  hace 2 años

                                      Tu problema es con la herramienta que tienes entre las orejas. :roll:

                                      Y lo vergonzoso no es llorar, sino lloriquear como un memo y ponerte a hostigar y faltarle al respeto a tu interlocutor sólo porque no tienes razón.

                                      Por mí puedes seguir llamando a tu mamá todo lo que quieras. No sé si sabes lo evidente, pero se leen las conversaciones desde el principio y el primero en faltar al respeto has sido tú. Yo me limito a seguirte la corriente en tu mismo tono, so gil.

                                      Eso por no mencionar que hasta has ido a buscarme a otros meneos para insultarme también allí. En cuanto pasen por aquí y vean que eres el típico troll obsesivo y persecutorio vas a salir volando, chiquitín.

                                      • Belial /  hace 2 años

                                        Aplícate un poco el cuento anda. Precisamente porque leen desde el principio verán que el que ha empezado y seguido faltando al respeto e insultado (y casi exclusivamente) eres tú. Puede que haya contestado a un mensaje que erróneamente he visto dirigido en respuesta a uno de los míos, nada relevante y pasa todos los días, pero te quiere agarrar a un clavo ardiendo pues tu mismo.

                                        Es fascinante tu capacidad de proyección.

                                        • Malversan /  hace 2 años

                                          Que sí, que sí, que sigas llamando a tu mami. Pero cállate y déjame en paz, monín. xD

                                          • Belial /  hace 2 años

                                            Se llama ser civilizado. En el mundo real se llama a la policía en lugar de insultar y darse de ostias, aquí se llaman a los administradores. Entiendo que te cueste...

                                            • Malversan /  hace 2 años

                                              Y se llama ser un puto llorica si el eres tú el que suelta las hostias y luego llamas a la policía porque te las han devuelto.

                                              ¿Dónde está tu mami?

                                              • Belial /  hace 2 años

                                                A ver niñito, que yo no he soltado ninguna ostia, he dado mi opinión sobre un tema relacionado al de la notica. Si tu te ofendes por que la gente dialoga y no te da la razón en todo es tu problema.

                                                Mi mami lleva 30 años muerta, gracias por preguntar. Seguro que la tuya está bien cerquita para que no te falte de nada.

                                                • Malversan /  hace 2 años

                                                  Pues mejor para tu mami, porque teniendo semejante cabestro de vástago... qué perra vida.

                                                  Para cuando tu papi lo lea, hago notar que no sólo te dedicas a faltar al respeto de entrada y sin motivo, sino que después pierdes tu tiempo en buscarme y hostigarme tratando de meter cizaña en mis conversaciones en otros meneos. Y hasta lloriqueas si tu interlocutor edita y corrige sus comentarios, algo que por lo visto a tu mente deforme le parece ilícito. xD No te preocupes, querubín, que te aseguro que por aquí tienen el culo pelado de trolls niñatos como tú.

                                  • Belial /  hace 2 años

                                    Por cierto amiguito fascista, soy francés y trabajo y pago impuestos en Francia.

                                    En tu escala xenófoba eso me hace superior a tí por vivir en una comunidad más rica y ser contribuyente neto, y hace de tí un españolito gorrón. ;)xD

      • AtreyuGreen /  hace 2 años

        Claro, para que pase como la de desindustrializacion ocurrida a finales del siglo XIX en Andalucía de manos de los señoritos y los Borbones, continuado por sus sucesores en el siglo XX, convirtiendo a Andalucia en una zona deprimida en favor del norte.

        Ahora, cuando venga una empresa grande que pueda traer riqueza, a donde va a ir? A Barcelona, a Madrid, a Bilbao o a Málaga, pues se va para Madrid o Barcelona porque durante todo un siglo, los Borbones se encargaron de deprimir algunas zonas de España y favorecer con inversiones otras, que encima miran por encima del hombro al resto.

        Yo puedo entender que si se tiene un capital, es mejor invertir todo en una parte para hacerla prosperar, pwro esas zonas que prosperan a causa de las otras, que en lugar de aportar dinero, aportan materias primas y capital humano a "bajo precio", deberían de compartir esa riqueza y verlo de esa forma, y sino, que las inversiones que se han llevado a cabo para enriquecerlas que se devuelvan con intereses.

        • Malversan /  hace 2 años

          Ahora mismo las zonas industrializadas llevamos cuarenta años subsidiando a las demás, y en lugar de utilizar esos fondos para lo que han de servir (para desarrollarse y ponerse a la altura) estas últimas se han acostumbrado a medrar viviendo de los subsidios y ya hasta los ven como un derecho. Tu comentario es un perfecto ejemplo de ello, y tu justificación de que te han de pagar por algo que sucedió en el siglo XIX da risa.

          Esa dinámica del gorroneo se va a acabar porque no es sostenible, las zonas que somos contribuyentes netos también necesitamos ese dinero para sobrevivir. Es hasta obsceno y no tiene justificación posible que algunas de las comunidades que son contribuyentes netos terminen con una renta per cápita inferior que aquellas regiones a las que subsidian.

          • AtreyuGreen /  hace 2 años

            Gorroneo? Dime, cuantos companeros de Andalucia, Extremadura o de Castilla tienes? Y si eres empresario, cuantas personas de Andalucia, Extremadura o Castilla tienes contratadas?

            Si esas industrias dejaran que lleguen a esas comunidades, no ocurriria esto, la gente no tendria que desplazarse hasta alli.

            Esto provoca un deficit de capital humano, que es realmente lo que mueve dinero. Por supuesto la gente de Madrid, Barcelona o Bilbao, prefieren pensar que es porque se lo han ganado, y no porque hacen lo mismo que hacen los ricos, muchos de esos ricos piensan que el dinero que tienen, les pertenecen, y que no deberian de pagar impuestos, cuando estan utilizando las ventajas de contratar a gente de otras regiones a menor precio.

            En fin, yo no digo que los ricos tengais que darnos dinero de los impuestos, de verdad, podeis quedaros ese dinero y hacer con ello lo que querais, lo que digo, es que dejen que las empresas grandes vengan a las zonas deprimidas y que permitan montar industrias aqui, sin que vengan con que viven aqui unos pajaros que impiden que puedan montar la industria, mientras que montar una industria bestial en Madrid o en Barcelona, ya puede vivir alli el unicornio rosa, que se manda al unicornio rosa a la mierda, para elevar la cache de Madrid o Barcelona.

            • Malversan /  hace 2 años

              En primer lugar, me hace gracia que hables como si existiera alguna ley que impidiera a los andaluces, extremeños y/o castellanos invertir en su tierra el dinero que ganan trabajando en otras tierras. Te estás inventando unas fronteras que el dinero no tiene.

              En segundo lugar hablas como si en el resto de España no hubiese ni una puta empresa grande, lo cual es evidentemente falso también. Pero va muy bien decirlo para lloriquear y poner la mano, claro que sí.

              Y por último, basta ya de esa chorrez de llamarnos ”ricos” a los que estamos muriendo de hambre justamente por subsidiaros. No sé por qué demonios creéis que tenéis derecho a que os paguen el sustento los demás, pero te aseguro que eso se va a acabar.

              • AtreyuGreen /  hace 2 años

                Tu has intentado montar una industria en Andalucia que no este en el consejo de administracion algun politicucho? Te lo digo, es imposible, te van a poner pegas para todo. Pero eso no es solamente en Espana, es a nivel Europeo. Cada pais tiene "asignado" unas competencias, y te van a poner muchas trabas para que se monte algun tipo de industria. Por ejemplo, porque se estan desmantelando los astilleros poco a poco en todas las regiones de Espana? Igual pasa con las regiones, por ejemplo en Andalucia, si montas algo para Turismo o algo relacionado con las vacaciones no te van a faltar ayudas, ahora, si montas algo para mejorar el nivel industrial, te dicen que no quieren llenar de "chimeneas" [y esto me lo dijo uno de la Junta] Andalucia, que ensucia el ambiente y a los turistas no le gustan. El unico lugar donde dejan montar "chimeneas" es en Huelva y ponen muchisimos problemas ultimamente [esto no lo se de primera mano, si alguien lo puede confirmar seria de buena ayuda]

                Si, claro que hay, porque quizas no lo quieren otras regiones, o porque ya hay mucha competencia en Madrid o Barcelona.

                Es que no teniais que subsidiar nada, los impuestos que pagais, deberian de invertirse en vuestras regiones, y no enviarse para pagar los rendimientos de las inversiones de los bancos europeos, que ellos llaman inversiones, y que no son mas que deuda impuesta. La unica forma, es dejar avanzar las regiones y no frenarlas con burocracia como hacen actualmetne, asi, los del norte no se quejarian que pagan impuestos, y los del sur, podrian avanzar, y tendrian industria del turismo, comercio y de industria.

                • Malversan /  hace 2 años

                  Tu has intentado montar una industria en Andalucia que no este en el consejo de administracion algun politicucho?

                  ¿Y me puedes explicar qué culpa tenemos de eso los demás? ¡A esos politicuchos les has votado , no yo!

                  Joer, tú mismo estás explicando extensamente que votáis a políticos que sólo se preocupan del turismo y no de la industria. Pero la culpa de que seáis un yermo industrial es de los demás, claro que sí, con dos cojones. :palm:

                  Despierta, chiquillo. Que los políticos ponen la mano en todas partes, pero en otras partes además de crea industria.

                  Por cierto, qué hábilmente metes sin venir a cuento la deuda externa para evitar decir que un 40% de impuestos de los catalanes se van en subsidiar a ciertas regiones españolas. Y encima me hablas de quién frena a quién.

                  • AtreyuGreen /  hace 2 años

                    Vale, vamos a hacerlo dentro de Catalunya, para asi tener una mejor vision, fuera de conflictos entre regiones y asi veras que no solo ocurre con las regiones de Espanya, sino con Espanya y Europa e incluso entre poblaciones internas.

                    Imagina que en Bonastre [pongo Bonastre por poner un pueblo de Catalunya], en 1900, quieren montar una industria, con "chimeneas" para que sea algo realmente feo, y quieren montarlo alli porque han descubierto que les sale mas rentable, el terreno es mas barato, etc... Esta industria en Bonastre, traeria mucho empleo, traeria gente de otras partes de Catalunya que dejarian dinero en los comercios locales y ayudaria a levantar el pueblo con los pagos de impuestos. Empiezan los tramites burocraticos, estos tramites llegan hasta la Generalitat [digo Generalitat para llamar al gobierno en aquel momento], en la Generalitat, ven que esa industria, que es muy llamativa, estaria mejor en Barcelona porque tiene mejores comunicaciones, y un tejido empresarial mayor, y si se quedara en Bonastre, perjudicaria a la industria agroalimentaria, asi que primero intentan convencer a los empresarios para que lo lleven alli, pero obviamente el coste es mayor y la empresa lo deniega porque no le salen las cuentas.

                    Despues de muchos intentos todos fallidos, al final, la empresa se va a Barcelona, lo que provoca que la inyeccion de capital humano que iba a tener Bonastre, no venga, y los jovenes se van a Barcelona. Esto provoca que una generacion se ha perdido en Bonastre porque no tienen oportunidades, sin embargo, Barcelona se ha beneficiado, porque consigue una mayor afluencia de capital humano joven y una inyeccion de dinero por los impuestos de esos trabajadores.

                    Pasa una generacion y en Bonastre nuevamente quieren montar una industria, y pasa exactamente igual con diferentes gobernantes pero igual decision, los jovenes que quedan, se van nuevamente a Barcelona, porque no hay posibilidad en su pueblo. Bonastre pierde otra generacion de jovenes y lo gana Barcelona.

                    Pasa otra generacion y ocurre exactamente igual. Bonastre ya ha perdido tres generaciones de jovenes que habrian llenado las arcas de impuestos y podrian haber generado empresas locales, mientras que Barcelona es una ciudad de vanguardia, gracias al esfuerzo de los barceloneses y ayudados por las generaciones de gente que ha perdido Bonastre a lo largo de todo un siglo.

                    Ahora Bonastre ha perdido todo su poder frente a Barcelona, si una empresa llega, la Generalitat no le interesa para nada que este en Bonastre, ya que necesitan aumentar aun mas el poder de Barcelona frente a otras ciudades de su entorno, con el fin de no perder capital humano. Asi que si alguien quiere montar una empresa en Bonastre, la Generalitat le va a poner muchos impedimentos, para que finalmente vaya a Barcelona.

                    Bonastre no tiene mas que el turismo e industrias secundarias [llevadas a cabo por la gente que se ha quedado], y la gente de Barcelona piensan que no deben de compartir nada de impuestos con ellos, y le dicen a la gente de Bonastre que deberian de haber montado empresas e industrias y que no se quejen.

                    Crees que es justo lo que le ha pasado a Bonastre? Piensa que ellos intentaron con todas sus fuerzas hacerlo, pero el gobierno no les dejo, y la unica forma, es hacerlo de forma illegal.

                    Esta es la vision que intento explicar.

                    • Malversan /  hace 2 años

                      Ya te había entendido sin tanta fábula. Tu problema es que crees que es el gobierno el que dicta a las empresas dónde han de montar sus sedes. Eso es evidentemente falso, pero te has autoconvencido de ello porque es la única explicación que no implica que la culpa es de la gente de tu tierra y de sus deficiencias inherentes.

                      De hecho lo habías explicado mejor antes, hablando de vuestros ”diferenciales” políticos corruptos. Por aquí también hay corruptos, pero por lo menos se preocupan de no arruinar su tierra.

                      Y a esos políticos los votáis vosotros, insisto. Así que te quedes con tu versión o con la mía, aún no sé por qué le echas la culpa a los demás.

                    • Belial /  hace 2 años

                      No te molestes en razonar con él. He intentado explicar lo mismo y se ha lanzado a insultar. Pero eso sí, Madrit es muy malo por centralizar.

                      • Malversan /  hace 2 años

                        Tú no has dicho nada ni remotamente parecido a lo que dice él, merluzo. Es más, la persona a la que interpelas también está en contra de la centralización, so gil.

                        ¿Y no te cansas de perseguirme por todo Menéame intentando meter cizaña? ¿No ha venido aún tu mamá y te aburres, atún ”escabechao”?

                        • Belial /  hace 2 años

                          #425 Lo que tú digas, ya te lo he explicado todo.

                • Belial /  hace 2 años

                  En Málaga están empezando a impulsar las empresas tecnológicas y de IT, falta mucho pero al menos es algo.

  31. karmo /  hace 2 años

    Pero si con nosequé de la independencia Cataluña se iba a quedar vagando por el espacio sideral e iban a salir las empresas huyendo ¿no?

    • Prestidigitador /  hace 2 años

      Tu análisis es incorrecto. Lo que no va a ocurrir, y eso lo saben las empresas como Tesla, es la independencia de Cataluña.

      Si no A --> no B

      Siendo A la independencia y B Cataluña vagando por el espacio sideral.

      • karmo /  hace 2 años

        Tesla sabe mas que los votantes catalanes a corto, medio y largo plazo. Claro.
        También sabía lo de Sánchez pero se lo calló la muy puta.

        • Prestidigitador /  hace 2 años

          Tesla sabe mas que los votantes catalanes a corto, medio y largo plazo. Claro.

          Que no te quepa la menor duda. En cuanto convenga bajar el suflé (lo cual se producirá cuando Cataluña alcance un estatus económico provechoso respecto a los impuestos), esto se olvidará en un fin de semana.

          • Hanxxs /  hace 2 años

            Como mola hablar de la ignorancia. No conozco a nadie que una vez llega a la conclusión de que la independencia es la única salida a nuestra situación, luego haya cambiado de opinión. Al revés sí, unos cuantos, y cada vez más, a medida que los federalistas que todavía quedan van tirando la toalla.

  32. elhuge27 /  hace 2 años

    Elon Musk es un visionario y sabe que españoles podran permitirse el nuevo tesla :troll::troll:

    • Lobazo /  hace 2 años

      Pues deberían haberse ido a País Vasco, Navarra o Madrid. Todas con mayor renta por habitante que Cataluña :troll:

      • nowherelse /  hace 2 años

        Las cifras de Madrid son mentira. Las del Pais Vasco, no.

        • Lobazo /  hace 2 años

          #30 ¿Ah, sí? Pues yo en mi nómina como trabajador no me viene nada indicado de que ese dinero venga de Cataluña. En todo caso lo que me sustraen por IRPF supongo que una parte de él irá a pagar a los proveedores que la Generalitat ha dejado de pagar :troll:

          • Robus /  hace 2 años

            Claro que no lo indican... queda feo decir que os mantenemos... aunque todos sepamos que es así... ;)

            Si crees que pagas lo de la generalitat es que no tienes ni idea de como va el sistema de finanzas del estado español... quizas como ya te va bien que el resto mantenga a la capital no te esfuerzas en averiguarlo... :roll:

            • Lobazo /  hace 2 años

              > queda feo decir que os mantenemos

              Y ahí se te acabó la gracia.

              De hecho, tú es que te lo crees y todo xD

              Seguro que Madrid sería un pueblo con menor renta per cápita que Moldavia si se independizara la expoliada Cataluña, o perdiese su capitalidad :troll:

              Me encanta lo tryhard que eres, eres monísimo xDxD

              • Robus /  hace 2 años

                Me parece que no sabes de donde saca Madrid su dinero... :roll:

                No te preocupes, muchos madrileños también creen que el dinero que recauda Madrid no tiene nada que ver con que sea la capital... ;)

                • Lobazo /  hace 2 años

                  No es eso, es que eso ya lo he escuchado muchas veces. De hecho, tú eres de los loros que lo repiten una y otra vez.

                  Pero te voy a decir algo que te va a descubrir realmente un mundo totalmente nuevo: no por mucho que lo repitas se convierte en realidad.

                  ¡BOOM! Espero que estuvieras sentado al leer eso.

                  Es que Cataluña me mantiene, a mi y a todos los trabajadores de Madrid... xDxD

                  Eres buenísimo, que te den un puesto en el instituto de Nova Historia junto al Cucurull xDxDxDxD

                  • Robus /  hace 2 años

                    ¿Me pregunto realmente si te lo crees o estás tratando de engañar a alguien?... :roll:

                    Lo bueno es que con la independencia eso quedará meridianamente claro. ;)

                    • Lobazo /  hace 2 años

                      xDxD

                      > ¿Me pregunto realmente si te lo crees o estás tratando de engañar a alguien?

                      Toma, amigo: es.wikipedia.org/wiki/Proyección_(psicología)

                      > Lo bueno es que con la independencia...

                      Sí, sí, lo veremos en 18 meses :troll:

                      • Robus /  hace 2 años

                        Ah! sí... veo entonces que la opción que sigues es el autoengaño... ;)

                        • Lobazo /  hace 2 años

                          Autoengaño es decir que los trabajadores catalanes mantienen a los trabajadores madrileños.

                          Además de insultante.

                          Pero qué se puede esperar de un flipado como tú. Suerte que el fracaso del independentismo lo vas viviendo a día a día, porque si la hostia te la llevas de golpe debe ser incluso para tomarse la baja, pillar la manta y no salir de tu casa en unas semanas... pobre chaval.

                          Y luego dices a otros que no tienen ni idea de como funciona el Estado.

                          Joder, es que eres un puto chiste. No supones ningún tipo de desafío intelectual alguno. Es... ridículo. No tiene más.

                          Sinceramente, me compadezco de ti.

                          • Robus /  hace 2 años

                            goto #38 ;)

                    • Stivi /  hace 2 años

                      En 18 meses lo vemos.

                • Antropólogo /  hace 2 años

                  Me parece que tú sí que no sabes de donde saca la Gene su dinero... :roll:

                  Cataluña es una comunidad intervenida por el FLA y lleva tres años consecutivos siendo la que más aportación se lleva...

                  es.wikipedia.org/wiki/Fondo_de_Liquidez_Autonómica

                  • Robus /  hace 2 años

                    jajjaja!

                    Otro que no sabe que es el FLA! xD

                    ¿No sabes que el gobierno de España nos obliga a usar el FLA? Que nosotros no lo queriamos?

                    ¿No sabes que el fla....? No, no lo sabes... en fin la ignorancia es atrevida... :roll:

                    • edudu1 /  hace 2 años

                      ¿No sabes que el gobierno de España nos obliga a usar el FLA? Que nosotros no lo queriamos?

                      Supongo que lo dices por el exito absoluto que supusieron los bonos patrioticos.

                    • Antropólogo /  hace 2 años

                      Las farmacias catalanas sí que no saben lo que es el FLA

          • nowherelse /  hace 2 años

            No lo sé sin más datos. Si vives en Castilla-Leon, tu sueldo está subvencionado por la Junta, que no es que recaude los fondos para eso, sino que los recibe de los "presupuestos del estado", que ¿sabes de donde salen?

            No en todas partes es tan evidente.

      • Robus /  hace 2 años

        Pero Musk sabe que el País Vasco y Navarra son muy pequeños... y Madrid dejará de tener mayor renta por habitante cuando deje obtener su dinero de Catalunya... :troll:

    • Campechano /  hace 2 años

      Se lo podrán permitir cuando España deje de robarles :troll:

    • Trigonometrico /  hace 2 años

      La próxima vez, ese "qué" con tilde, por favor.

  33. notevoto /  hace 2 años

    Parece que Tesla selecciona Barcelona para instalar su filial en España

  34. dreierfahrer /  hace 2 años

    JAJAJAJAJAJA

    Imbeciles!

    Cuando se independice van a tener que instalar OTRA filial en españa xD

    O bueno... Igual son mas listos que nadie: si se independizan YA tienen una sede en catalonia y si no: tienen una en españa....

    Estos yankis no dan puntada sin hilo....

    • Dwayna /  hace 2 años

      Una sede de Schrödinger, de toda la vida.

      • dreierfahrer /  hace 2 años

        Totalmente xD

    • Poll /  hace 2 años

      La sede de BCN puede servir para toda la península. De hecho suele ser habitual.

  35. mente_en_desarrollo /  hace 2 años

    Tesla selecciona su filial para instalar Barcelona en España.

  36. ElPerroDeLosCinco /  hace 2 años

    Debe ser errónea. Todos sabemos que los inversores no quieren saber nada de Catalunya, porque quieren dejar de ser españoles, europeos y humanos.

    • Lobazo /  hace 2 años

      No es errónea. Elige Barcelona porque será su filial en España, y seguirá siendo su filial en España ahora, mañana, pasado mañana y dentro de 18 meses :troll:

      • ElPerroDeLosCinco /  hace 2 años

        ¿Y cuando Catalunya deje de ser española para pasar a un plano de existencia superior, justo entre el país de los Elfos y el Valhalla?

        • nowherelse /  hace 2 años

          Pues abrirán una sucursal en Bilbao.

          • caraca1 /  hace 2 años

            barcelona es un barrio de bilbao xDxDxDxD

          • Garrosh /  hace 2 años

            Entonces ya podrá ir cerrando las demás ¿no? Quiero decir, si tienes un concesionario en la capital no necesitas un montón en los alrededores :troll:

        • acarazo /  hace 2 años

          Que cosas, la nación vasca y catalana son pura imaginación. Gracias por seguir insultando.

          • ElPerroDeLosCinco /  hace 2 años

            No todo el que expone ideas diferentes a las tuyas te está insultando. Se llama dialogar y a veces toca escuchar cosas que no gustan sin ofenderse. Deberías probarlo.

            • Suker /  hace 2 años

              en este país es muy complicado enfrentar una opinión sin que el otro interlocutor se sienta ofendido en su orgullo personal.

              • Varlak_ /  hace 2 años

                en este país no hay opiniones, solo verdades absolutas

            • acarazo /  hace 2 años

              Comparar tu pais con cuentos de libro... ya diras tu que es.

          • SystemBD /  hace 2 años

            Técnicamente, todas las naciones son pura imaginación así que... tengo que darte la razón :shit:

            • Gotnov /  hace 2 años

              Zasca

          • vicvic /  hace 2 años

            Tienes la imaginación muy fértil, el problema es que después la realidad te será muy dura de asimilar cuando pasen los años y los catalanes sigamos siendo españoles y estando en Europa :-)

            • acarazo /  hace 2 años

              Como sois los nacionalistas, tranquilo, si la gente quiere se quedara, pero si no quiere se ira. Lo llaman democracia.

        • LuisPas /  hace 2 años

          pondran un peaje delante de la estacion, son sus costumbres...

          • buscando_gamusinos /  hace 2 años

            Y luego, los mismos políticos que han decidido poner el peaje harán campañas en contra de ese peaje echándole la culpa al gobierno de España.
            :'(

        • tvidalro /  hace 2 años

          No es tan difícil superar el nivel de España, justo por encima de Marruecos y muy por debajo del Valhalla.

        • KimDeal /  hace 2 años

          ya no tendrá sentido, puesto que los catalanes seremos seres de luz sin necesidad de cosas materiales

      • spirito /  hace 2 años

        Si hubieras puesto España en negrita los hundes ya en la miseria emocional. xD

      • Desterrado /  hace 2 años

        Igual se convierte en filial ibérica como muchas empresas tienen ya

      • vktr /  hace 2 años

        Y si Catalunya se independiza pasará a ser su filial en Catalunya. Lo que veo es que el tema de si Catalunya se independiza o no no es algo que les importe mucho. Simplemente escogen la ubicación en función de intereses puramente prácticos. Sospecho que ven a Barcelona poblándose de vehículos eléctricos bastante antes que Madrid.

        • Lobazo /  hace 2 años

          Pues en Madrid ya hay más penetración de vehículos eléctricos que en Barcelona. De hecho, Car2Go está antes en Madrid que en Barcelona.

          Supones mal, mejor tira de datos reales. Así no te comerán la cabeza con mentiras.

          • vktr /  hace 2 años

            A mi nadie me ha comido la cabeza a mentiras. En todo caso tú la tienes llena de mentiras por suponer que nos comen la cabeza a mentiras. ¿Eso es lo que te cuentan en las teles de Madrid? Ai que te lo crees todo.

              • vktr /  hace 2 años

                Yo no he dicho ninguna mentira. En todo caso tú la has dicho al decir que me comen la cabeza a mentiras.

                Yo solo he dicho que Tesla puede suponer que el coche eléctrico se va a extender más en Catalunya que en Madrid. ¿Que puedo estar equivocado? Por supuesto. ¿Pero acaso sabes tu el futuro? yo no. Seguro que ellos saben mejor que tú y que yo cuales son las expectativas de expansión del eléctrico. Lo que yo he hecho es una suposición que solo podrá demostrarse cierta o falsa dentro de unos años. La zona metropolitana de Barcelona es más extensa y densa y tal vez más propicia a su electrificación masiva por ejemplo. Pueden haber hecho ese cálculo a futuro, ¿lo has pensado?

                Por ahora las ventas de eléctricos tanto en Madrid como en Barcelona son puramente marginales unos 100 al año en cada comunidad cualquier diferencia que exista en esos datos que son ya de por sí marginales será doblemente marginal.

                Tu argumento en cambio es insultante sin aportar ningún dato relevante que niegue nada. Entre otras cosas porque mi suposición solo podrá validarse o falsarse pasados unos años. Por tanto lo único que sale es el típico argumento de que en Catalunya estamos manipulados mientras que en Madrid pues se ve que no. Y eso no es por nada pero ofende bastante y no es manera de responder.

                • Lobazo /  hace 2 años

                  Tu comentario inicial:

                  > Sospecho que ven a Barcelona poblándose de vehículos eléctricos bastante antes que Madrid.

                  Lo que dices ahora:

                  > Lo que yo he hecho es una suposición que solo podrá demostrarse cierta o falsa dentro de unos años.

                  Error. Ya te he demostrado que en Madrid hay mayor penetración del coche eléctrico, y te he puesto un par de links (uno indicando que tienen pensado también ir a BCN).

                  ¿Te das cuenta que estás ignorando por completo los datos reales y objetivos? Cómo quieres que no piense que tienes cierto bias.

                  Barcelona tiene tantos reclamos o más que Madrid. Además, que la premisa es errónea desde el inicio: estamos hablando de su sede social en España, no de la colocación de las electrolineras y sus supercargadores.

    • Mister_Lala /  hace 2 años

      Yo nunca los he considerado humanos.

      • festuc /  hace 2 años

        exactamente que los consideras?
        Anímate y saca toda tu bilis!

      • Fede_Garcia /  hace 2 años

        O saben mucho o no tienen ni idea de la situación.

      • buscando_gamusinos /  hace 2 años

        Sería curioso saber tu definición de humano.

    • ensame /  hace 2 años

      No es erronea. Han esperado a que Mariano Rajoy estuviese en el gobierno para elegirla, y garantizar que de aquí no se va nadie. Si hubiese gobernado PODEMOS se habrían instalado en Madrid.

      • fugaz /  hace 2 años

        Claro. Claro.
        Ahora que van intentar una independencia unilateral por las malas será mucho más estable que intentar una independencia democrática y legal.
        Claro. Claro.

        Y Rajoy que se opone a las renovables y al autoconsumo es mejor para Tesla que Podemos que está a favor.
        Claro. Claro. Es eso.

        • Varlak_ /  hace 2 años

          La clave está en "van intentar una independencia unilateral por las malas"

          • fugaz /  hace 2 años

            Quizá no, si evaluas por Teoría de Juegos.

            - Existen 4 posible futuros:
            A) Cataluña parte de España por mutuo acuerdo. 10 puntos.
            B) Cataluña independiente por mutuo acuerdo. 7 puntos.
            C) Cataluña parte de España fuertemente enfrentada con España. 3 puntos.
            D) Cataluña independiente y enfrentada con España. 0 puntos.

            - Existen 2 estrategias:

            Estrategia 1) Enfrentarse a Cataluña:
            - 50% de que en los próximos 10 años sea "C". 3 puntos.
            - 50% de que en los próximos 10 años sea "D". 0 puntos.

            Estrategia 2) Negociar con Cataluña y ofrecerles 2 alternativas (federalismo simétrico o independencia):
            - 50% de "A". 10 puntos.
            - 50% de "B". 7 puntos.

            Con estos valores y estas probabilidades, la Teoría de Juegos da una esperanza de:
            - 1.5 ptos para la "Estrategia 1"
            - 8.5 para la "Estrategia 2".

            Por lo tanto, la "Estrategia 2" es mejor. Esa es la clave que yo veo. No se que ven los anti-negociadores, pero supongo que tienen otra valoración.

            • Varlak_ /  hace 2 años

              la valoracion se loa antinegociadores es: si la gente esta preocupada porque se rompe españa, yo gano votos". Fin.

      • nakeddudewithapowerbook /  hace 2 años

        Juas, Rajoy GARANTIZA que la tensión va a seguir existiendo y más incerteza. Check the numbers. Cuando trabajé en Atenas la empresa que me contrató había incluído en el contrato una cláusula que decía expresamente que si Grecia se iba del euro, la empresa seguiría pagándome en Euros. No se iban a ir porque les convenía. Creo que los de Tesla habrán hecho números igualmente.

    • nowherelse /  hace 2 años

      Es una apuesta. Cuando Cataluña se independice España intentará echarla de la UE, no lo conseguirá pero si se ponen lo bastante tontos es posible que sea España quien salga de la UE.

      Es decir que Cataluña no va a salir de la UE en ningún caso, pero para España eso no es imposible.

      • ElPerroDeLosCinco /  hace 2 años

        Estoy de acuerdo en que no es posible expulsar a Cataluña de Europa, pero ¿por qué iban a echar a España?

        • nowherelse /  hace 2 años

          Por ningún motivo nunca jamás. Es decir, no sin que antes España aporte motivos suficientes.

        • edudu1 /  hace 2 años

          Pues te digo lo mismo, mejor si le das una lectura a los documentos oficiales de la UE. Nadie expulsaría a Cataluña de la UE, se iría ella solita, y además por decisión propia.

        • mcfgdbbn3 /  hace 2 años

          : No se expulsa, simplemente es un estado nuevo y este no forma parte de la UE, puesto que no ha entrado aún.

          • acarazo /  hace 2 años

            España también sería un nuevo estado ya que le faltaría una gran parte. No sería el estado que entró, sería uno diferente.

            • mcfgdbbn3 /  hace 2 años

              : No, sobretodo si la independencia es algo unilateral por su parte.

              Pero ahí están las leyes de la UE, que lo dicen de forma clara, otra cosa es que prefiráis vivir ignorándolas.

              • vktr /  hace 2 años

                No hay ninguna ley de la UE que diga nada de eso de forma clara. Ahí está el quiz, no hay jurisprudencia sobre dicha cuestión porque jamás ha ocurrido algo así en el seno de la UE. Cuando ocurra la UE será pragmática.

                Si tan seguro estás cundo vaya a ocurrir la independencia vete a Betfair i apuesta todo tu dinero a que nos hechan de la UE. No te la jugarías porque en el fondo de tí sabes que esa afirmación es muy muy dudosa. ¿Apostarías todo tu dinero a que nos hechan? Oye si está tan claro deberías apostarlo todo.

                • mcfgdbbn3 /  hace 2 años

                  : Todo no, pero se puede poner algún mBTC en juego. :-P

                  De hecho hace tiempo aposté a que Cataluña no sería independiente antes de cierto año, y gané algún céntimo de Bitcoin. :-P

                  • vktr /  hace 2 años

                    Ya me entiendes. Si yo se que algo es 100% seguro lo apostaría todo sin dudarlo. El problema es que no podemos estar seguros de nada. Para mí tan falso es asegurar que estaremos fuera del a UE seguro como que estaremos dentro. Simplemente es una incertidumbre a la que podemos asignar una probabilidad. Y analizando bien el problema dudo que la probabilidad de que Catalunya se mantuviese dentro fuese baja. Hay muchos problemas que exigirían acuerdo como el caso de la deuda. Demasiadas ataduras por ambos lados, pero vamos que admito que podría quedarse fuera. La única manera de estar seguro de algo es viajar en el tiempo y volver sabiendo lo que ocurrió. Entonces sí, lo apuestas todo y te haces rico, mira tú qué fácil.

              • Seguy /  hace 2 años

                Veo que estas puesto en este tema.
                Puedes referir el articulo de las leyes de la EU que responden a lo que aseveras?

                • mcfgdbbn3 /  hace 2 años

                  : No soy abogado, pero uno en TV recitó una norma que lo dejaba relatívamente claro.

                  • Seguy /  hace 2 años

                    Gracias, lastima que no dispongamos de una referencia más concreta.

            • derosmc /  hace 2 años

              Menuda chorrada más gorda...¿eso es que se escucha por Cataluña sobre el tema?

              • sonixx /  hace 2 años

                que todo es oro si se van, sin vivir allí eh como todos los movimientos nacionalistas

            • Tensk /  hace 2 años

              Es el mismo estado, mismo nombre, con alguna modificación territorial de mayor o menor importancia, pero el mismo estado.

              Es como si me dices que no es el mismo estado porque ahora la población es unos cuantos millones más de los que había hace 31 años.

              • acarazo /  hace 2 años

                España es el estado actual con el territorio actual. Si cambia ya es otra cosa diferente.

                • Tensk /  hace 2 años

                  Porque tú cuando te cortas el pelo ya eres otra cosa diferente y tienes que sacarte de nuevo el dni. Ya.

                  • acarazo /  hace 2 años

                    El ejemplo es el mismo. :palm:

                    • Tensk /  hace 2 años

                      No lo has entendido. No pasa nada, déjala para septiembre :-)

              • vktr /  hace 2 años

                Serbia podría haber mantenido el nombre de yugoslavia no deja de ser un nuevo país. España sin Catalunya es obviamente otro país distinto, distintas fronteras, menos territorio etc. Políticamente es una nueva entidad territorial.

                Rusia perdió territorios muchos, y no por eso sigue siendo la URSS. Podría haber mantenido el nombre aunque no tendría mucho sentido. Y eso que el grueso de su territorio sigue siendo Rusia. España no es el mismo país que aquel que también se llamaba España y tenía Portugal y Flandes en su seno. Es de puro cajón.

                • Tensk /  hace 2 años

                  Madre de Dios... ¿Tú te olvidaste de que URSS significa Unión de Repúblicas Socialistas Soviéticas? En el mismo momento en el que esa unión deja de existir porque se va cada una por su lado (incluso aunque luego alguna se quedase más o menos cercana a Moscú políticamente hablando), ese nombre deja de tener sentido.

                  Pero Rusia se llamaba Rusia antes, durante y después de la existencia de la URSS.

                  Esto me pasa por discutir con gente de la LOGSE :troll:

                  • vktr /  hace 2 años

                    No, no me olvidé. Y no soy de la LOGSE listillo. ¿Porqué no podéis discutir sin destilar una pretenciosidad ofensiva?

                    He puesto ejemplos perfectamente válidos para ilustrar que no son naciones iguales. Que cuando pierdes territorio eres otra entidad. Más pequeña. Rusia efectivamente estava dentro de la URSS y por eso al perder los territorios que le conferían la naturaleza de URSS vuelve a ser Rusia. Si España pierde los territiros de la Corona debería volver a ser Castilla o como quieran llamarla. ¿Ves como es fácil de entenderlo?

                    • Tensk /  hace 2 años

                      puse un :troll: por algo, hombre, que parece mentira...

                      No es un ejemplo en absoluto válido. Estás comparando una unión de distintas repúblicas con España, que no tiene nada que ver. Entre otras cosas porque Cataluña no iba por su cuenta, formaba parte de la corona de Aragón (yo es que soy de la EGB y me lo enseñaron así). Creo que deberías darte cuenta de que España no es una unión de repúblicas ni nada por el estilo, por eso el que desapareciese Cataluña del mapa no la convertiría en Castilla, ni mucho menos.

                      • vktr /  hace 2 años

                        Bueno la URSS no era tampoco una unión de iguales. Su centralismo en Moscú era bastante intenso si nos ponemos a precisar. No era una federación de iguales en absoluto. Uno no se podía desapuntar de la URSS así sin más. Rusia pesaba más que ninguna y era la que realmente mandaba. En cambio la España que se formó tras los reyes católicos no era así. Castilla no mandaba sobre la Corona y la Corona no mandaba sobre Castilla. Era una unión dinástica y política a nivel de política exterior pero a nivel interno los fueros conferían independencia legislativa a Catalunya, Valencia, Aragón y Baleares. Y es que la Corona era a su vez una estructura de corte más bien confederal en el cual cada territorio tenía sus propio fueros y ninguno pretendía el control político del otro. A mí me lo enseñaron así en EGB. Así pues Catalunya tenía unas cortes en Barcelona que legislaban sus propias leyes. Todo esto siguió así hasta la guerra de sucesión tras la cual se abolieron todos los fueros. Se podría decir que el nacimiento de España como entidad política a nivel interno empieza ahí. Porque hasta entonces España seguía siendo el producto de la unión del Reino de Castilla, el de Navarra y la Corona de Aragón. En ese sentido si España empieza a perder terrietorios de la Corona, será cada vez más Castilla que España.

                        • Tensk /  hace 2 años

                          Bueno, eso, que lo de leerme interpretaciones tergiversadas de la historia lo dejo para otro momento. Hasta otra.

            • Varlak_ /  hace 2 años

              entonces si te amputan un brazo tienen que cambiarte el nombre?
              tonterias no, por favor....

              • vktr /  hace 2 años

                Ya, el tema es que no es una extremidad sino una cabeza entera. Planteátelo como separar gemelos siameses. O bien como cuando se duplica un óvulo y da gemelos univitelinos. ¿Les llamamos igual por el hecho de que en un inicio pertenecieron al mismo óvulo?

                • Varlak_ /  hace 2 años

                  o planteémoslo como si mi abuela tuviera ruedas....
                  Puedes plantearlo como te de la gana, pero el hecho es que no son dos estados independientes, cataluña es una parte de españa. Si se independiza està claro que cataluña necesitará una nueva identidad, pero españa no, españa seguirá siendo españa sin cataluña al igual que lo siguió siendo sin cuba, filipinas o gibraltar.

              • acarazo /  hace 2 años

                Igualita la comparación. De todas formas no sabia que fuerais a cambiar de nombre a vuestro pais si se va Cataluña.

                • Varlak_ /  hace 2 años

                  yo? Yo soy de Toledo, no me voy a ningun lado. Y si, la comparacion es igualita, ese es el tema

          • Hanxxs /  hace 2 años

            Entonces de repente tienes a 8 millones de ciudadanos de la Unión Europea en un territorio que la UE no reconoce como tal. Un "pequeño" problema. ¿O piensan quitar la ciudadanía europea a los 8 millones?

            • mcfgdbbn3 /  hace 2 años

              : A ver: si Cataluña se independiza pasa a ser un estado nuevo, con un gobierno nuevo, una constitución nueva, una capital nueva...

              España seguiría como está con un poco menos de territorio, esa es la diferencia.

              Y puedes engañarte lo que quieras, revisa las normas de la UE para estos casos.

              • Hanxxs /  hace 2 años

                Los catalanes seguirían siendo ciudadanos de la Unión Europea. Revisa las normas de la UE.

                • varios /  hace 2 años

                  No, los catalanes forman parte de la UE porque España como País foirmo los tratados de adhesión en el Palacio Real el 12 de junio de 1985. Si Cataluña deja de pertenecer a España deja de pertenecer a la UE. Ser un país en Europa no significa pleno derecho a entrar en la UE, ya sea porque no se quiere entrar (Andorra, Suiza o dentro de poco RU) o porque no te lo permitan (Albania). Cataluña tendría que solicitar la entrada a la de nuevo en la UE con posibilidad de veto de cualquier país miembro incluída España. Otra cosa es que un catalán siga teniendo la nacionalidad española y como tal sea ciudadano de la UE. Pero por ser catalán no serías ciudadano catalán, tendrías que renovarte el DNI y todos los niños que nacieran en Cataluña tendrían que ser registrados en el Registro civil como españoles.

                  • Hanxxs /  hace 2 años

                    Catalunya dejaría de pertenecer a la UE (temporalmente), pero sus ciudadanos seguirían teniendo la ciudadanía europea al conservar la nacionalidad española (a menos que renuncien voluntariamente a ella).

                    • varios /  hace 2 años

                      Me estás dando la razón. En el momento que alguien renuncie a la nacionalidad española dejas de pertenecer a la UE y al libre movimiento de personas. Si Cataluña decide ser independiente unilateralmente sus ciudadanos si quieren que sus hijos sean parte de la Ue deberán de registrar ños como españoles en un Registro Civil Español y poseer la nacionalidad española. Y con esto no digo que este en contra de la independencia de Cataluña o a favor, es lo que hay. Digan lo que digan los independentistas. Lo mismo que el problema que se generaría si por ejemplo se crea una Agencia Tributaria Catalana. En ese momento los ciudadanos catalanes deberían de elegir a donde tributar, ellos o sus empresa. Si pagan el IRPF a España o a la nueva Hacienda Catalana. La gente podrá estar debiendo dinero a la Agencia Tributaria española y como consecuencia ... ¿cobrarías la pensión? ¿cobrarías el paro? ¿la seguridad social? Es un problema más díficil de lo que les parece a algunos. La pela es la pela y si dejas de pagar a la Hacienda Española a costa de perder pensión, perder el paro, perder las baja. La creación de un estado catalán necesita mucho dinero para empezar a andar y no lo tiene de primeras.

                      • Hanxxs /  hace 2 años

                        ¿Acaso si un ciudadano español se va a otro país pierde la pensión o el paro? Y lo mismo con los impuestos, uno tributa donde vive y trabaja. Además, en caso de independencia a quien debería preocuparle si van a cobrar las pensiones es a los españoles. Por la cuenta que les trae, cuando llegue el momento ya les interesará que la separación sea pactada y con una Catalunya en la UE.

                        • varios /  hace 2 años

                          Veo que no sabes como va el tema ni te interesa. El problema va a ser para TODOS. Si a ti te niegan el poder jubilarte por no hacer la declaración de Hacienda Española .. ¿qué harías?. Si dejas de cobrar el paro, si dejas de poder trabajar para la Administración Española (Empresas constructoras, empresas informáticas, empresas de servicios, etc).

                          Crees que si se funda un estado catalán tendrá dinero suficiente desde el primer día para pagar a funcionarios del nuevo estado, para pagar todas las pensiones, todaos los gastos corrientes, todo el dinero del paro, todo el dinero de la seguridad social, etc etc des del primer día. ¿Crees que ese caso 50% que ha votado a partidos no independentístas van todos a pagar su dinero a la nueva Hacienda Catalana? ¿Crees que España va a apoyar a que Cataluña entre en la UE y más si es una decisión unilateral? ¿Crees que todos los ciudadanos catalanes van a seguir viviendo en Cataluña o que alguno se va a ir a otras zonas de España? ¿Crees que todas las sedes de empresas se van a mantener en Cataluña si se independiza? ¿Crees que todos los bancos se van a mantener en Cataluña? No soy futurólogo ni lo pretendo pero te aseguro que las cosas no van a ser como dices.

                          • Hanxxs /  hace 2 años

                            Por partes, amigo futurólogo.

                            Crees que si se funda un estado catalán tendrá dinero suficiente desde el primer día para pagar a funcionarios del nuevo estado, para pagar todas las pensiones, todaos los gastos corrientes, todo el dinero del paro, todo el dinero de la seguridad social, etc etc des del primer día.

                            - No, no creo que ahora tengan ese dinero. De la misma manera que ninguna empresa tienen dinero para pagar nóminas o proveedores antes de empezar. Y si de algo sabemos los catalanes es de empezar empresas.

                            ¿Crees que ese caso 50% que ha votado a partidos no independentístas van todos a pagar su dinero a la nueva Hacienda Catalana?

                            - Sí, si no quieren ser sancionados.

                            ¿Crees que España va a apoyar a que Cataluña entre en la UE y más si es una decisión unilateral?

                            - Sí, si lo creo, porque también creo que a España le interesa que Catalunya se quede el 20% de su deuda pública. De lo contrario España estaría en quiebra técnica.

                            ¿Crees que todos los ciudadanos catalanes van a seguir viviendo en Cataluña o que alguno se va a ir a otras zonas de España?

                            - Ni idea, no conozco a todos los ciudadanos catalanes.

                            ¿Crees que todas las sedes de empresas se van a mantener en Cataluña si se independiza?

                            - ¿Si estar Catalunya les resulta rentable desde un punto de vista económico por qué se iban a ir?

                            ¿Crees que todos los bancos se van a mantener en Cataluña?

                            - Si hay dinero de por medio por ganar pues sí, los bancos seguro que se van a quedar. No lo dudes.

                            • varios /  hace 2 años

                              Me entiendes mal. Sólo intento explicar que os estáis montando unas historias sin sentido sobre la independencia.

                              Crees que si se funda un estado catalán tendrá dinero suficiente desde el primer día para pagar a funcionarios del nuevo estado, para pagar todas las pensiones, todos los gastos corrientes, todo el dinero del paro, todo el dinero de la seguridad social, etc etc desde el primer día.

                              - No, no creo que ahora tengan ese dinero. De la misma manera que ninguna empresa tienen dinero para pagar nóminas o proveedores antes de empezar. Y si de algo sabemos los catalanes es de empezar empresas.

                              Respuesta: Lo primero es que independizar un país no es lo mismo que montar una empresa. Ningún banco sólo es capaz de aportar tal cantidad de dinero, serían necesarios varios. En todo el mundo se montan empresas y no hace falta ser catalán para hacerlo. Que pensionistas, parados, gente de baja o funcionarios no reciban dinero pero si paguen impuestos. ¿Quién va a tener más poder de convicción? ¿La Agencia Tributaria Española con acceso a dinero en caja y a pagar pensiones, paro, seguridad social acceso al mercado europeo o a la Agencia Tributaria Catalana que no tiene ni un duro?

                              - ¿Crees que ese caso 50% que ha votado a partidos no independentístas van todos a pagar su dinero a la nueva Hacienda Catalana?
                              ¿Sancionados como? Lo mismo que la Agencia Tributaria puede sancionarlos. ¿Si no pagas a la Hacienda estatal crees que las empresas catalanas pueden operar en España y en la UE de la misma manera que si formarán parte de España?

                              ¿Crees que España va a apoyar a que Cataluña entre en la UE y más si es una decisión unilateral?

                              - Sí, si lo creo, porque también creo que a España le interesa que Catalunya se quede el 20% de su deuda pública. De lo contrario España estaría en quiebra técnica.
                              Respuesta: ¿Crees que un Gobierno como el actual del PP apoyaría la salida pactada de Cataluña? ... la risa me va a durar unos minutos.

                              ¿Crees que todos los ciudadanos catalanes van a seguir viviendo en Cataluña o que alguno se va a ir a otras zonas de España?
                              - Ni idea, no conozco a todos los ciudadanos catalanes.
                              Respuesta: Yo tampoco, pero tengo familiares y conocidos que viven allí y podría habñlar más sobre el tema, pero no merece la pena.

                              ¿Crees que todas las sedes de empresas se van a mantener en Cataluña si se independiza?
                              - ¿Si estar Catalunya les resulta rentable desde un punto de vista económico por qué se iban a ir?
                              Respuesta: No lo entiendes, una cosa es existir una empresa como filial y otra es cambiar la sede. Puedes tener Apple España, Microsoft España o HP España porque te interesa tener una filial en España para el mercado español. Pero Apple, Microsoft o HP son una empresas americanas. Si tienes tu sede Española en Barcelona y se independiza igual es más sensato irte a otros lugar del territorio español.
                              Tu mismo dices, ¿si hay negocio donde van a ir? ¿39,5 frente a 39 millones y libres de aranceles con la UE?
                              Por otro lado las empresas catalanas que operan en España la UE

                              ¿Crees que todos los bancos se van a mantener en Cataluña?
                              - Si hay dinero de por medio por ganar pues sí, los bancos seguro que se van a quedar. No lo dudes.
                              Respyuesta: No lo entiendes, una cosa es mantener oficinas bancarias y otra trastladar la sede. Un banco fuera de la UE no tiene acceso al crédito del Banco Central europeo. ¿Quién le va a prestar dinero a los bancos catalanes fuera de la UE sino tiene dinero la Administración catalana? Para estar dentor de la UE deben de trasladar sus sedes a territorio de la UE. Y allí es donde se pagan los impuestos importantes. Mira por ejemplo la caixa que ha cambiado hasta sus estatutos:
                              spanienkaputt.files.wordpress.com/2014/04/9ac43-imagen9.png
                              spanienkaputt.wordpress.com/2014/04/30/a-vueltas-con-la-caixa-se-march

                              • Hanxxs /  hace 2 años

                                Resumiendo tus "argumentos": Tú lo entiendes todo, los dos millones de catalanes que hemos elegido independencia no entendemos nada. Po fale. La cansina cantinela condescendiente castellana de siempre. Menos mal que os tenemos a vosotros que sí sabéis de económia para salvarnos de nosotros mismos, sólo hay que ver la prosperidad del estado español... En fin, al menos no has caído en el insulto como hacen otros.

                                • varios /  hace 2 años

                                  Ja, ja, ja. ¿Castalleno? Te equivocas. Además que mi trabajo tiene algo que ver ...
                                  ¿Mis argumentos?
                                  1º No estoy en contra de la independencia ni del derecho a decidir.
                                  2º Una cosa es elegir independencia y otra verlo de color de rosas que todo va a ser muy bonito. Cada uno puede elegir lo que quiera y la independencia es una opción válida como cualquier otra.
                                  3º Ni me siento nacionalista español, ni catalán ni nada por el estilo. Ojala no existierán naciones, nui la española ni la catalana
                                  4º ¿De economía? Pues ya digo que no sóy futurólogo, pero hay que tener sentido común para ver que la empresas van al dinero. Y la opcíon de tener la sede dentro de La UE es más atractiva que la de tener la sede social en Cataluña.
                                  5º Ahora mismo (no lo digo con segundas) Cataluña está dentro del Estado espanol. Si España va mal algo tendrá que ver.
                                  6 ¿Castellano? No te acercas. Estoy más cerca de Cataluña que de Castilla.
                                  7º ¿Insultar? ¿Por? Debatir. Simplemente. Es un placer.
                                  8º Lo que no se puede es engañar a la gente sobre la independencia. Si se elige la independencia de Cataluña que sea la gente informada de lo que va a pasar y porque. Que en Cataluña los primeros años se va a pasar mal (ya no se cuanto) y en España también habrá muchos problemas. No pasa nada por decirlo. Si quieres la indepencia adelante pero con todas sus consecuencias, buenas y malas.

                                  • Hanxxs /  hace 2 años

                                    No creo que ningún independentista con dos dedos de frente crea que va a ser un camino de rosas. De hecho la mayoría de los que elegimos este camino lo hacemos pensando en el futuro de nuestros hijos, no en nuestro bienestar económico dentro de un año. Pero de ahí a afirmar que Catalunya no tendrá financiación, que no podrá formar parte de la UE, que no habrá banca o empresas, o que la gente no cobrará pensiones, pasa del argumento raciónal al fatalismo asustaviejas.

                                    • varios /  hace 2 años

                                      No es un camino de rosas para nadie.
                                      Lo de la estar fuera de la UE no lo digo yo, lo dice gente de la UE.
                                      www.lavanguardia.com/internacional/referendum-escocia/20140916/5441601

                                      Lo de los bancos no sé lo que harán Banco Sabadell o Caixabank pero algunos han cambiado estatutos ...

                                      Lo de la financiación: Claro que Cataluña es autosuficiente y es factible su independencia. Pero se necesita liquidez, al principio no va a tener liquidez en al menos unos meses. ¿Sino te paga el Estado español quien lo va a hacer?

                        • varios /  hace 2 años

                          Si dejas de pagar a la Agencia Tributaria => te lo descuentan de lo que te tienen que pagar (menos el SMI)
                          www.citapreviainem.es/puedo-cobrar-el-paro-si-tengo-deudas-con-segurid
                          www.pymesyautonomos.com/legalidad/es-posible-cobrar-la-pension-de-jubi

                          Si te niegas a pagar la declaración de la renta, ¿Que crees que puede pasar? Tributas donde vives y trabajas y para La Agencia Tributaria Española seguirías estando en España y te requerirá que le ingreses lo que estime oportuno. Sino pagas no te pagamos. España tiene fondos en liquidez, cosa que un nuevo estado no.

                          • Hanxxs /  hace 2 años

                            A ver, ¿en el momento que Catalunya pase a ser un estado independiente por qué debería ningún catalán pagarle a la Hacienda Española? A partir de ese preciso momento las leyes españolas dejan de ser válidas en el territorio, se trata de un cambio de marco legal.

                            • varios /  hace 2 años

                              Si se realiza una Declaración de Independencia Unilateral.
                              Una cosa es si España reconoce a Cataluña independiente o no. Sino reconoce a Cataluña como independiente, para la Agencia Tributaria Española le da igual que estes en Barcelona o en Mallorca. Para ella vives en España y tributas en España aunque tu digas que no.
                              Lo mismo que si alguien que se siente español y viva en Cataluña y no quiera pagar a la nueva Agencia Tributaria Catalana y le llegé una carta de que tiene que hacer la Declaración de Hacienda en Cataluña.
                              ¿Tu que harías si te llega la carta de HAcienda Española?
                              Entiende que estoy dialogando y poniendo sobre la mesa lo que podría pasar. Sería muy ... complicado. Lo que has cotizado hasta ahora ... ¿te lo reconocería la nueva agencia Tributaría Catalana? La españaola está claro que sino sigues pagando ... no.
                              Por eso digo que no soy futurólogo, jaja.

                              • Hanxxs /  hace 2 años

                                Cambio de marco legal. Las leyes españolas ya no son de aplicación.

                                • varios /  hace 2 años

                                  ¿Marco Legal? Para el Estado Español sigue vigente el anterior sino pagas entonces el Estado Español te deja de pagar la pensión, el paro, la baja de la seguridad social o el sueldo de funcionario (si eres de la AGE, militar, etc).

                                  • Hanxxs /  hace 2 años

                                    Si el estado español no asume sus obligaciones, la república catalana no tiene por qué asumir su deuda, que si mis cálculos no fallan, sin el Catalunya se dispara a un 138% del PIB. A ver como paga la pensión o el paro España entonces. Puestos a imaginar escenarios catastróficos imaginemoslos para todos.

                                    • varios /  hace 2 años

                                      España tiene su deuda a corto, medio y largo plazo. Plazos que van venciendo poco a poco. No se pagan de golpe. Subirá el interés, Si, claramente. Tiene el Banco Central Europeo ya la UE detrás. Cataluña no.

                              • Hanxxs /  hace 2 años

                                Si has cotizado 30 años en España, y te vas a vivir y trabajar a Alemania, dejando de pagar a partir de ese momento impuestos en España, ¿quien te paga la pensión?

                                • varios /  hace 2 años

                                  Que para el Estado Españaol sigues estando en España, no en Alemania.

                                • varios /  hace 2 años

                                  pensión que paga el estado español, marco legal español. Es sencillo. Nuevo marco legal? No, si te tienen que pagar 1200 de pension o paro y la declaración te sale a pagar 200 te lo descuentan del pago y te pagarán 1000. Con esos 100 si quieres pagar a la hacienda catalana pues pagas. Ahora lo entiendes mejor? Los que van a sufrir son los que vibren menos. Ni nuevo marco legal ni el que te quieras inventar, la realidad
                                  . El que paga decide como te paga.

                                  • Hanxxs /  hace 2 años

                                    Tu mismo reconoces en otro mensaje que una Catalunya independiente es económicamente viable. ¿Entonces como quieres que no podamos pagar nuestro gastos sociales? Es obvio que hay un problema de liquidez inicial, pero nada que se solucione consiguiendo algo de financiación a dos años vista. Obviamente lo fácil es recurrir a la UE, pero a malas, ¿crees que no hay vida fuera de ella? ¿Crees que no hay otras potencias ahí fuera a las que les interese una de las regiones más ricas del mediterráneo con puerto y acceso directo a Europa?

                                    A la UE y a España desde un punto llegado el caso les interesa una separación pactada. Te recuerdo que España ya está intervenida por no poder hacer frente a sus pagos, y para el año que viene la UE ya ha anunciado que obligará a más recortes. ¿Crees que va a ser capaz de hacer frente a sus obligaciones con sus socios con un 22% menos de ingresos? A malas todos perdemos, pero España más.

                                    • varios /  hace 2 años

                                      Nunca he dicho que no quiera la independencia de Cataluña nni de q

                                    • varios /  hace 2 años

                                      #377 Nunca he dicho que no quiera la independencia de Cataluña ni de que no sea viable. Quizás, son palabras que tomas de otros. Pero el ostión que se va a dar de primeras es gordo. Vease liquidez sobre todo, corralito. No es de austaviejas, es lo que puede pasar. Y es mejor que se sepa y se tenga en cuenta antes que después.
                                      Lo que interesa de la entrada a Europa es el mercado único, la libre entrada de aranceles, etc. Antes quer Cataluña si no está dentro de la Ue me quedo con el Reino Unido. ¿España intervenida? No es verdad, una cosa es que la UE vea que desde España se tienen que hacer recortes para cumplir sus tratados, esos tratados no tienen que ver con estar intervenida sino con estar en la eurozona.

                                      Claro que hay vida fuera de ella, pero hace "frío". Si vendes tus productos a la UE y tienes que pagar aranceles por vender dentro de la UE pues a lo mejor es más rentable a la UE comprarlos en otro lugar. Si compras a la UE te saldrá más caro. Muchos de los productos que veo en las tiendas son productos hechos en Cataluña, por mucho que algunos digan que cada vez se venden más cosas fuera de España la dependencia de Cataluña con el resto de España es más alta que la que desearían muchos independentistas.
                                      Para que te copmpren tus productos tienes que tener 2 cosas: tener algo que otros no vendan (EEUU con sus empresas ténologicas) o tener algo que tengan los demás pero más barato (vease china). ¿Dónde colocarías a Cataluña? Barcelona vende porque tiene acceso a la UE. Si se sale de la UE el mercado libre se ecuce de cientos de millones a menos de 10 millones.

                                    • varios /  hace 2 años

                                      Nunca he dicho que no quiera la independencia de Cataluña ni de que no sea viable. Quizás, son palabras que tomas de otros. Pero el ostión que se va a dar de primeras es gordo. Vease liquidez sobre todo, corralito. No es de austaviejas, es lo que puede pasar. Y es mejor que se sepa y se tenga en cuenta antes que después.
                                      Lo que interesa de la entrada a Europa es el mercado único, la libre entrada de aranceles, etc. Antes quer Cataluña si no está dentro de la Ue me quedo con el Reino Unido. ¿España intervenida? No es verdad, una cosa es que la UE vea que desde España se tienen que hacer recortes para cumplir sus tratados, esos tratados no tienen que ver con estar intervenida sino con estar en la eurozona.

                                      Claro que hay vida fuera de ella, pero hace "frío". Si vendes tus productos a la UE y tienes que pagar aranceles por vender dentro de la UE pues a lo mejor es más rentable a la UE comprarlos en otro lugar. Si compras a la UE te saldrá más caro. Muchos de los productos que veo en las tiendas son productos hechos en Cataluña, por mucho que algunos digan que cada vez se venden más cosas fuera de España la dependencia de Cataluña con el resto de España es más alta que la que desearían muchos independentistas.
                                      Para que te copmpren tus productos tienes que tener 2 cosas: tener algo que otros no vendan (EEUU con sus empresas ténologicas) o tener algo que tengan los demás pero más barato (vease china). ¿Dónde colocarías a Cataluña? Barcelona vende porque tiene acceso a la UE. Si se sale de la UE el mercado libre se ecuce de cientos de millones a menos de 10 millones.

                                      • Hanxxs /  hace 2 años

                                        ¿Puedes darme un sólo motivo "no nacionalista" por el que Catalunya no pueda formar parte de la UE?

                                        Insisto, España puede amenazar lo que quiera, pero lo mejor para TODOS desde un punto de vista económico es que Catalunya siga en la UE, y por ello es lo que creo que va a ocurrir.

                                        • varios /  hace 2 años

                                          Sentido común y los tratados de la UE. No es un tema nacionalista. Para mi están los nacionalistas españoles y los nacionalistas catalanes y no soy ninguno de ellos. Me baso en la razón que es incuestionable. No es lo que me parece y lo que me vienen mejor.
                                          1. No lo llegamos a ver pero declaraciones sobre Escocia si se hubiera independizado mediante un "referendum legal". De ilegal ya no merece la pena.
                                          Durao Barroso como presidente lo dice:
                                          www.lavanguardia.com/internacional/20140216/54401333440/barroso-escoci

                                          Durao Barroso: "Cualquier nuevo Estado independiente debe solicitar expresamente su entrada"
                                          Una Cataluña independiente es un nuevo estado y como tal debe de seguir el proceso de solicitud de entrar en la UE.

                                          2. Postura de la Comisión Europea sobre una eventual secesión de Catalunya
                                          www.elperiodico.com/es/noticias/politica/comision-europea-catalunya-in
                                          Portavoz del presidente de la UE:
                                          "Si una parte de un Estado miembro deja de ser parte de ese Estado porque el territorio se convierte en un Estado independiente los Tratados ya no se le aplicarían", ha insistido este viernes Margaritis Schinas, portavoz del presidente de la Comisión Europea.

                                          3. El presidente de la ANC
                                          www.lavanguardia.com/politica/20150826/54434986135/jordi-sanchez-admite-catalunya-fuera-ue-transitoriamente.html
                                          "Jordi Sànchez, ha admitido hoy que "es indiscutible" que una eventual Catalunya independiente quería "transitoriamente" fuera de la Unión Europea"


                                          Sólamente los que se quieren engañar creen que Cataluña independiente no saldría de la UE. Todos los jurístas opinan que:
                                          - Los tratados de adhesión fueron firmados por el reino de España, si una parte se independiza dejan de aplicarse los tratados a ese estado independiente que debe de solicitar la adhesión.

                                          En el segundo punto está: ¿En que consiste el proceso de adhesión a al UE?
                                          www.elperiodico.com/es/noticias/internacional/cuales-son-los-criterios
                                          www.otraspoliticas.com/politica/quedaria-una-cataluna-independiente-fu

                                          Para eso ha de cumplir cataluña:
                                          - Criterios de Copenhague. Los principios fundamentales persiguen la homogeneidad institucional en el seno de la UE, de forma que cualquier Estado miembro respete los principios de libertad, democracia, de los derechos humanos y las libertades fundamentales y Estado de derecho.
                                          Los cumple.

                                          - Unanimidad del Consejo ... va a ser que no va a querer España si es un proceso unilateral.

                                          - Los criterios económicos de Maastrich: exigencia para la adhesión y son básicamente la estabilidad de precios, la buena situación de las finanzas públicas, un tipo de cambio y tipos de interés a largo plazo estables.
                                          En este caso algunos no se van a poder cumplir.

                                          • Hanxxs /  hace 2 años

                                            En ningún momento yo he dicho que Catalunya fuera a estar en la UE de entrada, de lo que estamos hablando es de su ingreso. Y de todo lo que has dicho, el único que puede ser un argumento probable es el veto unilateral de España, lo cual como ya te he argumentado no creo que ocurra, ya que iría en su contra desde un punto de vista económico.

                                            Y aunque aceptara la mayor, esa idea de que España vetará a Catalunya internacionalmente para ahogarla económicamente, ¿luego qué? ¿los catalanes se rinden y aceptan ser españoles sumisamente por la fuerza? Es precisamente por ese motivo, del que parece que todavía no os habéis dado cuenta, por el que la independencia de Catalunya resulta a estas alturas inevitable: El estado español ahora mismo no tiene NADA que ofrecer a los catalanes, no hay ningún proyecto de futuro sobre la mesa, solo represión, represión y uso de la fuerza en contra de la voluntad democrática de un pueblo. El estado puede demorar lo inevitable, pero no podrá impedir indefinidamente que acabe ocurriendo.

                                            • varios /  hace 2 años

                                              Las primeras son factibles, la segunda no es un tema de que va mejor o no sino político. Estoy caso seguro que España vetaría a Cataluña. Una separación a las bravas ...
                                              Que es una opinión, cuando un divorcio se produce a las malas se busca no el bien común sino fastidiar al otro. Y no digo que este bien o mal, digo que es lo que creo que va a pasar.
                                              ¿Los catalanes se rinden y aceptan ser españoles a la fuerza? No, hay una parte que quiere ser español, otra parte que quiere a Cataluña dentro del estado español pero con mejores condisiones económicas, etc y no será pocos sino millones. Muchos sólo quieren que a Cataluña llegue más dinero desde el Gobierno Central o algo más de independencia pero no separarse de España unilateralmente.
                                              Pero si se habla de mantener la nacionalidad española para poder tener libertad de movimientos de personas en la UE, quieres ser independiente pero seguir sienmdo español. Lo veo una oincongruencia, pero es lo mismo que pasaría si te dan elegir a cobrar pensión, paro o baja de la Seguridad social.

                                              ¿Vas a renovar el dni español cuando se te caduque? sino pierdes el poder viajar por la UE con un carnet caducado.
                                              ¿Vas a registrar a tus hijos en el registro civiil español para poder ser nacionalizado español?
                                              ¿Va a cotizar lo que te reste en España para que te de llegue a dar pensión en el estado español? Si te faltan 2 años para tener derecho a pensión.

                                              Lo que tenéis en Cataluña es un problema grande, es un derecho pedir la independencia pero tenéis casi la mitad en contra. No creo que se peuda plantear un estado independiente ni con un 50-50%, Ni con un 60 a favor 40 en contra y hasta con un 70% a favor y un 30% en contra. Lo mismo que El gobierno español puede hacer oidos sordos a lo que pide una inmensa mayoría de catalanes que se quieren independizar.
                                              Todos vamos a perder de alguna manera.

                                              • Hanxxs /  hace 2 años

                                                ¿La mitad en contra? ¿Como lo sabes si todavía no hemos hecho el referéndum? :-D

                                                Por cierto, en democracia suele ganar la opción más votada, no al contrario. No esperaba que fuera necesario explicar algo tan básico a estas alturas.

                                                • varios /  hace 2 años

                                                  Se llaman sondeos de opinión. No hace falta hacer un referéndum para decirlo. Ni se puede saber seguro. De lo que se sabe seguro es que Cataluña está dividida. Tan problema es para España que haya tantos independentistas catalanes como para los independentistas que haya gente que no se quiera independizar. No reconocerlo es como el PP cuando no hace caso a Cataluña. Es un error garrafal pensar en independizarse con un alto porcentaje en contra y de forma unilateral. Otra cosa sería una separa pactada.

                                                  • Hanxxs /  hace 2 años

                                                    Unilateral porque el gobierno de España así lo ha querido, Catalunya siempre ha estado abierta a la negociación.

                                                    Y respecto a los números, en Catalunya ahora mismo hay tres posiciones, de más unionista a menos: autonomistas, federalistas e independentistas. Obviamente a un unionista no lo vas a convencer de que se convierta en independentista, ni a un independentista de lo contrario, pero a medida que pasa el tiempo y va quedando en evidencia que el federalismo en España está muerto, el número de catalanes federalistas que se convierten en independentistas va en visible aumento. Y si de verdad crees que todo esto va de dinero y de dar más pasta a Catalunya es que no has entendido nada.

                                                    • varios /  hace 2 años

                                                      ¿Qué no he entendido que los independentistas suben y suben por la política del PP de enfrentamiento?
                                                      Lo mismo que el victimismo del independentismo catalán. Sino crees que gran parte del problema es por dinero ....
                                                      Lo mismo que la gente se cree que Cataluña entrará en la UE sin problemas o que se van a solucionar todos sus problemas en cuanto sea independiente ...

                                                      • Hanxxs /  hace 2 años

                                                        No, todos nuestros problemas no se van a solucionar, pero al menos tendremos un gobierno que legislará PARA nosotros, no CONTRA nosotros.

                                                        • varios /  hace 2 años

                                                          +1. También siento que el Gobierno del PP va contra mi, y no soy catalán. Soy Anti PP, así que no me verás defenderles.

                                                          • Hanxxs /  hace 2 años

                                                            No es que sienta que el PP va contra nosotros, no es algo subjetivo, es que LITERALMENTE el gobierno del estado español va contra nosotros, recurriendo contra las leyes de nuestro parlamento.

                                              • Hanxxs /  hace 2 años

                                                Deja ya de liarte con las pensiones: Si te faltan dos años de cotización para cobrar la pensión, esos dos años los vas a tributar en Catalunya, que será quien te pague.

                                                • varios /  hace 2 años

                                                  pues entonces lo pagará Cataluña y mejor para el estado español. Menos pensionistas a pagar. Todo lo cotizado seguirá para el resto de España.

                                                  • Hanxxs /  hace 2 años

                                                    Menos deuda a pagar para Catalunya.

                                                  • Hanxxs /  hace 2 años

                                                    ¿Todo lo cotizado? ¿Acaso crees que todo lo que cotizas lo guardan en una cajita para dartelo el día que te jubiles? Creo que no te han explicado bien como funcionan las pensiones en España.

                                                    • varios /  hace 2 años

                                                      Si lo paga Cataluña, un pensionista menos para el Estado español y uno que tendrá que pagar el nuevo Estado catalán. Todo los meses de por vida. ¿Así lo entiendes? Más liquidez para España y menos para Cataluña. Ideal para España.

                                                      • Hanxxs /  hace 2 años

                                                        Vosotros os encargais de vuestros pensionistas, nosotros de los nuestros. Trato hecho. ¿Donde está el problema?

                                                        • varios /  hace 2 años

                                                          ¿Nuestro, mio, tuyo? Que no estoy en ningún bando.

                                                          • Hanxxs /  hace 2 años

                                                            Ahí estoy de acuerdo. Esto no es (no debería ser) una lucha de unos contra otros.

            • gadish /  hace 2 años

              no puedes hacer eso.

            • TetraFreak /  hace 2 años

              Y la Europea? :troll:

            • Varlak_ /  hace 2 años

              hasta que la union europea no reconozca a cataluña todos esos ciudadanos serán Españoles, y después, seguramente, seguirán siendo españoles a menos que renuncien voluntariamente a la nacionalidad. Como deduzco que España no estará por la labor de hacer un tratado de doble nacionalidad supongo que cada ciudadano decidirá si quiere ser ciudadano español (y por lo tanto europeo viviendo en el extranjero) y ciudadano catalán ( y por lo tanto no europeo)
              Creo

              • Hanxxs /  hace 2 años

                Error, España no puede quitar la ciudadanía a quien ya la tiene. En todo caso, tendría que ser el nuevo estado catalán quien decidiera si para acceder a nacionalidad catalana es necesario renunciar previamente a la española o no.

                • Varlak_ /  hace 2 años

                  cuando he dicho yo que españa pueda quitar la ciudadania a nadie? En el momento en el que tu pides otra nacionalidad tienes que renunciar a la tuya primero a menos que ambos paises tengan un tratado de doble nacionalidad, si no me equivoco es el procedimiento estandar.

                  • Hanxxs /  hace 2 años

                    Dependerá en todo caso de las leyes de la república catalana. Si Catalunya permite adquirir la nacionalidad catalana sin renunciar a la española el Estado español no puede hacer nada para impedirlo.

                    • varios /  hace 2 años

                      Ja, ja, ja, es buenísimo. El Estado español puede cambiar las leyes como le de la gana, que para eso es Estado soberano. Si decide sacar una ley que diga que todos los que adquieran la nacionalidad catalana dejarán de ser españoles pueden. Las leyes no son inmutables, lo mismo que la Constitución Española.

                  • juzama /  hace 2 años

                    Ciertamente ese es el procedimiento, y como catalán y español, creo que en el supuesto de una Cataluña independiente, en unos cuantos siglos no tendrían un acuerdo de doble nacionalidad, mas que nada porque ni España ni Cataluña querrían dicho acuerdo.

            • Antropólogo /  hace 2 años

              ¿O piensan quitar la ciudadanía europea a los 8 millones?Uuuiii que problemón!! :-D

              ¿Te suena el Brexit? ¿De veras crees que los ciudadanos británicos van a perder la ciudadanía europea pero se la van a mantener a los catalanes? o_o

              No se la quitan, sino que ellos deciden perderla.

              • Hanxxs /  hace 2 años

                Con una "pequeña" diferencia, los ciudadanos británicos renuncian a ella voluntariamente porque así lo han decidido.

                • Antropólogo /  hace 2 años

                  Y los catalanes igual si deciden separarse de España. ¿Cual es la pequeña diferencia?

                  • Hanxxs /  hace 2 años

                    Que los catalanes que ya tengan la nacionalidad española la seguirán teniendo si así lo desean.

                    • Antropólogo /  hace 2 años

                      Si así lo desean los españoles que queden en españa, querrás decir; a ver si ahora va a resultar que tras la independencia los catalanes van a tener algo que decir sobre la legislación española, el colmo, vaya...

                      La pérdida de la nacionalidad española va ligada a los casos que aplican en el Código Civil, artículos 24 y 25; pero comprenderás que a grandes males, grandes remedios, se cambian y punto.

                      • Hanxxs /  hace 2 años

                        No sólo el Código Civil, vais a tener que cambiar vuestra mismísima Constitución:

                        "Artículo 11.2. Ningún español de origen podrá ser privado de su nacionalidad."

                        • Antropólogo /  hace 2 años

                          Metidos en faena ¿para qué cortarse?

                          • Hanxxs /  hace 2 años

                            Cierto, sólo tenéis que saliros además de la Carta de los Derechos Humanos de la ONU. Pero como tu dices, ¿para qué cortarse?

                            • Antropólogo /  hace 2 años

                              No será así porque no estas privando a nadie de su nacionalidad, la decisión sería soberana por parte de los catalanes. No seríamos nosotros los que se la quitásemos. Es una renuncia plebiscitaria. Como el Brexit.

                              • Hanxxs /  hace 2 años

                                Repito, si las leyes catalanas permiten adquirir la nacionalidad catalana conservando la española, la única manera de que dejen de ser españoles es que el Estado español les quite la nacionalidad que ahora ya tienen.

                                • Antropólogo /  hace 2 años

                                  Entonces me quieres vender que cataluña será un estado independiente para ciudadanos españoles?

                                  Insisto, el estado español no quitará nada, hará una ley por la que no se pueda ser catalán y español a la vez, y cada uno eligirá la que más le convenga.

                                  • Hanxxs /  hace 2 años

                                    Y yo te repito, la Constitución es clara al respecto: "Ningún español de origen podrá ser privado de su nacionalidad"

                        • Antropólogo /  hace 2 años

                          Eso he puesto yo

          • jcarlosn /  hace 2 años

            #68 Me parece igual de simple el que opina que Cataluña simplemente saldrá de España (los políticos catalanes que explotan esto), que el que opina que en un problema como este, lo que imperará será simplemente aplicar la ley y rezar.

            La independencia de Cataluña es un problema político, no un problema legal. La ley importa poco o nada, por que la ley es el resultado de la voluntad del pueblo y habrá que entender las voluntades e intereses de los pueblos, en el hipotético caso de una independencia de Cataluña.

            Hay que ser simple o partidista, para pensar en una dirección o en la otra.

            Ni Cataluña puede abandonar España unilateralmente y simplemente ignorar todas las connotaciones políticas, geopolíticas y socioeconómicas muy complejas detrás de esas decisión, ni España puede pretender que en caso de suceder, esto es simplemente un problema legal, aplicaremos la ley, dejaremos a 8 millones de ciudadanos comunitarios en un territorio extracomunitario, controlando parte del mar mediterraneo y pudiendo aliarse con quieran por que nosotros simplemente no les queremos en Europa.

            ¿No te das cuenta que eres víctima de la MISMA manipulación que sufren los Catalanes a través de los políticos pro independencia?

            Te hacen pensar que esto es mucho mas simple de lo que es, tu te lo crees y eres feliz, igual que el independentista que simplifica el problema.

            Aceptemos la realidad: controlar el mediterraneo y las rutas comerciales es estratégico para la unión Europea, y los intereses mundiales alrededor de esta región están, a la práctica, muy por encima de las aspiraciones y grandezas Catalanas o de los egos y rabietas Españolas.

            Por lo que... ¿Que pasaría ante una eventual independencia? Ni lo sabes tu, ni lo se yo, ni lo sabe nadie. Y quien diga que lo sabe es un palmero o un asustaviejas, de un lado o del otro :-)

            Quizás es que mantenerme agnóstico y no posicionarme sobre un problema tan complejo, y dejar mis sentimientos fuera de este tema, me permite ver algo que a mi me parece tan obvio, pero que la gente no quiere ver.

            • mcfgdbbn3 /  hace 2 años

              : No critico la independencia (que a título personal, no me gusta), sino que digo que según está la ley ahora, quedaría fuera de la UE.

              No niego que se pueda cambiar la Ley o incluso hacer un preingreso o lo que fuera, pero la Ley ahora está así.

              • jcarlosn /  hace 2 años

                Creo que no has entendido mi comentario. Yo no me posiciono sobre la independencia, lo que digo es que es un proceso político y que intentar predecir lo que va a pasar en base a la ley es simplista.

                ¿Ha sido detenido Gergo Bush como criminal de guerra? No, pero debería haberlo sido si nos leemos la ley. Y Russia, que ha pasado después de invadir Crimea? Nada. Pero nuestros tratados no dicen eso.

                Por favor, dejemos de mentir a la gente, la independencia de Cataluña no es un problema legal, es un problema político, y en el remoto caso de suceder, se tratará como tal, en base a los intereses de los participantes y de sus necesidades en el momento. Igual que han sido tratados todos los problemas políticos hasta ahora.

            • edudu1 /  hace 2 años

              Nooo, no os preocupéis, a nosotros no nos van a aplicar los tratados que han firmado entre ellos, no van a prestarle atención a los años que se han tirado negociando para terminar teniendo un texto que les parezca bien a todos, y que luego han tardado años en conseguir refrendar todos.

              Nosotros somos más importantes, y van a pasar de todo eso para hacer caso a lo que opine nuestro pueblo, que es el único realmente importante en este tema.

              Pues menos mal que Rajoy me tiene muy manipulado, que si llegan a tenerte engañado a ti...

              Pues claro que no es cuestión de "es que se aplicará la ley", es que la ley se ha redactado expresamente en función de los intereses que forman parte de la unión europea, no en función de una redacción teórica idílica, sino cubriendo los miedos de Italia con la Padania, de Francia con Córcega o Bretaña, del Reino Unido con Escocia (¿te recuerdo que precisamente la salida automática de la UE era un argumento de los ingleses contra la independencia escocesa, y que precisamente los escoceses también defendían que no, que eso no sería así? Lo más divertido es que luego los sacan a la fuerza), con Alemania con Baviera, Rumanía y Moldavia,... y así con prácticamente todos.

              ¿Y ahora van a saltarse todo eso porque los catalanes son muy guapos y muy importantes?

              Y todo eso, que ya de por sí deja a Cataluña fuera de la UE hasta que consiga negociar y pactar un acuerdo de entrada, antes de mencionar que España tiene derecho de veto ante cualquier negociación de adhesión, como cualquiera de los otros 26 (bueno, 25 dentro de dos años).

              • jcarlosn /  hace 2 años

                Te das cuenta que poniendo en mi boca palabras que yo no he dicho tu no tienes mas razón verdad? eso se llama el argumento del hombre de paja y es una falacia lógica muy recurrida, sobretodo en foros de internet.

                Desafortundamente, yo no he dicho todo lo que tu has dicho, y ni mucho menos he dicho cosas como 'los catalanes son muy guapos y muy importantes', que son evidentemente tonterías y que intentas relacionar con mis argumentos, para luego rebatirlo facilmente.

                Pero no, yo no he dicho nada de eso, y de hecho el que has dicho todo eso has sido tu.

                Después de aclarar este tema tan importante de cara a tener una discusión seria, quiero que me expliques por favor el caso de crimea, la crisis de los misiles cubanos, el golpe de estado Chileno y todos los conflictos POLÍTICOS donde la ley poco o nada ha tenido que ver.

                Además, me sorprende que digas cosas como:

                "Pues menos mal que Rajoy me tiene muy manipulado, que si llegan a tenerte engañado a ti..."

                Por que 1. yo no he nombrado a Rajoy en ningún momento ni entiendo que tiener que ver en esta discusión, aunque entiendo que es importante llevarnos el debate a lo de siempre, para que cada uno pueda hacer bandera de lo suyo. y 2. yo, todavía no he expresado mi opinión al respecto, solo he indicado mis dudas acerca de que un asunto como este pueda simplificarse tanto como una simple aplicación de la ley, pero bueno, si tu consideras que es así de fácil... no entiendo por que el mundo se ha pasado los últimos miles de años en guerra por asuntos similares: total, solo había que aplicar la ley, no?

                La realidad es siempre mas compleja y en asuntos tan importantes y de estado, donde se encuentran cruzados cientos, sino miles de intereses de decenas de países con tratados militares y geopolíticos, no se de que forma piensas que esto se resuelve en un día y consultando una ley.

                Te podría enumerar cientos de problemas derivados de la aplicación de esos tratados de los que hablas, pero tu puedes seguir pensando que todo es así de fácil.

                Como pista, por si eso es lo que te inquieta, yo no soy independentista, y no lo soy de hecho por los argumentos que expongo: es un asunto muy complejo, del que nadie sabe el resultado final y en el que todo un territorio se la juega mucho... y normalmente me preocupan las cosas con tanto riesgo.

                Yo opino que es mejor reconocer la plurinacionalidad de España y encontrar la forma en la que esta unión sea estable y justa para todos, pero a la vista de la calidad de los argumentos, veo que eso va a ser muy, pero que muy díficil.

            • chinillo /  hace 2 años

              Te llevas un positivo porque no te puedo dar 10. Sabias palabras.

      • RosaLuxembourg /  hace 2 años

        #26 Según ciertos sectores, por la normativa comunitaria una Cataluña independiente dejaría automáticamnte de pertenecer a la UE.

        De todas maneras eso no es lo más relevante. Lo que sí interesa es saber quién está interesado que Cataluña sea independiente (aparte de los independentistas, claro).

        Lo de trocear países para hacerlos más débiles y manejables es un procedimiento muy antiguo. Y el caso de Yugoslavia en los 90 del siglo XX no es ni de lejos de los primeros ejemplos.

        Los ingleses tienen mucha experiencia con estas cosas (en África, Oriente Medio....) Inglaterra desde princpios del siglo XVIII ha estado interesada en separar Cataluña del resto de España. No sé si siguen activos en esta cuestión.

        En cualquier caso, lo más adecuado sería una república federal española y si es posible federada o confederada con Portugal. Lo demás es darle facilidades al enemigo.

        • edudu1 /  hace 2 años

          No tengo ganas de ponerme a buscar el documento oficial en la web del parlamento europeo. De modo que, como resumen, te recomiendo el último párrafo del artículo de La Vanguardia.

          ¿aede?://www.lavanguardia.com/politica/20150917/54435316700/bruselas-afirma-catalunya-quedaria-fuera-ue-independiza.html

          • Tensk /  hace 2 años

            Es que es de cajón. En el improbable caso de que Cataluña fuese un nuevo país, por definición de nuevo país, tiene que solicitar la entrada en la UE si quiere estar en ella. Es lo lógico.

            • buscando_gamusinos /  hace 2 años

              La UE no se ha pronunciado oficialmente, sólo ha habido comentarios de algunos dirigentes, generalmente después de reuniones con gente del ministerio de exteriores español.

              Además, si hay independencia, si nos echan de la UE, si España se niega a que entremos otra vez, me gustaría recordar que los tratados de libre comercio se aprueban por mayoría simple, España tendría que buscar una mayoría para evitarlo, y eso va a ser que no...

              • Tensk /  hace 2 años

                Y dale, que si hay independencia catalana, como si es de cualquier otra región europea (¿recuerdas cierto video de Josep Borrell en en el Intermedio?) no "os echan", "os vais" vosotros. A ver si lo pillas, una cosa es que se modifique la geografía de un país, de un estado miembro de la UE, que sería España, y otra es la creación de un estado nuevo.

                Mira a Francia, si se independizase Córcega pasaría lo mismo, o si se deshiciese de sus "territorios de ultramar".

                No sé cómo va lo de los tratados de libre comercio, pero la pertenencia no es así.

                • buscando_gamusinos /  hace 2 años

                  Pues como te he explicado, y de hecho era el sentido del mensaje, de ahí que haya 3 condicionales (si), la pertenencia a la UE la tienen que aprobar todos los países por unanimidad, pero los tratados de libre circulación de personas y mercancías se hacen por mayoría simple. Es decir, en el caso de que blah blah blah, España podría bloquear la entrada a la UE, pero le costaría más bloquear un tratado de libre circulación de mercancías y personas.

                  También vale para Córcega y Francia, si se te hace menos difícil pensarlo así.

                  • varios /  hace 2 años

                    ¿Mayoría simple? Pero si Valonia (región de Bélgica) ha estado vetando un pacto UE-Canadá y aún se reserva el derecho de vetarlo más adelante.

                    • buscando_gamusinos /  hace 2 años

                      Era el CETA un tratado de libre circulación como el q tiene Suiza, por ejemplo?

                  • Tensk /  hace 2 años

                    No veo a Francia, Italia ni cualquier otro miembro votando a favor. Eso daría alas a los independentistas que tienen en casa.

                    • buscando_gamusinos /  hace 2 años

                      Money makes the world go around

            • vktr /  hace 2 años

              El resto de España también sería un nuevo país aunque conservase el nombre. No es en absoluto de cajón. Al contrario lo normal es que del acuerdo de reparto de activos y pasivos también se acordase la pertenencia de ambas partes manteniendo los acuerdos preexistentes. Si a caso lo que es de cajón es pensar que ninguno de esos acuerdos se rompería al menos no el día después de la independencia. Otra cosa es un tiempo después. Tal vez alguna de las partes, y no sería Catalunya, se vería en dificultades económicas para poder pagar su deuda.

              • Tensk /  hace 2 años

                España seguiría siendo España, lo mismo que lo siguió siendo después del 98 (hablo de hace 118 años, eh?). Eso de que no es "en absoluto de cajón" lo dices tú. Es de cajón en tanto que también Reino Unido seguiría siéndolo si Gibraltar fuese española. Más aún ¿hubo que modificar algo en la UE en ese sentido cuando Reino Unido dejó de tener mando sobre Hong Kong en el 97 (hablo de hace 19 años, eh?). Me da que no hubo que hacer nada al respecto.

                Pues aquí lo mismo. En el absolutamente improbable caso de que Cataluña (con ñ) se independizase, Cataluña pasa a ser un estado nuevo. Como tal estado nuevo, tiene que solicitar su ingreso en la UE si es que lo quiere, en caso contrario pues será estado libre asociado o lo que quiera, pero lo tiene que pedir, de buenas a primeras está fuera. España no, porque España, aunque con menos superficie y población, sigue siendo el estado que se encuentra dentro de la UE. No sé, me parece que esto de "dentro y fuera" lo explicaban bien en Barrio Sésamo.

                No entiendo en absoluto cómo puedes decir que "es de cajón pensar que ninguno de esos acuerdos se rompería al menos no el día después de la independencia" (una coma entre "rompería" y "al menos" vendría bien) pero sin embargo "Otra cosa es un tiempo después". No es que se rompan, es que dejan de existir en el mismo momento de la independencia. Y si no dejan de existir entonces ¿qué lo podría motivar después?

                En una cosa sí estoy parcialmente de acuerdo. A todos nos va mejor juntitos que por separado. Ahora, pareces decir que a Cataluña (con ñ) le iría de puta madre por su cuenta, y yo te digo que no, y por mucho tiempo. No por manía personal ni nada, sino que es lo lógico. En el momento en el que te vas fuera, aunque mantengas el euro como moneda (en vez de crear el, no sé, el Tarradellas o la Barretina... ¿te imaginas pagar vino del Priorat en Barretinas?), resulta que tu moneda no es propia (y si lo fuese, con la Barretina o lo que sea, estás jodido porque nadie fuera de Catalonia is not Spain va a querer una moneda nueva como moneda para invertir) por lo que ya no eres tan independiente como pretendías, y las decisiones económicas sobre la moneda se toman fuera de lo que tú puedas tan siquiera decir (estás fuera de la UE, recuerdas?).

                Segundo, estás poniendo una frontera, y mientras no tengas acuerdos comerciales, eso implica política arancelaria, lo cual complica tanto la importación como exportación de bienes. Yo lo tengo claro, e imagino que muchos otros también, que en el mismo momento en el que Cataluña es "el extranjero", cuando hiciese la compra trataría de comprar producto nacional, eso implica algo similar a un boicot (shhh, palabra fea esa, shhh) a los productos catalanes pero, en este caso, legítimo en el mismo momento en el que yo querré favorecer la economía de mi país. Es como ahora cuando intento (mientras no me den gato por liebre) no comprar productos de Marruecos o de Sudamérica si los hay de España, es pura lógica. Igual jode un poco al payés de turno, no es de extrañar, pero las cosas son así.

                Y tercero, habría que ver qué empresas de tamaño razonable e internacionales se atreverían a seguir teniendo inversiones en un invento de país.

                Ah, en cuanto a nexo de comunicaciones pues sí, hombre, Cataluña es estratégica en el Mediterráneo, pero entre que por tren parece que por Canfranc igual acaban de nuevo abriendo la vía por fin, y que el puerto de Valencia no está tan lejos del de Barcelona, igual no es que fuese tanta, tanta pérdida a lo mejor como pueda parecer en un principio.

                Pero no soy economista ni futurólogo, ni nada, sólo hago elucubraciones e igual me equivoco.

                • vktr /  hace 2 años

                  Yo no he dicho que a Catalunya le iría fenomenal el día después de la independencia. Solo que la parte que más perdería con la independencia no sería Catalunya. Y de eso estoy muy seguro. Solo hay que ver como se ponen en Extremadura o Andalucía ante la sola perspectiva de la independencia. Si salieran ganando con el cambio seguro que no se opondrían de la manera que lo hacen a cualquier negociación.

                  Respecto al resto del comentario haces un montón de suposiciones que desconocemos. Supones la aplicación inmediata de una política arancelaria lo cual no tiene porqué ocurrir. Que haya fronteras no significa que estés fuera del Espacio Económico Europeo. Supones que estaríamos fuera del Euro. Y así todo. Haces suposición tras suposición sin plantearte que realmente todo eso se negociaría porque ambas partes tienen mucho que perder de una guerra comercial y sin tener en cuenta que Catalunya tiene que hacerse cargo de una parte de la deuda de Espanya (con NY por responder a tu Ñ) lo que, ya de por sí, interesará a las autoridades europeas que no querrán que la separación sea traumática llegados a ese punto. Pero efectivamente todo esto son suposiciones al menos al final admites que no eres futurólogo, yo tampoco.

                  Así que realmente no sabremos que pasaría y seguir haciendo suposiciones no nos lleva a ninguna parte. Si finalmente ocurre no te preocupes que lo sabremos. Lo que vengo a decir es que, efectivamente no hay nada claro al respecto y que las dudas se resolverán sobre la marcha pero que nadie puede saber a priori qué cosas ocurrirán. Simplemente nadie tiene la bola de cristal.

                  • Tensk /  hace 2 años

                    No serás de la LOGSE pero a efectos prácticos...

                    Cataluña (con ñ, igual que España) según tú tendría mejor futuro que España. Estaría por ver, eso es innegable, pero en una supuesta independencia, Cataluña (con ñ, igual que España) tendría que quedarse con la parte proporcional de la deuda, obvio.

                    En el mismo momento en el que eres un país con el que no hay ningún tipo de acuerdo comercial, hay aranceles, eso es de cajón. Y a lo mejor puedes negociar algo con España (con ñ, igual que Cataluña), pero eso no tiene por qué trasladarse al resto de Europa, así que mientras no se acordase algo entre Catalonia is not Spain y Europa, aranceles fijo o, si quieres, lo dejamos en más que probables.

                    No he supuesto que estuvieseis fuera del Euro, he dicho que hay las dos opciones... ¿o es que no me lees? He dicho que puedes seguir con el Euro, por tanto Catalonia is not Spain no tendría política monetaria propia y, curiosamente, estaría peor que ahora pues no tendría ni voz ni mucho menos voto en decisiones al respecto de dicha moneda. Por otro lado está que Catalonia is not Spain se podría inventar su propia moneda, pongamos por caso el Pujol. ¿Te imaginas ir a la compra y pagar en Pujoles? Lo bueno que tendría es que también aceptarían pagos en Pujoles en Andorra :troll: <ironic> (no vaya a ser que no te hayas enterado). Pero tener una moneda propia en un estado nuevo significa que no va a haber cristo que se fíe de esa moneda, así que los futuros bonos y letras del tesoro de Catalonia is not Spain iban a tener un grave problema de atractivo para el inversor, comparable con los de Sierra Leona (sin ánimo de ofender a Sierra Leona, que bastante tienen).

                    No se trata tanto de hacer suposiciones sino de seguir lo que la lógica dictamina. Pero si una cosa está clara es que ya ¿Julio César? dijo aquello de "divide y vencerás" y, de dividirnos, es obvio que nos iría peor a ambos.

            • mynoks /  hace 2 años

              y por que a Escocia se le ha dicho que entraria en la UE automaticamente :roll: ?

              • Tensk /  hace 2 años

                ¿Quién? ¿Dónde? ¿Después de hacer qué?

                • mynoks /  hace 2 años

                  despues de hacer un referendum si Escocia quiere, podria entrar en la EU

                  www.dailyrecord.co.uk/news/politics/eus-chief-brexit-negotiator-agrees

                  Es decir que a la UE le interesa tener Catalunya igual que Escocia dentro de la union; y añadiria que tambien le interesa mostrarse como una union democratica que sabe aceptar la voluntad popular.

                  • Tensk /  hace 2 años

                    Madre de Dios, es decir, la opinión de un señor ("I think ...") y ya lo tomamos por la postura político-administrativa de la UE. Pos estamos bien...

                    Eso por un lado, por otro, comparar el status de Escocia dentro de Reino Unido con el de Cataluña dentro de España me da un pelín de risa. A los escoceses que saben algo de historia también.

                    • mynoks /  hace 2 años

                      resulta que este señor es portavoz del parlamento europeo.

                      Y poca vista debes tener si no entiendes que a la UE le interesa que esos teeritorios sean parte de la union.

                      • Tensk /  hace 2 años

                        Una cosa es que interese, otra que este señor pueda decidir.

            • Osiris /  hace 2 años

              el país será nuevo, pero los catalanes ya eran europeos, se les va a quitar la europeidad?

              La final yo creo que será un tema de pasta, depende de lo que pinte BASF, bayern, volkswagen... Tampoco creo que le interese a Europa un territorio fuera de Europa desconectando España y Portugal de Francia.

              Quizás sea algo intermedio rollo RU, o sólo algunos tratados de libre tráfico de mercancías.

              • Tensk /  hace 2 años

                Que no se les quita, se la quitan ellos solos. Son ellos los que salen de un estado miembro, y si sales fuera de un estado miembro para formar el tuyo, es que ya no eres miembro. Yo creo que no es difícil de entender.

                Por otro lado, ¿qué tal andamos de geografía? ¿Sabías que España también tiene Aragón, Navarra y Euskadi haciendo frontera con Francia? ¿y sabías que existen los aeropuertos como el de Madrid, Málaga o Mallorca y puertos como el de Valencia? Vamos...

              • varios /  hace 2 años

                ¿Desconectando España de Francia? ^¿Y el País Vasco, Navarra y Aragón que son? ¿A Irlanda o a Malta como se llega? ¿Por carretera? Son temas políticos. Ya verás como acaba el Brexit. ¿A los ingleses se le va a quitar la europeidad? ¿Los suizos o los andorranos son menos europeos? ¿Y los albaneses? Ser de la UE no es ser o no más o menos Euroipeo, es firmar unos tratados y cumplirlos, ya sea libre circulación de mercancías, de personas, de unión monetaria, unión bancaria, etc. No tiene nada que ver con ser más o menos europeos.

            • KimDeal /  hace 2 años

              no tiene ninguna lógica, porque ahora YA está en la UE. Sólo necesitas poner otra silla en el Consejo de ministros de la UE, pim pam.
              Y no tiene lógica porque no le interesa a nadie. Excepto a ciertos españoles llenos de odio y rencor. Una minoría de españoles, intuyo

              • varios /  hace 2 años

                Si tiene lógica. El que firma los tratados es el Estado español. Si dejas de pertenecer a él dejan de tener vigor todos los tratados que tenga España para el nuevo estado catalán. ¿Entonces Cataluña también pertenecería a la OTAN? La gente no quiere entenderlo. País nuevo = nuevos tratados.

                si que le interesa a muchos y no sólo españoles. Hay países en la UE que tienen también territorios que se quieren independizar: Francia, Italia, Alemania, Polloni, Belgica, etc.
                Esos países es muy factible que no quieran a Cataluña dentro de la UE para no fomentar la independencia dentro de sus fronteras.

              • Tensk /  hace 2 años

                Sigue soñando. No es odio ni rencor, es lo que es.

                Es como lo de ser un estado, primero te tienen que reconocer como tal ¿o piensas que también es cuestión de poner una silla de jardín más en la ONU?

                Que haya que explicar estas cosas...

        • Maelstrom /  hace 2 años

          Es un arcana imperii, no hay nada nuevo. Fomentar disensiones en naciones potencialmente enemigas para imponer tu propia estabilidad, sea esta la pax romana, la americana o la soviética.

          Precisamente el fomento de la federación e incluso emancipación nacional se ha realizado con la inteligencia americana, la fundación Ford y marcos alemanes.

      • edudu1 /  hace 2 años

        Lo de leer los documentos de la UE, más bien poco, ¿verdad?

        • mynoks /  hace 2 años

          como que Escocia entraria automaticamente en la UE ¿o a esos no quieres hacer referencia?

      • kabirio /  hace 2 años

        Desde el cariño, eh? :troll:

      • rideon1895 /  hace 2 años

        xD

    • cubaman /  hace 2 años

      O quizá es que hasta los de Tesla han visto que lo de los 18 meses es un farol xD

  37. dphi0pn /  hace 2 años

    ¿Saben ya lo del impuesto al sol? :shit:

    • spirito /  hace 2 años

      El PP, Tesla y todo hijo de vecino sabe que el impuesto al Sol va a desaparecer porque fue una locura de un loco peperoni.

    • kokoloco_1 /  hace 2 años

      Creo que no sabes de qué hablas pues no tiene nada que ver una cosa con la otra.

      • Srchinarro /  hace 2 años

        #2 creo que tiene más que ver de lo que parece porque los supercargadores se alimentan con energía solar, aunque no se si están enchufados a la red.

        • kokoloco_1 /  hace 2 años

          Los supercargadores no se alimentan de energía solar (algunos solo en parte, pero en general ninguno). Se alimentan del mix energético que tenga cada país y prioriza la procedencia de energías renovables (si el país lo permite). Y esto de que la procedencia es de energías renovables es solo una cuestión onírica por así decirlo pues en la realidad la energía que físicamente te llega está mezclada en la red suministradora; lo que pasa es que hay empresas eléctricas que se comprometen a pagar por renovables pero la red suministradora está mezclada por lo que lo que realmente llega es una mezcla.

  38. JavierB /  hace 2 años

    Tesla selecciona Barcelona para instalar su filial en España.

      • kokoloco_1 /  hace 2 años

        Tesla no tiene concesionarios.

        • Belial /  hace 2 años

          En España todavía no pero en otros países claro que tiene.

          • kokoloco_1 /  hace 2 años

            No, Tesla no tiene ningún concesionario. Lo que tiene son tiendas oficiales de Tesla. Ninguna es concesionario. Te recomiendo el canal de Saul de YT para entender la diferencia de modelo.

            • Belial /  hace 2 años

              Me imaginaba eso pero para el caso que se discute me parece lo mismo. Y supongo que teniendo solo 1 modelo y otro en camino es más sencillo tener un modelo de venta más directo pero habrá que ver con el tiempo y un catálogo amplio (si realmente quieren diversificar y no quedarse en coches de lujo).

              • kokoloco_1 /  hace 2 años

                Veo que no tienes mucha idea de Tesla, no tiene solo un modelo.. Lo lamento pero no tengo tiempo para debatir con alguien que no tiene un mínimo de conocimiento. Estoy ocupado, lo lamento.

                • Belial /  hace 2 años

                  Entiendo. Te habrá llevado décadas de estudio tan amplio conocimiento, me haces sentir tan humilde...

      • UnoCritico /  hace 2 años

        muy gracioso, sí. Graciosísimo.

    • Hombrelumbre /  hace 2 años

      Aprovechando que el Pisuerga pasa por Valladolid, que tú eres el del primer comentario y que esta noticia no la tumban por SPAM, diré que un par de calles más abajo, mi tía Agripina tiene una mercería. Teslas no tiene, pero telas y brocados de una calidad exquisita a cienes. Así como una cantidad de botones distinta a la que podéis encontrar en la mercería de la competencia. Qué maravilla sólo con abrir cajoncitos y disfrutar la variedad.

      Así mismo no dejéis de pasar después por el bar-taberna de mi tío Eulogio, también por el barrio. Este tampoco tiene Teslas, pero hace un revuelto de setas y espárragos trigueros que quita el sentío.

      • Neochange /  hace 2 años

        tu tío elogio está cambiando el panorama mundial en cuanto a innovaciones en bares se refiere? Cuando saque las bravas que pueden cambiarnos la vida a todos podrás menearlo.

        • Hombrelumbre /  hace 2 años

          Otro que no ha probado el revuelto de setas.

    • energetico_1 /  hace 2 años

      10 votos positivos simplemente por repetir el título de la noticia. Impresionante la exigencia del meneante medio para votar positivo :palm:

      • JavierB /  hace 2 años

        Cada uno vota lo que quiere, tanto positivo como negativo.

      • Caresth /  hace 2 años

        Es una forma de criticar que la entradilla es una repetición del titular, que pareces nuevo :-D

      • Frasquito /  hace 2 años

        8-D

      • Varlak_ /  hace 2 años

        tienes mi positivo

      • kokoloco_1 /  hace 2 años

        La notica es la noticia independientemente de si quien la envía pone una entradilla que te guste.

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