14 Comentarios

  1. capitan__nemo /  hace 2 años

    La ley y el sentido común desincentivan su uso.

    Lo que es jodido es que la gente tenga que aplicar una tecnologia que tendria que incorporar la red, los operadores electricos y el sistema eléctrico. No las baterias, pero si un sistema de balance neto.(cuando generas electricidad fv y no la gastas, la viertes a la red y te compensan de alguna forma, y cuando tienes que consumir de la red pagas pero menos, por esa compensación anterior, o incluso si has vertido a la red mas de lo que consumes de ella, no pagas nada e incluso te pagan algo que reduce la cuota fija)

    Si estas conectado a la red no tiene sentido económico utilizarlas.

    Si tienes placas fv, energia solar fotovoltaica y estas conectado a la red tampoco creo que sea económico utilizarlas. Cuando no hay sol, o no te llega con el sol, consumes de la red.

    Para instalaciones aisladas con solar fv, ya había y existen baterias, y me da la sensación de que estas nuevas no suponen una mayor ventaja respecto a cualquier otra bateria existente, incluso baratas baterías de coche o especificas para solar fv que ya existian.

    La ventaja que es, ¿Que son estéticamente mas atractivas y las puedes dejar a la vista como un mueble mas?

    La parte máxima de la factura eléctrica es la cuota fija por la potencia contratada. No sé si se podrian utilizar baterias para poder bajar el escalon de potencia contestado. Y aparte que despues compense economicamente.

    Es un poco como esto de los sms y whatsapp, y las llamadas por ip, y las llamadas gratis incluidas con la cuota de linea. (salvando muchas distancias y un poco conceptualmente)
    www.meneame.net/c/20500730

    Como las operadoras te cobraban 15 centimos por los sms, te compensaba comprarté (al principio cuando el paso de telefonos moviles no smartphone, a los smarphone compatibles con whatsapp) un smartphone con whatsapp y tener una tarifa de datos para mandar mensajes y hacer chat.
    (todo este comentario me he explicado fatal, ahora que lo veo, se.puede explicar mucho mejor)

  2. Ryo-99 /  hace 2 años

    Parece que cuando se trata de comprar la última novedad electronica made in USA/Japan, en el Menéame revolucionario ya nadie se acuerda de luchar contra el capitalismo salvaje neoliberal imperialista yanki o el TTIP.

    • Varlak_ /  hace 2 años

      que tienen que ver los cojones con comer trigo? Mientras cumpla toda la normativa europea a mi me parece fantastico que cada uno compre lo que le de la gana, lo que no quiero es que me vendan cosas que no cumplan el minimo de calidad que los ciudadanos europeos llevamos teniendo decadas.

  3. ChukNorris /  hace 2 años

    Baterías de juguete, me los creeré cuando las ofrezcan a las PYMES, que son las que gastan de verdad en electricidad y pueden aprovechar los diferentes tramos de precios.

    • Varlak_ /  hace 2 años

      que impide a una pyme comprarse media docena?

      • ChukNorris /  hace 2 años

        No lo impide nada, pero no las rentabilizarían en la vida.

        ¿Por qué crees que las promocionan para hogares cuando el consumo es muy reducido en vez de para pymes donde se gastan miles de euros al mes?.

        • Varlak_ /  hace 2 años

          no entiendo el razonamiento. cuanto mas gastas mas facil es rentabilizarla, no?

            • Varlak_ /  hace 2 años

              Gracias salao, ahora me queda mucho mas claro. Mi pregunta es: que pasa si la usas para almacenar energia que generas tu con una placa solar? no se supone que estan para eso?

  4. franitonito /  hace 2 años

    Una cuestion, imagino que la ley contra las renovables se ira al garete en las primeras sesiones del parlamento una vez investido Rajoy. ¿No?

    • rafaLin /  hace 2 años

      ¿Con el nuevo PSOE? Ni de coña, espera que no pongan también algo para evitar las instalaciones aisladas.

      Todos los partidos firmaron por derogarlo y poner el balance neto, pero con el cambio que ha habido en el PSOE no lo van a hacer, a Felipe no le interesa.

  5. Lokens /  hace 2 años

    Lástima de país. Gracias votantes y administradores, gracias.

  6. FunFrock /  hace 2 años

    ¿Y que pasa con toda esa gente que escribia en FB q estaban prohibidas?

    • pepinote /  hace 2 años

      EN FACEBOOK también me han dicho que rodee el congreso.

    • rafaLin /  hace 2 años

      Prohibidas no, pero pagan un impuesto especial, así que como si lo estuvieran, si es difícil amortizarlas sin impuestos imagínate aquí.

      • FunFrock /  hace 2 años

        hay un impuesto a las baterías?

        • rafaLin /  hace 2 años

          Eso pone en el artículo que se supone que hay que leerse antes de comentar :troll:

          • FunFrock /  hace 2 años

            hay un impuesto a la autogeneracion, pero si no tengo autogeneración y coloco una batería, ya es otra cosa. La batería per se no tiene impuesto

  7. Trinitro_Tolueno /  hace 2 años

    Serán estéticamente atractivas para el museo Reina Sofía o como ampliación del Prado.
    Un cubo -o similares- parece ser el sumun estético de diseñadores y vulgo.

    • ann_pe /  hace 2 años

      #19 Creo que #8 se refiere a otro tipo de batería.

  8. X_trail /  hace 2 años

    Estas q metes eso en un piso. Espero q cuando empiezen a hablar de hogares hablen claramente de casas o adosados etc.. xD xq menuda mierda en la cabeza tienen los redactores de esta clase de anunicos. Que por cierto no dan ningun tipo de informacion util.

    Pd: la bateria 4k, la instalacion 1k, la duracion "4 años" con las bateria mas o menos al ~80% si estan bien mantenidas, suerte a si a los 10 años tiene eso un rendimiento del 60% de la potencia anunciada..

    • Pitt /  hace 2 años

      "Donde se estima que pueden tener una vida útil de entre 10 y 15 años"

      • X_trail /  hace 2 años

        cuando la estimacion tiene una variacion de mas del del 35% no es una estiamcion, es un yolo.

        • Pitt /  hace 2 años

          Supongo, creo que la tecnología aún está en pañales y está lejos de ser rentable, por desgracia.

  9. LaRazon /  hace 2 años

    Mi vecino le compró a su hijo una batería y la tienen en casa desde hace como 3 meses.

    Esteticamente no sé como será por que no la he visto, pero sonoramente.... maldito el dia.

    Espero que no se popularice.

    • roy /  hace 2 años

      Como todo el mundo sabe las baterías son terriblemente ruidosas. Mi teléfono móvil suena que parece que llevo todo el día un tractor en el bolsillo.

      • tantontin /  hace 2 años

        #19 Estamos lentos, y eso que ya es martes :-D

    • ipanies /  hace 2 años

      Ruido de que tipo? Estatico o vibraciones?

  10. ipanies /  hace 2 años

    Las baterías por si solas, en el sistema actual eléctrico, no tienen ningún sentido, ni la tarificacion nocturna, ni los contadores inteligentes ni nada va a poder evitar que te cuesten mas las baterías de lo que te puedes ahorrar.
    Centremosnos en cambiar el sistema monopolizado por cuatro empresas, en cambiar la legislación actual y si eso, después, ya nos plantearemos sistemas de almacenamiento.

    • vorobon /  hace 2 años

      Correcto. Pero mientras no podamos cambiar la legalidad, porque legislan ellos, habrá que rezar porque vayan bajando de precio los paneles y las baterías.

    • Mustaine /  hace 2 años

      y el primer paso para ese cambio podría ser darse de baja del oligopolio y apuntarse a alguna de las cooperativas que ya existen.

      La migración debería ser masiva. Es triste que entre todas no junten más de 100.000 contratos en un mercado de millones. Aunque viendo los resultados en las elecciones no es muy difícil entender el por qué.

      • capitan__nemo /  hace 2 años

        Pero a quien te crees que estan casi obligadas a comprarles la electricidad estas cooperativas. Las eléctricas del cártel se situaron en los puntos clave.

        Es un poco, solo un poco, como la mentalidad de esclavo a la que me referia aquí, respecto a luchar contra prácticas como las de whatsapp-facebook.
        www.meneame.net/c/20501124

        Bueno quizas en este caso es menos, pero lo de pasarse a una cooperativa es solo un paso. Habria que seguir con otros pasos. Seguir haciendo lobby, votar a partidos políticos que no estén contaminados por su poder y comprados. Seguir informando de lo "malas" que son estas corporaciones, aunque traten de hacer un blanqueo de su imagen, los hechos han estado ahí, y lo que han hecho queda y perdura.
        Whitewashing
        www.meneame.net/c/20521088

        Me recuerda un poco a la retorica aquella de musulmanes moderados, o mas liberales, que debían ser los que mas lucharan contra los musulmanes radicales o de ideologias o variantes musulmanas toxicas. O que no les defendieran.

        No deben existir corporaciones "buenas", "moderadas", no psicópatas, porque deberian ser estás las que estuviesen mas en contra de las peores corporaciones y sus prácticas.
        ¿Será que toda la religión del capitalismo, que es imposible separar del crony (de crony capitalism, capitalismo de amiguetes) es defectuosa, (flawed)?

      • Varlak_ /  hace 2 años

        y entonces pagaras la electricidad dos veces: una a la cooperativa y otra via impuestos.
        Las electricas hicieron una inversion y les aseguraron unos beneficios. Si no tienen esos beneficios el gobierno se los desembolsa. Da igual las vueltas que le des que eso va a misa.

    • SerraCalderona /  hace 2 años

      tiene toda la razón, para que la legislación cambie, es necesario que los ciudadanos ejerzan presión sobre los legisladores, y para ello deben comprender el problema y las alternativas, al igual que la trampa de la dependencia por parte de los monopolios, por eso es bueno noticias como esta que hagan ver a las personas opciones y combinaciones tecnologicas que puedan hacer frente a sus mecanismos egoistas. Para cambiar la legislación hace falta que los ciudadanos vean que hay algo mas que lo que ellos pretenden hacernos creer que es la solución. Mas opciones = Menos monopolios. Asi que felicito ambos puntos de vista.

    • jadoganet /  hace 2 años

      se podrían usar las baterías por ejemplo en furgonetas camperizadas o caravana? Y poder la recargar por paneles, o conectándolo a alguna toma de corriente?

      Gracias :-)

      • ann_pe /  hace 2 años

        Estas baterías están pensadas para colgar en la pared de una casa. Para campers hay baterías también de litio con buena capacidad que entran en el hueco que llevan para baterías. La pega es que no creo que las haya con 10 años de garantía como las Tesla, estas tienen 3:


        www.super-b.com/en/campers

        • jadoganet /  hace 2 años

          Muchas gracias por tu respuesta. Saludos!

  11. EnriquePas /  hace 2 años

    Pues yo estoy deseando ver la de Samsung, con efectos especiales de humo y chispas.

    • antuan /  hace 2 años

      Creo que es lo más en decoración navideña.

  12. ccartola /  hace 2 años

    "adecuadas para un hogar, donde se estima que pueden tener una vida útil de entre 10 y 15 años. Podrán adquirirse en nuestro país desde 4.000 euros. "

    Y acabé de leer.

    • Stivi /  hace 2 años

      Si las metes en la hipoteca duele menos.

      Unos 10.000 € Sistema PV+ baterías sobre 150.000-200.000 de hipoteca puede hacer mucho daño a las eléctricas.

      • ccartola /  hace 2 años

        A las eléctricas les va a dar igual porque no va a ser un sistema adoptado a mansalva. Y lo sabes...

        • Stivi /  hace 2 años

          #10 A las eléctricas que les recortes la punta de consumo un 5% unas 10-20 horas al año les supone mucho.

          De hecho en Australia, la mitad o más del beneficio lo generaban en unas 100 horas al año (8760 tiene el año) de uso disparado de AC.

          Eso disparaba el precio del MWh en el mercado eléctrico y todos contentos. Cuando esas horas de acaban porque hay PV en unas pocas casas (1-2% de la potencia instalada), empezaron a sufrir y forzaron un cambio de tarifa con una parte fija mucho más alta:

          reneweconomy.com.au/2014/utilities-move-to-kick-rooftop-solar-off-the-


          reneweconomy.com.au/2014/massive-losses-hit-energyaustralia-as-demand-

          En España, tiene mucho más sentido para PYMEs o como batería de la moto eléctrica o coche eléctrico; si no puedo verterlo a la red, me lo quedo en mi batería auxiliar y sigo con mi sistema aislado sin pagar impuestode respaldo. Hecha la ley, hecha la trampa.

          • ccartola /  hace 2 años

            A ver, no estoy en contra de la noticia (y menos de su contenido), lo que pasa es que lo veo como algo poco posible o con muy poco éxito.

            En España no tenemos ni conciencia de casa verde ni medios económicos para permitírnoslo, al menos para una familia de recursos económicos medios, ya que es un desembolso muy fuerte de 4000 pavos para algo a medio-largo plazo.

            ¿Cuál será el movimiento de las eléctricas ante eso? Tan simple como ofrecerte un 1% más de descuento en tu factura. Algo nimio en relación a lo que sacan en beneficios.

            Lo siento, me gustaría verlo pero no lo veo. Es cuestión de ser prácticos y realistas.

            • Lokens /  hace 2 años

              Que tú no lo veas no quiere decir que no debería ser una libre opción, optar por ellas. Hay vida más allà de las ciudades y por otro lado negar o dificultar este tipo de tecnología es negarse a avanzar.

              • ccartola /  hace 2 años

                Que yo no lo vea no quiere decir que no sea de libre elección. Las razones expuestas ahí están, pero has querido interpretar lo que he dicho "a tu manera". Ni niego ni dificulto, eso por delante, pero que se eche "p'alante" el que tenga un sueldo medio decente y se vaya a gastar ese dinero.

                Realismo vs idealismo.

            • Stivi /  hace 2 años

              Lo que hace es limitar mucho la capacidad de las eléctricas de subir precios.


              Lo importante es que da armas contra el oligopolio eléctrico, incluso cuando tienen el impuesto al sol de respaldo.

              Simplemente acumulando energía a 6c/kWh y disminuyendo el consumo a 15c/kWh, a 2000-3000 kWh/año, estamos hablando de 140-210€/ anuales a los que hay que sumar una posible disminución del término fijo (otros 100-200)

              Si antes su horizonte era subir los precios a 20-30c/kWh ahora, como dices, se tendrán que plantear bajarlos en algún tramo.

              • ccartola /  hace 2 años

                Subirían el precio del término fijo. No van a perder dinero, y a las pruebas me remito con el Ministro Soria. Hay que pagar y se paga, y el Gobierno, apoya eso.

                Mucho cuidado con lo que se piensa como ideal y la realidad (cruda y puta realidad).

                • Salmonela /  hace 2 años

                  Eso ya lo ha dicho #29 en #15 poniendo como ejemplo el caso Australiano.

                  • ccartola /  hace 2 años

                    Y es cierto, pero a todas luces es una mala inversión, porque para cuando empiezas a generar algún beneficio, tendrás que cambiar las baterías y gastar otros 4000€

                    • Salmonela /  hace 2 años

                      Ya ya, si no lo discuto, solo digo que ahi tienes un ejemplo real del escenario posible que expones. Me ha costado poner posible porque como bien dices, si o si pasara eso, pero se supone que como no somos adivinos debemos barajar todas las posibilidades xD

                      • ccartola /  hace 2 años

                        ;):hug:

                        Me encanta debatir tan sanamente como se está haciendo hoy. Hay ideas muy buenas, pero la realidad es la que manda.

                • triturator /  hace 2 años

                  Con una batería de este tipo, y un poco de espacio para unas cuantas placas, te puedes desenchufar directamente de la red, de modo que ya pueden subir el término fijo todo lo que quieran. De hecho, cuanto más lo suban menos se tarda en amortizar el invento.

                  • ccartola /  hace 2 años

                    Claro claro, y luego llega el Gobierno y te mete la de Cristo en hacienda por tener unas cuantas placas para uso privado. ¿No lees las noticias? Si es que no se puede hacer nada mientras ellas manden.

                    • triturator /  hace 2 años

                      No, el palo te lo meten si quieres compaginar placas con enchufarte a la red. Y el palo no es tal, porque el famoso peaje de respaldo finalmente no se aplica a instalaciones particulares, apenas hay que dar de alta la instalación, que son como mucho unos cientos de euros de papeles (y en muchas comunidades autónomas es gratis).

                      Pero todo eso no aplica a instalaciones aisladas. Ahí no hay peaje de respaldo ni nada.

                      • ccartola /  hace 2 años

                        No voy a discutir más en este apartado porque es entrar en bucle. No puedes hacer nada en la que el Gobierno no te meta un paquete. Es así nos guste o no. Y al final cada año te sale más caro que contratar una compañía.

                        • triturator /  hace 2 años

                          Pues yo creo que estás equivocado, y si no dime en qué ley dice eso, porque yo no la veo. Y precisamente por todos los desmanes que han hecho gobierno y eléctricas en temas de la luz están ya en un punto en que han tensado la cosa al máximo, y ahora mismo los precios están prácticamente al máximo de lo que pueden estar sin empezar con desórdenes sociales que no le interesan a nadie, por lo que por ahí no creo que vaya a ir la cosa.

                          Que la cosa está mal, pero tampoco tanto :-)

                          • ccartola /  hace 2 años

                            Te remito a mi comentario #98

                            Anda que entre unos y otros no tendrán calculado el tema y cómo le sale mejor al usuario, aún teniendo que pagar más de lo que debe por consumo <:(

                      • rafaLin /  hace 2 años

                        Se refiere a que en cualquier momento el gobierno puede cambiar la ley y meterle un impuesto a las instalaciones aisladas, o prohibirlas, o obligar al dueño a bailar la sardana todos los días en la plaza mayor, o cualquier cosa que se les ocurra para desincentivarlas.

                        En un país sin seguridad jurídica no se puede invertir.

                        • triturator /  hace 2 años

                          No, no puede hacer tal cosa, porque tenemos una constitución que dice que la seguridad jurídica es un principio fundamental de la ley, y una legislación europea que viene a decir lo mismo, y abundante jurisprudencia al respecto. Que sí, que con la fotovoltaica se lo pasaron por el arco del triunfo, pero en aquel caso se salieron con la suya por los pelos, porque lo que cambiabam eran las primas a futuro, en ningún caso había que devolver primas pasadas, por lo que se consideró que la medida era legal.

                          Pero de ahí a pensar que pueden sacar mañana una ley que diga que la instalación que hizo un señor hace 2 años debe pagar una tasa de 10.000 eur, va un mundo, y eso no duraría ni 10 minutos en cualquier tribunal. Y eso en España, que como se eleve el tema al Tribunal de Justicia de la UE, las risas van a llegar a Vladivostok.

              • capitan__nemo /  hace 2 años

                O como son corporaciones psicópatas, predadoras como aliens o predators, se las arreglan para cambiar las tarifas, manteniendo sus beneficios y no cambiando nada. Ya están tramado para engañar a la gente con sus comerciales, vendiendo tarifas que llamaron al principio de "tarifa plana" que no lo eran. La chorrada de saber cuanto pagaras al mes fijo, consumas lo que consumas (con un limite). Pero es facil engañar a la gente con argucias como esas. Mira el referendum colombiano, el referendum del brexit, y las elecciones españolas y todas las demas, el falso dilema de hilary o trump. Explotación de sesgos, vulnerabilidades de la mente y mucha publicidad y propaganda para engañar y explotar esas vulnerabilidades humanas.

                O vender tarifas del estilo como las cuotas de la telefonia movil durante una época, en que tenian tarifas bastante complejas del tipo, si eliges la tarifa atun, será mas barato llamar de l-v a partir de las 8, y sabados y domingos, pero mas caro en horario punta.

                Es que solo de verlo, uno se da cuanta de que entes tan hijos de puta son las corporaciones. Todas. Y el puto entorno montado para que funcionen. Despues normal que
                www.meneame.net/story/universidad-san-diego-uno-cada-cinco-directores-
                Definitivamente, los que diseñaran o fueron moldeando las reglas para su funcionamiento, tambien debian ser psicopatas integrados en la busqueda de mayor control y poder.


                Después normal que.
                www.meneame.net/story/espana-pais-mas-anticapitalista-union-europea
                www.meneame.net/c/14289444

                Que realmente es debido a la versión con alto componente de poder lobby corporativo, capitalismo de amiguetes, crony capitalism. Pero todo capitalismo es así, estafar mas, te da mas dinero para hacer lobby.

                Ahora están haciendo, (llevan mucho tiempo) lobby por la desregulacion de la privacidad. Y es el mismo tipo de crony capitalism de influencia, lobby y engañarte con lo gratis (como el pederasta que da caramelos gratis a la puerta de un colegio, o el traficante que te regala las dosis de droga para hacerte dependiente, y despues se las tengas que pagar, o en especie)

                El lobby big-data/data-brokers/publicidad por la desregulacion de la privacidad a cambio de ser producto (si es gratis, el producto eres tu)
                www.meneame.net/c/20574292

                El reich del big data
                www.meneame.net/c/20574594
                www.meneame.net/c/20550936

            • m3ch4n1c /  hace 2 años

              Pues a mi se me ocurre tener una de esas para estar chupando de la red en horas valle y usarla por el día cuando suben las tarifas...

              • ccartola /  hace 2 años

                A ver, que da igual, que si no te la meten por un lado un mes te lo meterán por otro. ¿Qué control tienes tú sobre tu contador y tu consumo? CERO. Esa es la realidad de los contadores "inteligentes". Inteligentes para ellos, que por más que me esfuerzo en ahorrar siempre pago lo mismo.

              • ChukNorris /  hace 2 años

                Son baterías de juguete sin potencia, si fuesen realmente eficientes y potentes para realizar eso, se adoptarían masivamente en las pymes donde un consumo superior a 1.000 € al mes es lo habitual.

              • triturator /  hace 2 años

                Suena bien, pero la diferencia de precio no da como para amortizar el coste de las baterías, ni de coña. Que no te digo que si ya las tienes las uses también para eso, pero instalarlas sólo por eso... como que no.

          • difusionatope /  hace 2 años

            ¿Y para una vivienda con tarifa eléctrica de discriminación horaria? Puede acumular electricidad por la noche y verter por el día. Teniendo en cuenta que todavía existen bastantes casas sin gas (que calientan con electricidad) puede ser útil.

        • Varlak_ /  hace 2 años

          estoy totalmente de acuerdo contigo, pero el plan de Musk con las baterias es parecido al de los coches electricos: primero haz algo super exclusivo, luego algo de gama media/alta y con lp que has aprendido haz un producto para todos los publicos. Obviamente, la primera bateria electrica para la casa es algp para gente adinerada, no para todo el mundo, al igual que lo fue la primera lavadora, la primera nevera y la primera tele. Dicho esto estoy de acuerdo contigo: este producto no lo va a tener todo el mundo y nno va a cambiar el mpselo enenergetico de nuestro pais este año, pero es un enorme primer paso.

          • ccartola /  hace 2 años

            Pero si es que detrás de todo el entramado hay una variable con la que no se cuenta: las eléctricas han perdido -según ellos- mucho dinero y lo tienen que recuperar. Y:
            - O se lo da el Estado, que son unos cuantos miles de millones de euros.
            - O se lo cobra de los usuarios.

            No hace falta decir qué opción es la correcta.

            • Varlak_ /  hace 2 años

              Claro que cuento con ella, pero como eso es dificilmente solucionable no tiene mucho sentido discutir sobre ello. Las electricas han invertido mal su dinero, pero al estado en su momento le venia bien que fuentes privadas construyeran infraestructura basica y les garantizaron unos beneficios que estaban mal calculados. Si ese calculo se hizo mal a proposito o con una miopía brutal o si esas indemnizaciones se estan pagando correctamente es otra discusion, pero el caso es que no puedes esperar que alguien haga una inversion a 30 años (como es una central electrica) sin que tenga unas minimas garantias. Hace decadas nuestros politicos hicieron las cosas como el culo y estamos pagando ahora por ello, pero precisamente por eso creo que los ciudadanos deberian apostar por su independencia energetica mientras puedan, de esa manera se acabará el oligopolio eléctrico privado y tendrá que competir de forma justa y razonable o ser sustituido por miles de minicentrales/centrales estatales que no persigan el beneficio indiscriminado.

              • ccartola /  hace 2 años

                Cierto, el problema es que si no gastas muchísimo dinero en energía no te sale a cuentas. Es decir, es una inversión a la que se le pierde dinero sí o sí.

                Las cuentas las han echado otros usuarios como #16 #12 o #27

                Y por más que nos encabezonemos en que es un buen golpe a las eléctricas, los números lo cantan todo.

                • Varlak_ /  hace 2 años

                  Insisto: no es un gran golpe a las electricas hoy pero lo será en el futuro cuando la tecnología mejore, al igual que las lavadoras no redujeron perceptiblemente la cantidad de gente que lavaba a mano hasta mucho despues de su implantación, pero las primeras lavadoras gigantes y ultracaras que no eran practicas fueron el primer paso.

                  • ccartola /  hace 2 años

                    No te niego la mayor, el problema es que las lavadoras, como dices, al final estaban condenadas a ser mayoritarias porque era por comodidad del usuario. ¿En este tema? Pagas sí o también.

                • Varlak_ /  hace 2 años

                  Pues mira, con que ahora lo compren las pymes es suficiente. Mas adelante ya lo comprarán las familias.

              • capitan__nemo /  hace 2 años

                ¿Al estado le venia bien, influenciado y "comprado" por qué lobbys, incentivos e ideologia/religión?

                Volvemos al
                “La corrupción es una trama gigantesca en la cual hace falta repartir muchas migajas”
                www.meneame.net/story/corrupcion-trama-gigantesca-cual-hace-falta-repa
                www.meneame.net/c/20574594

                Tambien como en el discurso de Rafael Correa.
                www.meneame.net/c/12716932

                La burbuja de construcción de centrales le venia muy bien a muchos capos y lobbys.
                Constructoras, energéticas, países exportadores de gas y petroleo (que son accionistas de muchas).

                Claro, se creo crecimiento económico y empleo, pero...
                Y aquí viene lo perjudicial del concepto de crecimiento economico, y crecimiento de empleo, sin tener en cuenta de qué forma. El crecimiento económico como equivalencia a crecimiento del colesterol sin tener en cuenta el colesterol bueno y el colesterol malo, o sin tener en cuenta el consumo de azucar por el cuerpo.

            • triturator /  hace 2 años

              O se fastidian, asumen las pérdidas y tiran palante. Como hace cualquier empresa cuando la caga.

              Ahora no lo consideran una opción porque nos tienen cogidos por los huevos, pero justamente inventos de este tipo son los que nos pueden dar un poco de margen, y tener opciones alternativas. Si ante una tropelía de las eléctricas un porcentaje considerable de los usuarios tienen la posibilidad de largarse y tirar de placas+batería, se lo pensarán dos veces antes de hacer nada.

              • ccartola /  hace 2 años

                Cierto, pero mientras tengan ellos cogidos por los huevos al Gobierno, por ende, nos los tendrán cogidos a nosotros :palm:

          • ChukNorris /  hace 2 años

            pero el plan de Musk con las baterias es parecido al de los coches electricos: primero haz algo super exclusivo, luego algo de gama media/alta y con lp que has aprendido haz un producto para todos los publicos. Obviamente, la primera bateria electrica para la casa es algp para gente adinerada, no para todo el mundo, al igual que lo fue la primera lavadora, la primera nevera y la primera tele.

            El coche lo enseñas, la lavadora, nevera, tele, teléfono, radio, daban una función ... la batería es para ahorrar dinero. ¿Es buena estrategia hacerlo exclusivo para gente a la que le sobra el dinero?

            • Varlak_ /  hace 2 años

              Pues quizas no, pero es la única manera. Una tecnología poco desarrollada es imposible uqe ahorre dinero, al principio las aspiradoras y lavadoras se vendian como "buenas para la salud", porque el hecho de ahorrar tiempo era irrelevante ya que solo los ricos podian comprarlas y ellos no lavan su propio suelo/ropa. Lo mismo con las neveras. Yo creo que las baterias de tesla van a ser como las teles de pantalla plana del principio: para fardar, aunque esta vez al menos nos indica que ser respetuoso con el medio ambiente empieza a ser cool.
              No creo que mucha gente se compre estas primeras generaciones de baterias a menos que tengas un coche electrico o que tengas pasta y estes muy concienciado (y por lo tanto seguramente tengas un coche eléctrico). Para Musk, principalmente, facilita la vida a sus clientes de Tesla (de hecho en USA basicamente te financian la instalacion de placas solares + bateria), pero no creo que las baterias sean un buen negocio per se para nadie, al menos por ahora.

              • ChukNorris /  hace 2 años

                Pero el motor de desarrollo de las baterías serán los propios coches, no estás baterías.

                El negocio parece estar en reutilizar las baterías gastadas de los coches ofertandolas para el consumo de los hogares.

                • Varlak_ /  hace 2 años

                  Desde mi punto de vista el negocio está en convencer a la gente de que ser medioambientalmente responsable es cool. Al igual que Steve Jobs nos convenció de que tener un iPhone era molar, Musk nos va a convencer de que consumir energia sucia es de losers, aunque al principio le cueste pasta que todo el mundo se compre una batería. Por otro lado, en EEUU y si sigue con su plan, aunque no gane pasta con Solar city, de aqui a una o dos décadas va a tener acceso a una red de minicentrales electricas paralela a la mainstream, si bien esas centrales no son suyas, a lo mejor es parte de su plan el tener acceso a dicha infraestructura, en vez de ganar dinero directamente con ella.

              • rafaLin /  hace 2 años

                No creo que la gente compre esto para ser cool, es algo que está en el garaje, nadie lo va a ver. La gente lo compra si ahorra más dinero que los intereses que da un fondo de inversión. En USA merece la pena, en España, con la inseguridad jurídica que hay, es demasiado arriesgado.

            • m3ch4n1c /  hace 2 años

              Precisamente los que mas tienen son luego los mas ratillas.

            • Varlak_ /  hace 2 años

              Me vas a decir que nadie se ha comprado nunca una tele gigante para fardar? pues con las baterias de Musk es lo mismo.

      • powernergia /  hace 2 años

        No creo que sea cuestión de financiarla y que no te enteres.

        Es una cuestión de números, y un sistema solar FV con baterías, es difícilmente rentable.
        Si es difícilmente rentable económicamente, tiene muchas posibilidades de que no sea "rentable" energéticamente.

        Lo mas razonable en el tema de las placas solares FV, es la generación distribuida en las viviendas conectadas a la red, y compartiendo los excedentes, sin acumulación.

        Aparte de esto, es interresante la iniciativa de Nissan de reutilizar las baterías de sus coches para las viviendas, aunque parece que esa reutilización es mas cara de lo que sería razonable.

        El problema que tenemos es que eso hace daño a las compañías eléctricas, que realmente son las que legislan.

        • Stivi /  hace 2 años

          Estoy de acuerdo, lo ideal es generación distribuida, balance neto y a reducir pérdidas de la red de baja...pero si no te dejan, un sistema de 10.000€, a poco que consigas reducir el consumo de punta con discriminación horaria (unos 1000-1500 kWh al año a 15c€/kWh) se puede llegar a amortizar.

          • ChukNorris /  hace 2 años

            un sistema de 10.000€, a poco que consigas reducir el consumo de punta con discriminación horaria (unos 1000-1500 kWh al año a 15c€/kWh) se puede llegar a amortizar.

            :-O ¿Pero tú cuanto pagas de luz para amortizar 10.000€?

            • triturator /  hace 2 años

              Pues alguien que no tenga gas a mano, y lo tenga todo eléctrico, puede tener facturas de 150 eur/mes fácil, que son casi 2.000 eur/año, que en diez años son 20.000 eur. Con que un sistema de placas+batería le permita reducir la factura a la mitad, ya lo tiene amortizado. Y a partir de ahí todo es ahorro.

          • ccartola /  hace 2 años

            #31 +1 a este último.

            Es más, no es solo el cuadro de amortización. Son varias cosas a tener en cuenta:

            1. El Estado debe a las eléctricas "x" y eso se va a pagar sí o también mediante subidas del tipo que sepan que será eficaz para recuperar. El Estado encima les dará la razón.

            2. 4000 pavos es una muy fuerte inversión. La gente a día de hoy tiene demasiadas facturas, hipotecas, préstamos... como para invertir en eso. Es más, me remito ahora al punto...

            3. La gente vive al día. Antes de gastar 4000 pavos en eso prefiere comprarse un coche porque el suyo tiene más tiempo y no ha podido esperar otro momento que cuando su coche ha dicho "basta". Es una inversión fuerte, pero que se disfruta desde el primer momento (y ni qué decir tiene la cara de los vecinos cuando lo ven con el nuevo vehículo).

            Último. Diez mil euros de inversión para 10-15 años sale a 1000 euros año o 750 en 15 años. Es lo que me gasto en luz, por ende, no me hace falta esa inversión (al final las gallinas que entran por las que salen).

            • triturator /  hace 2 años

              Si puedo escoger, créeme que prefiero pagar 100 eur/mes en el pago a plazos de mi instalación fotovoltaica, que 100 eur/mes a los mafiosos de Endesa/Iberdrola.

              • ccartola /  hace 2 años

                Sí, bueno, en eso tienes razón. Mejor pagar a unos que otros, el problema es que ellos con el contador inteligente te la van a meter y al final vas a pagar más. Eso por descontado, porque tontos no son y porque no tenemos control sobre el consumo.

                • triturator /  hace 2 años

                  Si tengo placas+batería, tengo la posibilidad de desenchufarme de las eléctricas, por lo que ya pueden decir misa. Que no es una opción al alcance de todo el mundo (hace falta sitio para placas y cierta capacidad de inversión), pero probablemente sí se lo pueda permitir un tercio de los clientes (unifamiliares, áticos, gente con terraza, casas de pueblo...). Y eso es mucha gente como para ir tocando los webs indiscriminadamente como hacen ahora, que saben que tienen al 100% pillado.

                  • ccartola /  hace 2 años

                    triturator, por más que se diga o más que se quiera, está claro que el primer interesado en que paguemos es el Gobierno, sea el que sea hará lo posible porque esa deuda se finiquite. Y ya te puedes poner como quieras, que si haces la inversión y luego te meten un montante de 12000 pavos por instalación y por año (que de hecho así está legislado), dime cómo coño te desenchufas de las eléctricas.

                    Si lo que han hecho es un "donde dije digo, digo Diego". Está claro que somos nosotros los perjudicados.

                    • triturator /  hace 2 años

                      ¿Dónde está legislado eso? Precisamente en el último real decreto, el que regula el peaje de respaldo y compañía, deja claro que la norma no se aplica a las instalaciones aisladas de la red:

                      No aplica a las instalaciones independientes: Soria ha explicado que el autoconsumidor que produce y consume su propia energía no va asumir costes del sistema eléctrico siempre que su instalación no esté "enganchada a la red". El decreto señala, efectivamente, como excepción a la aplicación de la normativa, a las "instalaciones aisladas" y los grupos de generación usados exclusivamente cuando se produzca un corte de alimentación eléctrica.
                      www.20minutos.es/noticia/2576145/0/claves-autoconsumo-electrico/nuevo-

                      Y lo que no pueden hacer es meter tasas a instalaciones que ya están hechas, como mucho podrán hacerlo para las futuras. El único caso medio similar fue cuando cambiaron el precio de recompra de la fotovoltaica con carácter retroactivo, pero también fue una medida a futuro, en ningún caso se obligó a devolver dinero. Y bastante escándalo fue ya desde el punto de vista de la seguridad jurídica, como para meterse a tasar instalaciones previamente aprobadas.

                      • ccartola /  hace 2 años

                        Vale, pongamos el caso en que haces tu propia subestación personal de energía. Dime el montante al que te sale y por cuántos años sin cambiar aparatos. Luego suma los que tengas que añadir y así hasta el infinito...

                        • triturator /  hace 2 años

                          ¿Qué subestación? Te pones 5 kW en placas, y una batería tipo Tesla, y ya tienes suministro. Si te cuesta 15.000 eur el invento y te dura 10 años (por ponerse pesimista), eso son 125 eur/mes, que es menos de lo que ya paga mucha gente por la luz. Y se paga mucho más a gusto sabiendo que no va a la cartera de Felipe González y otros mafiosos de esa calaña.

                          • ccartola /  hace 2 años

                            ¿¿¿15.000€??? ¿Seguro?

                            • triturator /  hace 2 años

                              Como han dicho más arriba, la instalación de placas sale, grosso modo, a 1.000 eur por kW instalado. Más los 4.000 eur de la batería, me quedo corto. Y eso sin pillar subvención, que últimamente hay bastantes para este tema.

                              Y si 15.000 te parece poco, ponle 20.000, que aún sale a buen precio por poco que el gobierno/oligopolio le dé por tocar los cojones con los precios.

                              • ccartola /  hace 2 años

                                Vale, 15.000-20.000 siendo optimistas, que ningún panel pete, o la batería... etc, etc, etc... Son resultados demasiado buenos a mi parecer. Yo desde luego no lo veo, más que nada porque también tendrías que montar todo el tema eléctrico en la casa...

                                Bueno, la verdad es que es hablar por hablar porque no sé cómo iría todo xDxDxD

                                • triturator /  hace 2 años

                                  Pero parto de que la casa ya tiene una instalación eléctrica, sólo habría que añadir placas, inversor y batería, no tiene demasiado misterio. La batería de Tesla viene garantizada por 10 años, y las placas suelen estarlo por lo mismo o más. Que siempre puede fallar algo, o caernos un rayo o un meteorito, pero creo que es una inversión razonablemente segura.

                                  Y no digo que todo el mundo se lo vaya a poner, sino que el hecho de que sea posible hacerlo nos protege en cierta manera de los desmanes de las eléctricas. Ahora hacen lo que quieren con nosotros porque no tenemos salida. En el momento que tengamos una, se lo pensarán dos veces antes de hacer algo que les pueda hacer perder un tercio de su clientela.

                                  • ccartola /  hace 2 años

                                    Un meteorito es improbable, ¿pero un rayo? Siendo electricidad ya sabemos cómo se las gasta. Aunque también un buen pararrayos sería lo suyo.

                                    Muy bien, salvado el primer escollo.

                                    Ahora, de todos los habitantes de España, dime cuántos viven en casas y cuántos en edificios con pisos.

                                    Y cómo se haría en un edificio, que es mi caso, para que me salga rentable.

                                    A mí desde luego me encantaría, pero es que por más vueltas que le doy no lo veo por ningún lado.

                                    • triturator /  hace 2 años

                                      Pues lo que he dicho más arriba: no será para todo el mundo, pero si sumas unifamiliares, áticos, casas de pueblo, plantas baja con terraza y otras historias, a lo mejor te sale que un tercio de los contratos actuales se podrían desenchufar de la red. Y perder potencialmente un tercio de tus clientes no es moco de pavo para ninguna empresa.

                                      • ccartola /  hace 2 años

                                        ¿¿Uuunnn teeeercioooo?? Halaaaaa :-O

                                        • triturator /  hace 2 años

                                          Pues mira, parece que son más:

                                          e-domus.es/2016/02/02/vivir-chalet/

                                          Un tercio sólo en unifamiliares. Suma áticos y plantas bajas, y te puedes plantar fácil en el 40-50% de contratos que se podrían desenchufar de la red mediante placas.

                                          • ccartola /  hace 2 años

                                            Pues es un dato que no conocía. Sí que son pues, sí. Gracias ;)

      • darthtaliban /  hace 2 años

        Â4000€ son muchos euros en electricidad, a los que hay que sumarle la instalación fotovoltaica, que serán otros 6000€ - 9000€. Lo que hace que no sea rentable o incluso mas caro que pagar la electricidad a la electrica de turno.

        • Stivi /  hace 2 años

          La instalación está ahora mismo en 1.000€/kW,

          Por 3000 € puedes generar al año unos 3500-4500 kWh al año, que en mi caso, con vitrocerámica, bomba de calor y AC me puede suponer a 500kwh/mes, de 7 a 10 meses de consumo.

          El consumo en España para 2-3 personas es de unos 1000-1500€ al año.

          • darthtaliban /  hace 2 años

            Mira, no se de donde habrás sacado los cálculos, pero un amigo para una casa de campo ha hecho una instalación de 3.5Kw y le ha costado la fiesta 12.000€ entre baterias, inversor y paneles. 12.000€ da para mucho y para esperar tranquilamente a que la tecnología solar madure.

            • Stivi /  hace 2 años

              No está mal, en Alemania está ahora en 1.300 EUR/kWp, así que los 3,5 kWp le salen por unos 4.500 EUR.

              Si les sumas el coste del inversor DC/AC y la bateria, no parece mal del todo.

              Muuuucha información sobre el tema. La cifra de 1.300 EUR/Kwp sale de ahí:

              www.ise.fraunhofer.de/en/publications/veroeffentlichungen-pdf-dateien-

              • triturator /  hace 2 años

                Y la gracia es que los precios de la fotovoltaica están bajando en picado, a ritmo de electrónica. Lo que hoy día es como mucho marginalmente amortizable, igual en seis meses sale el doble de barato.

                • Stivi /  hace 2 años

                  Ahora mismo en España 1 KWp con inversor e instalación a media gran escala (de 10 a 100 Kwp) cuesta 1.300-1.500 EUR.

                  Produce unos 1.500 kwh al año que ahorran unos 10c€/Kwh (unos 150 EUR al año, más bien 200-300 EUR si tomamos los 16c€ con tarifa de discriminación horaria).

        • vorobon /  hace 2 años

          4 años en mi casa son 4000€ en electricidad.

          Hablamos entonces de 15000€ de instalacion? Pues 15 años. A partir del año 16 estoy ahorrando dinero. Sin tener en cuenta las subidas que va a haber de luz.

          Ahora, aguanta más de 15 años la instalacion????

          • ccartola /  hace 2 años

            Pero si las baterías son para 10-15 años y cuestan 4000 pavos. Ya sales perdiendo de primeras solo en baterías xDxDxD

      • Eusk /  hace 2 años

        en la hipoteca igual si se pueda meter pero en mi zulo no entra.

      • Osiris /  hace 2 años

        coño, y si metes un coche tesla en la hipoteca también! Puedes hacer mucho daño a Ford!

        Si los números no salen, da igual cómo lo pagues.

    • Toronado /  hace 2 años

      Yo pago de luz al año unos 300€, así que no lo amortizaría ni de coña. Supongo que sólo compensa para consumos muy elevados.

      • Acido /  hace 2 años

        ¿25 euros al mes? Poco me parece.

        • Toronado /  hace 2 años

          Sí, normalmente 22 o 23€. Y eso que suelo dejar el ordenador encendido todo el día. Eso sí, bajé la potencia a 2 kw (pero todavía no me ha saltado ni una vez).

          • Acido /  hace 2 años

            Y tienes nevera ¿no?

            Porque si sumas:

            nevera (aunque sea pequeña y de bajo consumo, pueden ser unos 40 ó 100 vatios, en 24 horas = 2.4 kWh)
            + el ordenador todo el día ¿otros 2.4 KWh?
            + algo de luz (1 hora por las mañanas + 2 horas por la noche) : 3 horas * 40 W = 120 W
            + cargar el móvil (esto creo que casi despreciable)

            Vale, todo esto son apenas 5 KWh al día, al mes unos 150 KWh ... a 0.12 euros el KWh sale 18 euros y el término de potencia son 3 euros por KW, en tu caso 6 euros así que me sale 24 euros al mes. A esto hay que sumar IVA (21%) e impuesto eléctrico (4%) ... un 25% de 24 euros serían 6 euros, ya son 30 euros. Y se suele sumar el alquiler del contador, típicamente 1 euro. A mi me sale 31 euros al mes.
            (el gasto medio en el recibo de la luz son unos 56 euros al mes)

            Ahora voy a calcular al revés: 22 euros, supongo que no hay 1 euro del contador, hago el 80% para calcular cuánto es sin impuestos: 22*0.8 = 17.6 euros ; Quizá el término de potencia no sean 3 euros por KW sino 2 euros, quedarían 13.6 euros, que dividiendo por el precio del KWh, unos 0.12 euros por KWh salen 113 KWh al mes, unos 3.8 KWh al día. El ordenador quizá me pasé, acabo de ver que su consumo pueden ser 50 W en modo ON y unos 3 W en Stand-by ... pongamos 26 W de media, por 24 horas = 624 Wh
            Y si la nevera son 2.4 KWh al día salen las cuentas de sobra: 2.4 + 0.624 + 0.12 + 0.12 = 3.263 ... menos de 3.8 KWh al día.
            De hecho los 0.5 KWh diarios que sobran son al mes 15 KWh, que multiplicado por 0.12 del precio salen 1.8 euros, que dan para pagar el alquiler del contador.

            Todo eso fue suponiendo que no pones lavadora, ni estufa eléctrica, ni aire acondicionado, ni televisor, ni plancha, ni microondas (¿calientas la leche por las mañanas con gas? con lo cómodo que es calentarla en microondas... lo mismo ni bebes nada caliente), ni cocina eléctrica, ni horno... Aunque ya vimos que sobraban 0.5 KWh al día, que son 15 KWh y eso da para una lavadora o un microondas o ambos.

            • Toronado /  hace 2 años

              Jajajaja el café si que lo caliento con el microondas. Incluso pongo el horno, plancho, lavadora, y veo la TV. La cocina y calefacción sí que son de gas. Creo que los frigoríficos clase A++ vienen a consumir más bien 1kwh al día, ahí debe ser donde no te cuadran las cuentas.
              Mi última factura fue de 20,62€, he consumido 81 kWh. El termino de potencia es 2,3 kw x 0.104 x 27 días= 6.45€. La energía 81 x 0.112 = 9.08. Impuesto electrico 0.79€, alquiler de contador 0.72€.

      • anonimo234 /  hace 2 años

        Realmente no salen a cuenta por mucho que gastes, porque la capacidad por cada batería es limitada por lo que el ahorro máximo también lo es.

    • radioman /  hace 2 años

      ¿De 10 a 15 años? No se lo creen ni hartos de vino

  13. ojorojo /  hace 2 años

    Deben traerlas desde los Estados Unidos atadas con sogas, arrastradas por una reata de esclavos, y arrastrándolas sobre rodillos hechos con troncos de cedro, porque llevo 2 años oyendo lo mismo. Pero bueno, al fin y al cabo, tampoco hay prisa. Pueden demorarse al menos cuatro años más. :'(

    • Quitatelavenda /  hace 2 años

      Sí que es para llorar, sí. 4 años es mucho tiempo.

Ofertas

Loader noticialalminuto

Volver arriba

Esta web utiliza cookies, puedes ver nuestra política de cookies, aquí Si continuas navegando estás aceptándola