15 Comentarios

  1. plastname /  hace 2 años

    Pues ahorrarse 400.000 l de combustible no esta nada mal. La verdad es que no entiendo todos esos comentarios, supongo que es simplemente por hacer el capullo y llevar la contraria.

    Mientras tanto en el país de Europa con mas horas de sol al año...

  2. AnderWarner /  hace 2 años

    La isla de Hank Scorpio.

  3. kudeiro /  hace 2 años

    en la isla Ta'u hablan vulcano?

  4. facheame /  hace 2 años

    Yo no me fío. Seguro que Testla está haciendo cosas guays para cuando tenga mucho poder y aceptación se convierta en Shin-ra.

  5. XtrMnIO /  hace 2 años

    Por dios que venga ese hombre a evolucionar nuestro tercermundista país.

    P.D.: aprovecho para menearme en las calaveras de los votantes pepelerdos.

    • raharu_haruha /  hace 2 años

      no es ni la primera ni la isla más grande abastecida solo con energía renovable, hasta apostaría que tampoco es la instalación igual relación de energía producida o almacenada más barata aún con años de diferencia.

      • opinator87 /  hace 2 años

        De hecho en España ya batimos ese hito mundial hace un tiempo. El primer sistema eléctrico aislado autoabastecido con renovables del mundo es el de El Hierro (Canarias), pero claro, Tesla lo vende mejor.

        • Archibald_Dickson /  hace 2 años

          No es Tesla, es esta gente que no se ha parado ni ha pensarlo.

        • zeekren /  hace 2 años

          la diferencia está en que El Hierro acumula agua en una presa "a modo de batería", y esta es la primera isla con baterías de litio.

          La diferencia es notable, las baterías de lítio tienen un ciclo de eficiencia por encima del 95% mientras que el invento de las presas reversibles no llega al 50% en el mejor de los casos.

          • opinator87 /  hace 2 años

            bueno pero el hito que venden aquí no es la eficiencia del sistema sino que dicen que es el prinero 100% renovable cuando no es así.
            Además esas baterías contaminarán mucho cuando acabe su vida útil así que es "renovable" entre comillas.

            • zeekren /  hace 2 años

              no, no contaminan una mierda porqué las reciclas. A penas hay resíduos tras pillar una batería vieja de lítio para hacer una nueva.

    • juanvald /  hace 2 años

      Si, son a la energía lo que Apple a la informática. :-P

    • Chupame_el_wifi /  hace 2 años

      Que Tesla instale paneles solares te hace creer que ellos los han inventado? :-O

      • powernergia /  hace 2 años

        Que no se hable de otra compañía que no sea Tesla (especialmente por aquí), me hace pensar eso.

        Seguramente no podrías imaginar esta noticia con el nombre del fabricante de los equipos en el titular... Salvo si es Tesla claro.

        • Chupame_el_wifi /  hace 2 años

          Las empresas más punteras siempre generan más titulares. Si tienes tú noticias de otras, puedes subirlas y las meneamos.

          • xavierstark /  hace 2 años

            Abengoa por ejemplo... :troll::troll::troll::troll::troll::troll:

        • Archibald_Dickson /  hace 2 años

          Si los paneles son Tesla, lo ha hecho tesla. Si los paneles son siemens, lo ha hecho Abengoa.

        • Hanxxs /  hace 2 años

          Cuando encuentres la noticia de otro fabricante convirtiendo la energia de toda una isla en 100% renovable cuenta con mi voto para subirla a portada.

          • powernergia /  hace 2 años

            Pero si lo primero que he puesto en #32 es un enlace a una noticia de un proyecto similar, y de 2012:

            www.google.es/amp/www.elperiodico.com/es/amp/noticias/sociedad/una-isl

            Por cierto, la noticia es errónea, porque la isla no 100% renovable, en todo caso la electricidad puede que lo sea (y 100% imposible porque para ello habría que sobredimensionar la potencia instalada de un modo antieconomico, siempre se tiene el generador de emergencia para momentos puntuales, y averías claro).

          • giropau /  hace 2 años

            #121 ui, una isla con 600 personas. No veas que gentio. Es una proeza titanica lo que acaba de hacer Tesla. No como lo que hicieron en Costa Rica (4 millones de habitantes) ya hace mas de un año. Pero claro, Costa Rica no es una isla y no ha participado Tesla.. Y por cierto, esta tampoco es la primera isla en ser independiente energeticamente. Después os quejareis de las noticias de Apple.

            • zeekren /  hace 2 años

              En Costa Rica el grueso de la producción es hidroeléctrica, y bueno, lo tenían a huevo. Suecia lleva casi 50 años produciendo el 70% con hidroeléctrica, y Canadá tiene cifras similares.

              Que sí, que hay lugares más representativos del planeta que han apostado muy fuerte por renovables y han conseguido logros mayores en cuanto a población, pero este es un ejemplo ideal de utilización de fotovoltaica en exclusiva, cuando durante años (y aún hoy) nos han dicho que hacen falta varias renovables diferentes para poder reemplazar a los combustibles fósiles, y aquí lo han hecho con una única fuente, que, a demás, es la más económica de todas a día de hoy, y la que está reduciendo sus costes más rápidamente.

              En 2015 se esperaba alcanzar los 35-40$ MWh en 2020, y ya estamos en 23 $ sin haber acabado 2016.

              • giropau /  hace 2 años

                que se haga en esa isla no significa que se pueda hacer en todo el mundo y que sea funcional aun está por ver. Los números son muy bonitos pero tendremos que esperar un tiempo para ver si realmente eso es funcional.
                y por otra parte, son solo 600 personas y me aventuro a decir que ni fábricas ni grandes complejos hoteleros. Vamos, que no tenían precisamente un consumo muy elevado de electricidad. No se si se puede usar este ejemplo como para demostrar que se puede usar la fotovoltaica como única fuente de energía de nuestra civilización. Además no se cuentan los coches porque no creo que la gente los tenga eléctricos.
                En mi casa unifamiliar (que no tengo) también puedo poner placas en el techo y seguramente me generarán suficiente pero si las pongo en mi bloque de pisos (4 plantas) no dará para todos.
                Está muy bien lo que han hecho pero para mi no es muy diferente esto a poner placas en mi casa unifamiliar. Y no me parece una prueba de que le mundo se pueda mover con solar.

                • raharu_haruha /  hace 2 años

                  funcional toda pinta, rentable... ese 1,4 MWp sale a 1,4 millones de euros comprar esa cantidad, el problema lo tienes en los 6 MWh que mirando en tesla son 2,5 millones de euros, que es la razón real de semejante instalación solar.
                  Posiblemente con 0,3 millones en placas solares y 0,5 millones en almacenamiento reducen el consumo de gasoil en un 80% de una instalación que ya está hecha. Una inversión mucho menor, más adecuada y que no quita de poder seguir creciendo en ese objetivo. Por ejemplo con poco que sumes en un molino eólico, si hay las condiciones adecuadas y estuviera permitido, tendrías cerca del 100% cubierto de energía renovables, si es una minihidráulica de almacenamiento, pues seguro.

                • zeekren /  hace 2 años

                  Pongámonos a hacer números.

                  Si los pisos de tu bloque tienen más de 60m2, y no hay más de 4 pisos en "la vertical" (es decir, sin contar planta baja), tendrás aproximadamente 15m2 de azotea más la parte de espacios comunes (escalera y ascensor).

                  Pongámonos "cenizos" y que sólo te toquen 17m2. Eso equivale a 11 paneles solares de 300 W. 3.3 KWh en condiciones ideales. Multiplica por 0.75 para computar las pérdidas de rendimiento y almacenamiento y por la insolación media en España, que está entre un mínimo de 1600h para el cantábrico y 3000 para Sevilla. Es decir, entre 4MWh y 7.4 MWh / año. El coste de instalación de esos paneles es de unos 3300 €, más unos 6000 más para una batería de 6KWh con un inversor. El tiempo de vida útil del invento son 25-30 años para las placas y al menos 10 para la batería. Realizando la división te sale a 132 € / año de placas a 25 años más 600 de batería/año, 732. En casa todo es eléctrico, pagamos una media de 1200 € / año, pues consumimos casi 4.4 MWh/año. Ahora que me compro un piso, a la que cambie la legislación voy a llenar el tejado de la comunidad de placas solares.

                  El consumo medio de un hogar español es de tan sólo 3.27 MWh. Está claro que en invierno será algo insuficiente, pero en verano sobra por todos los lados. Y bueno, nadie ha dicho que sólo se pueda generar electricidad en las azoteas de los bloques de pisos, que para algo tenemos molinos de viento y plantas solares, o edificios públicos, fábricas, etc....

                  El punto crítico de la solar son los meses de menor irradiación. En mi caso, en la zona de Barcelona, Noviembre. En ese mes a penas tienes 4 horas de insolación diaria (para el cálculo de rendimiento de placas se computa como "horas de irradiación plena", aunque está claro que el sol brilla más horas). De ser mi vecino, en noviembre generarías poco menos de 10 KW/día, lo cuál seguramente sería insuficiente si la calefacción también es eléctrica, sinó, te sobra.

                  En cualquier caso, para algo se inventaron la hidráulica y la eólica. Entre las 3, sobra.

                  Las cifras son del INE y de Red Eléctrica Española: www.ree.es/sites/default/files/interactivos/como_consumimos_electricid

                  PD: hace 2 años no se encontraban paneles de 300W a un precio "razonable", pues eran "lo más", ahora ya tienes paneles de 350 W y más. El precio de los paneles se está dividiendo por 2 cada menos de 5 años...

        • zeekren /  hace 2 años

          ¿Será porqué ninguna otra ha "emancipado" a una Isla entera? ¿O será porqué Tesla es una de las pocas compañías que fabrican tanto placas como baterías?

            • zeekren /  hace 2 años

              las celdas de lítio sí, los inversores son 100% Tesla.

    • spirito /  hace 2 años

      ¿Y quien insinúa siquiera, sino tú, que lo haya inventado? xD

    • xavierstark /  hace 2 años

      No, no han inventado nada... Powerwall 1 y 2, celdas solares para tejados de casas, almacenamiento energético para grandes empresas...
      Para muestra un botón:

      • Archibald_Dickson /  hace 2 años

        Las tejas solares ya estaban inventadas.

      • powernergia /  hace 2 años

        Pues eso, cosas en el mercado desde hace años.

        • xavierstark /  hace 2 años

          #71 Tejas solares en el Mass Market?
          No amigos, la gente se ponía paneles solares, no tejas solares porque no había la facilidad de instalación de 0 de forma completa cómo hasta ahora.

  6. spirito /  hace 2 años

    Venga, gente del PP, que la realidad NO os haga dudar de don Rajoy y sus secuaces, repetid 1000 veces: la factura eléctrica es muy barata y las energías renovables no valen para nada...

    Claro, es que como no lo repitáis mil veces ni vosotros mismos vais a comprender cómo es posible que en el país con más Sol de Europa estemos a la cola de renovables siendo antes pioneros y paguemos la electricidad más cara con los sueldos de os de la zona UE más bajos.

  7. lolailolailoo /  hace 2 años

    400.000 litros de combustible para 600 personas?

    666,666 litros. Casualidad? Yo no lo creo... :tinfoil::tinfoil::tinfoil:

    • Oberlus /  hace 2 años

      1,82 litros por persona y día. ¿Has tenido alguna vez una nevera, una tele y un microondas alimentados con un generador de gasoil? Gastas más que eso si te descuidas. Y añádele calefacción.

  8. Connect /  hace 2 años

    Oye que mierda es esta de que entro a una web y sigue estando la url de meneame? Quiero saber en que web me he metido >:-(
    Se puede desactivar eso?

    • DogSide /  hace 2 años

      Arriba en la barra de Menéame tienes una "X".

      Si la normal, de toda la vida, de cerrar las cosas.

      De nada :roll:

    • ChukNorris /  hace 2 años

      Creo que se cambia en preferencias de usuario: abrir enlaces con barra superior.

      • Connect /  hace 2 años

        Gracias, era eso.

  9. spit_fire /  hace 2 años

    Algún ingeniero de estructuras, eléctrico , arquitecto y especialista en energías renovables. Consideráis viable que los edificios por los laterales, azoteas,etc se les pongan paneles solares, ganaríamos algo, mucho, poco?. :-)

    • numero /  hace 2 años

      "por los laterales"

      Como idea está bien, pero la mayoría de las horas del día esos paneles solares no van a ver el sol :-)

      • spit_fire /  hace 2 años

        Claro, pero si el sol se mueve de este a oeste igual puede ser viable. O para ahorrar y sacar una máxima eficiencia poner un rotor eléctrico, nunca mejor dicho, el cual rote los paneles solares según donde esté el sol y así se reduce a la mitad el número de paneles. Cosas que se me vienen a la cabeza. xD

      • Abajo /  hace 2 años

        Si tiene orientación este- oeste pillan sol por la mañana y por la tarde

    • ingenieril /  hace 2 años

      Ganaríamos entre cagarro y cagarro y medio. Sinceramente los paneles solares son bastante pobres y mucho mas si estan anclados en una superficie(en los huertos solares los paneles se situan en una pltaforma que gira el angulo y posicion de los mismos para asegurar la mejor incidencia). De lo que estoy bastante contento es de los paneles solares para calentamiento de agua. Llevo desde Mayo sin gastar un euro en butano(bueno miento tuve que encender el butano para dos duchas exactamente). A este ritmo una familia de 4 solo vamos a consumir una botella al año. Lo que demuestra que podriamos reducir el uso de gas natural y butano a la mitad en España y a la cuarta parte en Andalucia.

      • raharu_haruha /  hace 2 años

        suponiendo que es una casa, cambias a tarifa nocturna, instalas un captador horizontal de geotermia, una bomba de corriente continua de 500 W a 24 V, un transformador de 500 W a 24 V, unas placas fotovoltaicas para dar 500 W a 24 V(si te preocupas lo pones con un enchufe temporizado para que no tire de línea eléctrica fuera de horario nocturno), un juego de válvulas, sensores y tuberías para unir esos circuitos y duplicas las placas solares térmicas.
        De esa manera puedes tener ACS solar durante todo el año al mandar el excedente de verano al suelo sin preocuparte del consumo eléctrico, aprovechar las pocas horas de luz de invierno para que trabajen la bomba geotérmica durante el día lo que pueda y de noche tiras de tarifa nocturna para que siga trabajando la bomba a través del transformador.
        Con los circuitos de captadores adecuados puedes hacer que trabaje también para enfriar la casa en verano.

    • Lekuar /  hace 2 años

      Pues todo depende de la orientación de esos tejados y fachadas, tas simple como el número de horas de luz que reciban.

      • zeekren /  hace 2 años

        Y la inclinación y el lugar del planeta en que te hallas ;)

    • zeekren /  hace 2 años

      si los paneles costaran lo que la pintura barata, sí. Sinó, gastarte 300 napos para aprovechar el 25% de su rendimiento es un poquito cafre. A demás, no hace falta :-P

  10. Nandete /  hace 2 años

    La deforestacion para esto si que mola.

  11. vivayo /  hace 2 años

    Welcome to Cypress Creek

  12. mopenso /  hace 2 años

    Joder, 1500 paneles solares para 600 personas...
    Eso sí, la propaganda es preciosa.

    • gobolino /  hace 2 años

      Mira tú la proporción si quisieran instalarlos en nuestras ciudades. ¿De verdad alguien cree que nos podemos abastecer sólo de energía solar?

      • numero /  hace 2 años

        ¿Y por qué hay que instalarlo en las ciudades?

        • gobolino /  hace 2 años

          No, es que es totalmente inviable.

          • numero /  hace 2 años

            El caso es que se pueden instalar fuera de las ciudades. Hay mucho espacio libre.

            Además, existen redes de transporte y distribución para llevar la electricidad desde las zonas de generación a las de consumo.

            • gobolino /  hace 2 años

              ¿Y cuántos ponemos para una ciudad de 100.000 habitantes, medio millón? ¿Y para una de 1.000.000 de habitantes? ¿Dónde metemos todo eso? ¿Y en los sitios que no hay casi sol?

              • xuh /  hace 2 años

                Tampoco es una burrada, en muchas zonas de España hay grandes extensiones de estepas que no sirven ni para cultivar, y tejados sin utilizar hay en todas partes. Además está la eólica para compaginar.

                • Abajo /  hace 2 años

                  Creo que por aquí salio un estudio que decía que si la superfie total asfaltada, la tuviéramos en fotovoltaica, ya era suficiente.

                  • Isangi /  hace 2 años

                    Lo cual no es, ni de lejos, poco.

                    • Abajo /  hace 2 años

                      Poco, mucho, en función a qué ? Si hablamos de la superfie total asfaltada, es poca si la comparamos con la que esta sin asfaltar, bastante poco. Es como uno que dice que 5 minutos son muy poco tiempo y otro le contesta, aguantalos bajo el agua.

                      • Isangi /  hace 2 años

                        Mucha superficie asfaltada por cabeza me refería. Es decir, no lejos de la proporción que ham instalado en esa isla.

                • Almarma /  hace 2 años

                  esas estepas quizás den cobijo a fauna salvaje, o producen oxígeno, o mantienen húmeda la tierra. Que no sea cultivable no significa que sea inútil ;). Me encantan las renovables, pero quizás de momento, los esfuerzos deberían centrarse en hacer que cada metro cuadrado de panel sea más eficaz antes de empezar a sembrarlos por doquier. Quizás así, con menos paneles se podría llegar a producir mucha más energía

                  • zeekren /  hace 2 años

                    Te paseaste por la meseta alguna vez? joder, la mitad de Albacete sólo sirve para esto.

                • gizmo_kaput /  hace 2 años

                  Y no olvidemos la energía hidráulica, biomasa, termosolar, maremotriz ...

              • Duke00 /  hace 2 años

                Es que de entrada partes de una falacia, nadie ha dicho que la intención sea abastecernos solo de energía solar...

                • roy /  hace 2 años

                  Bueno pero déjales, que ellos solos se montan sus películas y así se sienten mejor.

                • zeekren /  hace 2 años

                  Aunque se podría :-)

              • kumo /  hace 2 años

                1.4Megawatt!? Si al menos fuesen 1.21 GigaWatt!?

                Una cosa, en las fotos se ven pickups... Y no tienen pinta de eléctricos :troll:


                Poner placas solares en los tejados no es tan complicado y puedes reducir mucho la factura energética. En paises como Japón es normal tanto en edificios como en casas unifamiliares, tanto para agua como para luz. Ya en Madrid hay muchos edificios nuevos que las llevan.

                • gobolino /  hace 2 años

                  ¡¡1,21 gigavatios!! ¿Y de dónde se supone que voy a sacar esa cantidad de energía, señor Edison?

                  • kumo /  hace 2 años

                    Demonios! Demonios, demonios, demonios!

                    • gobolino /  hace 2 años

                      xD

                  • zeekren /  hace 2 años

                    Hay plantas solares de varios GWh.

              • xavierstark /  hace 2 años

                Noruega es uno de los líderes mundiales en producción de electricidad mediante energías renovables. Toda una paradoja teniendo en cuenta que es un gran productor de petróleo. El país obtiene prácticamente el 100% de su demanda eléctrica gracias a la generación hidroeléctrica, incluso exportando parte de ella a otros países. De hecho, acaba de firmar un acuerdo con el Reino Unido para construir la conexión eléctrica submarina más grande del mundo.

                Si no se quiere no se hace, como siempre.
                forococheselectricos.com/2015/10/noruega-es-lider-en-el-mundo-en-elect

                • castigadorfumad /  hace 2 años

                  La hidroeléctrica no se hace porque no se quiere.

                  Ya.

                  • xavierstark /  hace 2 años

                    Lo que no se hace porque no se quiere es dejar de depender de los fósiles para mover un país.

              • Lekuar /  hace 2 años

                Seguramente las primeras centrales eléctricas tampoco darían para la población actual.
                Se trata de ir desarrollando y mejorando la tecnología, y mientras se puede ir implementando poco a poco.
                Nadie está diciendo que pasado mañana tengamos que abastecernos todos de energía solar.

            • euleriano /  hace 2 años

              y los pájaros?

          • DavidJeta /  hace 2 años

            No más que el ritmo al que se explotan hoy día minas de carbón, gas natural o yacimientos petrolíferos.

      • vicmumu /  hace 2 años

        hay más energias renovables a parte de la solar... no se porque tiene que ser todo o nada.

      • darkdead1 /  hace 2 años

        El problema no es los paneles es el almacenamiento.

      • franitonito /  hace 2 años

        Pero una cosa se te pasa, esos paneles proporcionan 1400 kW de potencia, osea que la red esta ultra-sobredimensionada.

        En españa rara vez superamos el kW por persona. Por lo que con 1/3 de esos paneles por persona, bastaria para abastecernos.


        De todas formas, nadie propone abastecerse 100% de energia solar, lo que se propone es un mix de energia renovables, aprovechando las ventajas de cada una.

      • NanakiXIII /  hace 2 años

        Tampoco es que estén ocupando tanta superficie. Apenas parecen ocupar la superficie de un campo de fútbol. No son paneles enormes precisamente. Eso, llenando tejados, parece perfectamente viable para una ciudad.

    • DavidJeta /  hace 2 años

      En un tejado de una pequeña casa de 3-4 personas caben perfectamente 10-12 paneles. No es tanta la superficie que ocupan.

    • blak /  hace 2 años

      Tres paneles por persona no me parece mucho. Y menos si lo comparamos con el gasto de extraer, transportar y quemar carbón, petróleo o lo que sea.

    • sxentinel /  hace 2 años

      Pero como os gusta a algunos tirar de falacias.... un panel ocupa un metro y medio cuadrado 1500 paneles son dos kilómetros de extensión que ademas se reparte entre los tejados de la gente lo cual permite aprovechar aun mas el espacio, ¿te parece eso demasiado a cambio de no tener que importar petroleo para generar electricidad? Pero es que aun mas, ¿cuanto espacio necesitarían para instalar una central nuclear o una de ciclo combinado?

      • Xantinpa /  hace 2 años

        ummmm. Esas matemáticas...

        2 km cuadrados (1x2)son 2 millones de m2.

        1500 paneles de 1.5 m2 los puedes poner en un campo de fútbol (+/- 8000m2), y te sobra más de la mitad para seguir jugando.

        • sxentinel /  hace 2 años

          Mea culpa, me fui al mezclar unidades.... pero el concepto se entiende ¿no? Serán muchos paneles, pero la extensión necesaria no es para nada grande...

          • Xantinpa /  hace 2 años

            si es con campos de fútbol queda más claro. Recuerda, esto es meneame

          • zeekren /  hace 2 años

            Unidades????? excusa de mal aprobador de mates?

        • zeekren /  hace 2 años

          Déjale, que no sabe calcular el área, habrá calculado la lineal xD 1.5 M por panel * 1500 paneles, y encima no sabe que no eran 2000 sinó 2250.

    • Gotnov /  hace 2 años

      Me parece muy poco, teniendo en cuenta que sale a 2,5 paneles por persona, y que cada panel cuesta unos 250€

  13. ezain123 /  hace 2 años

    Sigue siendo dependiente pero de baterías de litio y paneles solares.

    • recycled /  hace 2 años

      Dice energéticamente independiente.

      • ezain123 /  hace 2 años

        Sí, ¿y? Lo único que cambia es la frecuencia de abastecimiento y la dependencia de una compañía suministradora por otra. Hay mejores ejemplos como el de la isla del Hierro.

        A parte eso de reducir la energía a solo la electricidad. Cómo son los barcos que vienen a abastecer la isla, ¿de velas?

        • recycled /  hace 2 años

          goto #50

        • Jiraiya /  hace 2 años

          "A parte eso de reducir la energía a solo la electricidad. Cómo son los barcos que vienen a abastecer la isla, ¿de velas? "
          :palm:

      • pablicius /  hace 2 años

        ¿En esa isla no hay ni un coche? O los han sustituido todos para que sean también todos eléctricos, y se recarguen de la propia instalación, o la frase está mal. Serían eléctricamente independientes.

        • Oberlus /  hace 2 años

          En la entradilla dice (al menos ahora) "para cubrir las necesidades eléctricas". Me parece bastante claro.
          cc: #17

          • pablicius /  hace 2 años

            La misma entradilla también dice energéticamente independiente. Así que no está tan claro a qué se refiere.

        • recycled /  hace 2 años

          Acaso yo he dicho que sea cierto? Solo he aclarado que la entradilla no dice totalmente independiente sino energéticamente independiente. El hecho de que la entradilla está mal no tiene nada que ver con mi aclaración.

        • undeponte /  hace 2 años

          Solo hay una carretera pequeña, así que muchos coches no creo que haya.

        • Hanxxs /  hace 2 años

          ¿Y los mecheros, de donde sacan el gas de los mecheros?

          Cómo sois los haters...

          • pablicius /  hace 2 años

            Sí, pretender que la información se transmita con precisión, que los términos se usen correctamente (por ejemplo, no confundiendo el todo con la parte, o sea energía con electricidad) es muy hater. :clap:

    • BM75 /  hace 2 años

      ¿Cómo entiendes tú ser energéticamente independiente?

    • rupurup /  hace 2 años

      Si, pero no de petroleo que causa guerras ni de oligopolios eléctricos que causan la muerte a ancianas desvalidas.

    • MDman /  hace 2 años

      No entiendo del tema...pero algo se reciclara de las baterías y paneles rotos...frente a solo quemar combustible...pero no entiendo si algo se puede sacar.

    • Sun_Wukong /  hace 2 años

      Y del aire que respiran, no te olvides, nunca seremos 100% independientes hasta que podamos vivir sin respirar.

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