• La Unión Europea suprimió un estudio de 300 páginas que encontró que la piratería no perjudica a las ventas [ENG]


    La Comisión Europea pagó 360.000 euros por un estudio sobre cómo la piratería afecta las ventas de música, libros, videojuegos y películas con derechos de autor. Pero la UE nunca compartió el informe, posiblemente porque determinó que no hay pruebas de que la piratería sea un problema importante. El informe concluyó que: "En general, los resultados no muestran evidencia estadística sólida de desplazamiento de ventas por infracciones de derechos de autor en línea. Eso no significa necesariamente que la piratería no tiene ningún efecto, pero...

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20 Comentarios

  1. Pete_El_Pachorras /  hace 1 año

    bla, bla, bla....me hacen gracia los anti-pirateria, con su odio enfermizo hacia todo aquel que descargue.
    SEguira habiendo pirateria por secula seculorum. Me da igual si lo aceptais o no

  2. Nova6K0 /  hace 1 año

    El que a estas alturas crea que el copyright va de defender la cultura debería salir del mundo de la piruleta donde vive. También son unas risas cuando hablan de creatividad o innovación, cuando creatividad poco e innovación menos aun.

    Y si algo no se puede demostrar es que a efectos prácticos no existe y la Industria del copyright lleva años diciendo cosas que no puede o no ha sabido demostrar. El tema es que han salido unos dieciséis informes que dicen lo mismo que las descargas no perjudican las ventas. Pero estos informes se esconden o minimizan porque sino no habría razón para crear las draconianas leyes de copyright existentes que censurar, recortar derechos humanos como la libertad de expresión e información o como la privacidad e intimidad, sin hablar de su extensión el secreto de las comunicaciones y el nuevo derecho de acceso a Internet promulgado por la ONU en verano de 2011.

    Salu2

  3. McAstur /  hace 1 año

    Como se suprime un estudio después da haberlo hecho?

  4. triturator /  hace 1 año

    Ojo, que nadie ha "suprimido" el estudio, simplemente se hizo en 2015 y no se había publicado hasta ahora. Que es justamente como ha saltado el tema, porque lo han publicado. Nadie ha entrado por la noche en los archivos de la UE y ha robado el estudio de una caja fuerte.

  5. keiko_san /  hace 1 año

    Vaya!! que sorpresa
    Hay que ser muy zoquete para pensar que ibas a comprar todos y cada uno de esos libros/discos/peliculas que descargas

  6. squanchy /  hace 1 año

    El cine, y especialmente el cine comercial, lleva muchos años enquilosado, sin conseguir hacer películas novedosas. Pasa hasta con los directores que se consideran rompedores (diciendo esto pienso en Tarantino), que luego encuentras películas de los 70 que son muy similares a sus obras. Cambian las técnicas audiovisuales, cambian las caras, pero los guiones tienen la misma base. En mi caso, pagar 7 euros por ver algo que después de 20 minutos ya sé cómo va a desarrollarse, que se pone en 10 ó 12 euros si incluyo palomitas y bebida, me parece un timo.

    A eso le añadimos el policorrectismo de las películas actuales que buscan la calificación para mayores de 14 años, el montón de remakes que destrozan la película original por la misma causa, y la invasión de películas de superhéroes y zombies, no piso un cine ni por error.

    • mperdut /  hace 1 año

      Y te olvidas de un detalle, en un otro tipo de producto, el que sea, el fabricante intenta adaptarse lo maximo posible a lo que el consumidor quiere. En cambio en la musica y sobretodo el cine parece que ellos hacen lo que les gusta y tu tienes que pagar y adaptarte a sus gustos.

      • redscare /  hace 1 año

        Bueno, en el cine el problema es que se adaptan al garrulo mas garrulo de EEUU, que es el consumidor principal. Y son MUY garrulos xD

  7. lucas.rosillofuste /  hace 1 año

    en españa a hecho daño la pirateria. Pero las discografias abusaron todo lo que pudieron.

  8. vicus. /  hace 1 año

    Es que la piratería es una mierda, en cuanto a calidad se refiere. A demás, el problema es que piratén las pelis, el problema es el elevado precio por ir al cine, la estafa siempre está en la ración de palomitas con su refresco incluido, si fuese su precio más acorde, la gente iría al cine, porque nunca será lo mismo que quedarse en casa viendo una peli pirateada, como si fuese cualquier serie de televisión, no tiene ese atractivo que tiene el cine.

    • Azrapse /  hace 1 año

      Es obligatorio lo de las palomitas y el refresco?

      • vicus. /  hace 1 año

        Si quieres comer algo sí, ya que no te dejan llevar comida por ru cuenta..

        • maria1988 /  hace 1 año

          Eso es falso. Todas las salas de cine están obligadas a dejarte meter en la sala cualquier producto que ellos vendan. Luego, por supuesto, hay salas (sobre todo independientes) en las que no se permite comer ni beber, pero ellos tampoco venden comida.

    • Darknihil /  hace 1 año

      Hombre, pues depende, yo me he bajado unos mkvs que da gusto verlos, pero claro eso es ya cuando la película tiene copia fisica a la venta. Si la pelicula está en el cine, o voy a verla allí porque me interesa, o me espero por que es una de esas que no tienes claro si vale la pena pagar el dineral del cine para verla, pero grabadas del cine nunca jamás veo nada.

  9. mperdut /  hace 1 año

    Yo creo que el problema de la pirateria viene de que llevamos muchos años que, publicitandolo todo muy bien, nos cuelan cada mierda de musica/pelicula que luego cualquiera paga arriesgandose a que te metan una bazofia al estilo de la clasica del disco de musica que de 15 canciones solo valen 1 o 2 y sin derecho a devolución.

    Igual una solución seria un sistema anticopia perfecto, que no pudiera copiarse, pero eso si, con derecho a devolución si lo que compras es una basura.

    • triturator /  hace 1 año

      The 300-page study was delivered to the Commission in May 2015, but was never published. Until today

      Vamos, que no es que no se haya publicado. Es que se han tardado dos años en hacerlo, pero al final se ha publicado.

      Conociendo cómo funciona a veces la administración, poco me parece.

  10. Tarendas /  hace 1 año

    De hecho cada vez hay mas videoclubs, librerias, tiendas de discos ... rara es la calle que no tiene un par de ellas

    • Pitt /  hace 1 año

      Es irónico, ¿no? Por lo menos con los videoclubs...

    • Ainur /  hace 1 año

      Que el formato de consumo haya cambiado seguro que no ha influido :palm:

  11. jrz /  hace 1 año

    El secreto esta en vender algo como exclusivo, ejemplo:
    Mac.

    Te venden un cable chino de 50 centimos a 20 euros, la gente hace cola para comprarlo.

  12. semaolvidao /  hace 1 año

    Es una interpretación un tanto apresurada. Realmente dice que en términos absolutos no se detecta efecto, pero no porque no exista, sino porque este efecto se compensa: empeora las ventas del cine pero mejora las de los videojuegos.

    • Darknihil /  hace 1 año

      Es hasta entendible, ya apenas hay demos de los videojuegos antes de comprartelos y gastarte 60€ (10.000 puñeteras pesetas) en algo que no sabes si te va a gustar, pues duele, así que muchos se descargan el juego, ven si les mola o no y luego ya si eso se lo compran. Con las películas supongo que parecido pero demasiada gente decide no comprarlas después.

  13. angelitoMagno /  hace 1 año

    El titular dice una cosa, el estudio dice otra:
    The report found that illegal downloads and streams can actually boost legal sales of games, according to the report. The only negative link the report found was with major blockbuster films: “The results show a displacement rate of 40 percent which means that for every ten recent top films watched illegally, four fewer films are consumed legally.”

    La "piratería" mejoraría la venta de videojuegos, pero también hace caer las ventas legales de cine.

    Por tanto el titular es falso.

    • dlopez /  hace 1 año

      Atención, que dice "blockbuster films". Que es bastante distinto que el cine en general.
      Así que en el mejor de los casos, el titular es confuso, o no del todo preciso.

      Además, en el caso particular de España, cuando hacen la fiesta del cine, no sé por qué será, pero las salas se ponen a reventar...

      Yo mismo cuando las entradas estaban a un precio más razonable, incluso varias veces por semana. Ahora mismo hace ¿meses? que no voy, porque ir al cine está intocable, sobretodo si el plan es cine y cena, y por que la calidad de las películas... Pero claro, la culpa es de la piratería.

      Así que

      • Isangi /  hace 1 año

        El dia del cine funciona porque nos gusta mas un descuento que un palo a un tonto.

        • dlopez /  hace 1 año

          Será por lo que sea, pero el caso es que se consigue llenar las salas, con lo que alguien debería sacar conclusiones.
          No estoy hablando de mantener ese precio todo el año, pero igual si entrar al cine te costase algo menos... Y ojo, que siempre se ha dicho que de donde sacan pasta de verdad los cines es en palomitas, chuches, bebida... Cosas que no están sujetas a ese descuento.

          Moraleja, si quieres ganar dinero con el cine, pon la entrada "barata" (no estoy hablando de perder dinero), y ya te sacas el margen con lo que la gente consume dentro.

          Existen muchos otros negocios que aplican estrategias muy similares a esas, no entiendo porque el sector del cine sigue obstinado en un model de negocio del siglo pasado que ya está bastante demostrado que ya no les va a dar tantas alegrías, con las alternativas que hay ahora.

          • angelitoMagno /  hace 1 año

            Con los planes de fidelización en muchas ciudades tienes el cine a 5€

            De hecho yo este año no he ido al cine de verano de mi ciudad, que iba todo los año, porque vale 4€. Y para pagar 4€ en el cine de verano, por un 1€ me voy al cine "de verdad"

          • nilien /  hace 1 año



            No me sé los detalles del asunto, pero a veces he leído que las salas "corrientes" tienen las manos bastante atadas frente a las exigencias de las distribuidoras, si es que quieren poner sus blockbuster. Y que esto afecta a los precios etc.

            En ese caso, igual no pueden bajar la entrada porque la distribuidora les exige esto y lo otro, por mucho que les pudiera interesar casi regalarla para que la gente consumiera palomitas. Un dinero (palomitas, etc) del que no sé si la distribuidora ve algo, y quizás por eso se centra en sacar tajada de lo suyo y la sala que espabile...

            #19

            • Isangi /  hace 1 año

              No mandan las salas de cine, eso está claro.

              Pero es su estrategia y tampoco es que los tenga por tontos, si creyeran que poniendo siempre al 50% el precio venderían mas del doble constantemente lo harían, va a ser que no es tan fácil o claro.

              Y es de 1o de MKT que suele ser mejor poner un precio mas alto y luego descuentos y "regalos" a los clientes, que ajustar el precio y no tener margen para descuentos(o gastar el exceso en publi).

              Y si no te lo crees, compara precios, tarifa y servicio de una empresa como Pepephone y otra, p.e. Orange y su cantidad de clientes y facturación (y poder). U otros tantos millones de ejemplos.

        • squanchy /  hace 1 año

          Se pone a un precio asequible y haces algo que normalmente no haces. No hay más.

        • redscare /  hace 1 año

          No estoy de acuerdo. Yo por 4 euros iría MUCHO mas a menudo al cine que por 8. Hoy en día solo voy a ver grandes estrenos de los que sea super fan. Pero no me da la gana de pagar 8 euros por ver una peli que encima lo mas seguro es que sea medio mala.

      • maria1988 /  hace 1 año

        Pues depende del cine al que vayas. Yo hasta en Madrid conozco varios cines con pelis de estreno en los que puedes entrar por unos 4€ la entrada, al menos los miércoles.
        Claro, suelen ser salas pequeñas en las que no se permite comer, pero para mí esto es un punto a favor y no en contra, sobre todo porque te libras de la caterva de adolescentes ruidosos maleducados que suele haber en otro tipo de salas.

    • strider /  hace 1 año

      , como dices, el titular es erróneo.

      Sin embargo, las ventas de cine que se verían perjudicadas son solo las de "blockbusters", es decir, los grandes éxitos de taquilla.

      • Isangi /  hace 1 año

        Lo cual parece coincidir con lo que se ve "sin estudios", los pequeños autores/editores/diarios/etc están "encantados" y los grandes "protegiendo" su negocio (de "malas formas")

    • Omoloc /  hace 1 año

      El titular habla de la generalidad, y tú te refieres a una excepción mencionada en el texto. El titular es un resumen, y como resumen es válido.

      • angelitoMagno /  hace 1 año

        La conclusión del artículo es: That does not necessarily mean that piracy has no effect but only that the statistical analysis does not prove with sufficient reliability that there is an effect.

        El propio estudio te está diciendo que no se puede afirmar lo que afirma el titulo.

    • BiRDo /  hace 1 año

      "pero también hace caer las ventas legales de cine." <-- Cuidao, que un "blockbuster" no es "el cine".

  14. oseano /  hace 1 año

    lo que han hecho es malversar fondos públicos al usar dinero de los contribuyentes para fines privados. y si el estudio se paga con el dinero de los contribuyentes deberían hacer públicos los resultados SIEMPRE, les gusten o no. a que espera la justicia para actuar?

    • Isangi /  hace 1 año

      Si tienes una industria importante(audiovisual) insistiendo en que gente "que se salta la ley" les perjudica y aportan "ciertas pruebas", encargar un estudio que lo demuestre no parece malversar fondos, sino intentar hacer justicia.
      Ocultarlo cuando el resultado no es el esperado, si.

      • oseano /  hace 1 año

        a eso es a lo que me refiero, a ocultarlo cuando el resultado no es el esperado..

    • Pitt /  hace 1 año

      En ese estudio habla de la saturación turística pero no hace muchas referencias a los problemas de los locales para encontrar vivienda a precios asequibles (que creo yo, es lo peor del tema de Airbnb en las islas).

    • squanchy /  hace 1 año

      .
      - El tema se está complicando. Necesitamos la opinión de un experto.
      - Vale, ¿a favor, o en contra?

    • triturator /  hace 1 año

      ¿Esos no fueron los que otra administración les pidió el mismo estudio y la conclusión fue justo la contraria?

  15. ipanies /  hace 1 año

    La Europa de los mercaderes no trabaja para los ciudadanos, trabaja para los... mercaderes, como su nombre indica xD

    • anv /  hace 1 año

      Estamos en el siglo XXI. Esta es la época de los gobiernos empresariales.

  16. neuron /  hace 1 año

    Pero las multas nos sirvieron para forrarnos, añadieron.

  17. XOC3 /  hace 1 año

    Un sub de piratas ¡ya!

    • maria1988 /  hace 1 año

      Es sensacionalista.
      «The European Commission paid €360,000 (about $428,000) for a study on how piracy impacts the sales of copyrighted music, books, video games, and movies. But the EU never shared the report—possibly because it determined that there is no evidence that piracy is a major problem.»
      Es decir, que no se sabe cuáles son las conclusiones del estudio, y el titular indica (basándose en una mera suposición), que se concluía que no perjudica a las ventas.

      • Omoloc /  hace 1 año

        La Unión Europea nunca compartió el informe... hasta que le han obligado a hacerlo.

        No se basa en una mera suposición, se basa en el informe.

        • maria1988 /  hace 1 año

          “In general, the results do not show robust statistical evidence of displacement of sales by online copyright infringements. That does not necessarily mean that piracy has no effect but only that the statistical analysis does not prove with sufficient reliability that there is an effect.”
          Las conclusiones son no concluyentes, por lo que no se prueba que la piratería no perjudique a las ventas. Simplemente, no se sabe si las perjudica o no.

          • BiRDo /  hace 1 año

            Claro, porque si quieres demostrar algo y no puedes, no significa que tu método esté hecho para demostrar lo contrario.

            Es decir: busco evidencias de que A está relacionado con B. Si no existen, no las voy a encontrar nunca, pero tampoco podré decir que no existe la relación porque la ausencia de evidencia no es evidencia de ausencia.

            Es imposible desde la lógica de cualquier tipo y desde la ciencia demostrar algo en base a la inexistencia de otro algo. Como mucho puedes demostrar relaciones cuando hay evidencias de las mismas.

            Tampoco hay pruebas de que la piratería influya en el cáncer de próstata y por mucho que las busques y hagas dos millones de estudios no las vas a encontrar, ¿eso demostraría que no hay una relación entre ambas cosas? Pues no.

            Así que, que no haya un impacto significativo entre la caída de ventas de un sector y el aumento de la piratería es lo más cercano que te vas a encontrar a "no tienen nada que ver".

            • maria1988 /  hace 1 año

              Puede que no encuentres las evidencias porque no las hay, o puede que no las encuentres porque no tienes una muestra lo suficientemente grande o representativa. Es decir, que tal vez la piratería influye en las ventas o tal vez no, el estudio no concluye nada.

              • BiRDo /  hace 1 año

                Si no existe relación, puede estar encargando estudios hasta el fin de los tiempos sin encontrarla y no podrás demostrar jamás que no existe. ¿Entiendes que estás diciendo todo el tiempo una obviedad que no significa absolutamente nada?

                • maria1988 /  hace 1 año

                  Si no existe la relación, no la vas a encontrar. Ahora bien, que no seas capaz de encontrarla no significa que no exista. El estudio no prueba nada. Puede haber relación entre piratería y descenso de las ventas o no. Y sí, afirmar lo contrario (como hace el titular) es sensacionalista.

                  • BiRDo /  hace 1 año

                    Obviamente el titular es sensacionalista. Debería ser "Un estudio de 300 páginas es incapaz de encontrar la relación entre la piratería el descenso de ventas". El caso es que el objetivo del estudio era ese, y ha "fallado" al encontrar la relación. ¿Te imaginas que con 50 años más de estudio y unos cuantos millones más de datos llegan a la misma no-conclusión :P? ¿Empezamos ya hablar de la probabilidad de que exista o no esa relación o es demasiado pronto para empezar el camino de salida del determinismo?

                    • maria1988 /  hace 1 año

                      Si ese fuera el titular, habría meneado la noticia en lugar de votarla sensacionalista, pero es que resulta que el titular es otro y es sensacionalista.

                      • BiRDo /  hace 1 año

                        Me parece muy bien.

          • redscare /  hace 1 año

            No es el primer estudio que no encuentra perjuicio a las ventas legales por la piratería. De hecho TODOS los estudios independientes que yo he visto llegan a la misma conclusión... o falta de conclusión si nos ponemos técnicos. En mi humilde opinión te estas agarrando a un clavo ardiendo para no aceptar que la piratería apenas afecta a las ventas legales de la mayoría de productos. Supongo que curras en el sector del entretenimiento o algo así.

            Y respecto a las películas de estreno, habría que ver cuando es por la piratería y cuanto por los precios. Ver mierda en cine por 10 euros o esperarme 2 meses y verla en casa gratis... si, ahí gana la opción pirata. Pero si en vez de 10 fueran 5... igual no.

            Otro ejemplo de estudio de 2016:
            torrentfreak.com/pirates-spend-much-more-money-on-music-study-shows-16

            • maria1988 /  hace 1 año

              « En mi humilde opinión te estas agarrando a un clavo ardiendo para no aceptar que la piratería apenas afecta a las ventas legales de la mayoría de productos.»
              Otro con suposiciones basadas en prejuicios. Personalmente, estoy convencida de que la piratería no afecta a las ventas de productos. De hecho, la gente que conozco que más piratea es también la que más compra. Ahora bien, este estudio no prueba eso y el titular es sensacionalista. Una cosa no quita la otra. Y sí, si veo una noticia sensacionalista, la voto sensacionalista, por mucho que esté a favor de las conclusiones.

            • Darknihil /  hace 1 año

              Lo de las películas de estreno que dices, yo desde hace muchos años, he comentado que si ponen la entrada barata y justo a la salida de la sala ponen un estante con los dvds para llevarte a casa (a un precio razonable, claro) iban a aumentar las ventas una barbaridad, peeeeero la copia para casa te la sacan meses más tarde, algunas tardan hasta un año y otras ni llegan a salir en el país porque en el cine no fue rentable, con lo cual, muchas veces hasta te olvidas de lo mucho que te gustó esa peli y de que querías tenerla en casa.

              • maria1988 /  hace 1 año

                ¿Sabes por qué no hacen eso? Resulta que el beneficio de las salas de cine depende de cuánto tiempo hace del estreno. Las primeras semanas, el porcentaje que se llevan es bajo, pero a partir de una cierta fecha, es del 100%.
                Si sacan a la venta las películas en DVD poco después del estreno (como por ejemplo hicieron con la Alicia de Tim Burton www.diariodesevilla.es/ocio/cines-britanicos-Alicia-Tim-Burton_0_34136), la taquilla cae antes de tiempo, con lo que las salas pierden una parte muy importante de sus ingresos (los de las semanas en las que más porcentaje se llevan).

                • Darknihil /  hace 1 año

                  No hablo de sacarlas poco despues del estreno, si no a la vez, pero claro, que mientras estén en el cine solo puedas comprarla en el mismo cine justo después de haberla visto. Seguro que un sistema así no hace perder dinero a las salas precisamente.

                  • maria1988 /  hace 1 año

                    Eso depende de qué porcentaje de la venta del DVD se lleva la sala.

                    • Darknihil /  hace 1 año

                      Como ni lo van a intentar, nunca lo sabremos.

          • rigorm /  hace 1 año

            La conclusión, es que no hay evidencia estadistica que demuestre que la 'pirateria' perjudica a las ventas.

            Los que cobran los canon o impuestos privados, son los que tienen que demostrar la evidencia de la pérdida de negocio, para seguir cobrandolo, o si no lo pueden demostrar que entreguen lo cobrado y se disuelvan.

          • Obiguanquenovi /  hace 1 año

            el estudio fracasa en demostrar el grave daño de la piratería

      • eduardor2k /  hace 1 año

        dice que "la Unión Europea no compartió el informe, seguramente porque se determinaba que no hay evidencias de que la piratería es un problema".

        No es una suposición, es un afirmación

        • maria1988 /  hace 1 año

          Que no haya evidencias de que la piratería es un problema no significa que hay evidencias de que no lo es. El informe no muestra que la piratería no perjudica a las ventas, simplemente dice que no se puede concluir nada.

          • sieteymedio /  hace 1 año

            Ese es el modelo de argumentación de la mayoría de religiones del mundo, y les va de puta madre.

          • BiRDo /  hace 1 año

            La falacia lógica te la explico en #32

            Las relaciones inexistentes no se pueden demostrar nunca: el nivel de caspa en mi cuero cabelludo no está relacionado con el brillo de las estrellas, pero ningún estudio podrá demostrar eso jamás. Como mucho se podrá decir que entre los datos utilizados no se ha hallado correlación alguna.

            Además, si encuentras correlación estadística, después tienes que descubrir el mecanismo de funcionamiento que hace de dos sucesos que uno sea causal del otro o que se produzca influencia/retroalimentación de algún tipo.

            • maria1988 /  hace 1 año

              Las relaciones inexistentes no se pueden demostrar nunca, pero que no haya podido demostrar una relación no implica que ésta no exista. Tú mismo empleas un argumento falaz: la negación del antecedente.

              • Salmonela /  hace 1 año

                Creo que no le has entendido, o se te ha escapado una parte crucial, le cito Así que, que no haya un impacto significativo entre la caída de ventas de un sector y el aumento de la piratería es lo más cercano que te vas a encontrar a "no tienen nada que ver".

                ¿A ti eso te parece una afirmación? ¿Como puedes deducir que afirma ese comentario? Creo que deja bastante claro, que no se puede hacer esa afirmación. la que tu intentas atribuirle (No B).

          • dphi0pn /  hace 1 año

            Muchos gobiernos están tomando medidas represoras contra la compartición de archivos en Internet.
            No se yo si tu sabes distinguir entre actuar de facto y esconder los hechos. Porque lo que se deja entrever en esta noticia es que los gobiernos, actúan de facto contra los ciudadanos "que piraratean" sin que haya sido probado que perjudican a los mismos lobbys que promueven la "antipirateria". ¿Tu quieres que te gobierne la razón o los lobbys? No se podra concluir nada pero se actúa como si se pudiera. Es una vergüenza.

            • maria1988 /  hace 1 año

              ¿Cuándo he hablado yo de que me parezcan bien las leyes antipiratería? Digo que el titular es sensacionalista, nada más. El estudio no prueba que la piratería no afecte a las ventas; de hecho, el estudio no prueba nada de nada.
              ¿Están justificadas las leyes antipiratería sin un estudio que las respalde? No, pero ni de coña el titular del artículo es cierto. Aquí en menéame flipo con la falta de espíritu crítico del personal; parece que si atacas cualquier noticia automáticamente estás en contra de la ideología que representa, como si no pudiera haber noticias de nuestra ideología mal redactadas, sensacionalistas o erróneas.

              • dphi0pn /  hace 1 año

                Un estudio para demostrar causalidad que no arroja resultados prueba algo: - Que no hay causalidad evidente. Para mi eso es una prueba, pero si por alguna razón quieres alterar la racionalidad del empirismo científico allá tú!!!

                Mientras tanto alguien en Alemania recibe una carta de esas de "ey pirata..."

                • maria1988 /  hace 1 año

                  Otro que no tiene ni idea de estadística, ya van unos cuantos por este hilo.

                  • dphi0pn /  hace 1 año

                    Otra que no tiene ni idea de usar la falacia de autoridad en menéame.

                    • maria1988 /  hace 1 año

                      «Un estudio para demostrar causalidad que no arroja resultados prueba algo: - Que no hay causalidad evidente. Para mi eso es una prueba, pero si por alguna razón quieres alterar la racionalidad del empirismo científico allá tú»

                      No, no es una prueba, y que para ti lo sea muestra tu profundo desconocimiento de la estadística. Y, por cierto, eso no es una falacia de autoridad. Una falacia de autoridad sería si te dijera que, puesto que yo soy experta en estadística, tengo razón y tú no.

                      • dphi0pn /  hace 1 año

                        Si ahora acabo de descubrir que no se lo que es contar. Gracias, otra y block.

                        • Olaf_123 /  hace 1 año

                          Lo que no pareces saber hacer es razonar, no contar. Deberías releer las contestaciones que te ha hecho la usuaria con la que discutías, aprenderías mucho. Sin acritud.

                          • dphi0pn /  hace 1 año

                            Yo no soy el que ha hecho afirmaciones extraordinarias limitándome a decir que el otro no sabe de esto o de otro. Yo he sacado mis conclusiones y todavía no he visto por parte de ella ninguna razón de peso, se ha limitado a decirme que no se de estadística. No puedo aprender de alguien que no demuestra sabiduría sino soberbia.

                            • Olaf_123 /  hace 1 año

                              Al contrario, te ha dado un buen puñado de argumentos. De hecho dices: "Un estudio para demostrar causalidad que no arroja resultados prueba algo: - Que no hay causalidad evidente. Para mi eso es una prueba, pero si por alguna razón quieres alterar la racionalidad del empirismo científico allá tú!!!". Es la base del artículo y de toda la argumentación, pero es una base errónea. La relación puede existir y no haber sido probada por el estudio, por un millón de razones (falta de potencia estadística, sesgo en los datos, etc).

                              Ciertamente, cuando uno tiene experiencia conduciendo estudios, estas cosas resultan muy obvias. Pero para los que no están habituados, es un error en el que se cae con cierta frecuencia.

                              • dphi0pn /  hace 1 año

                                La relación puede existir y no haber sido probada por el estudio
                                Claro, la relación de que todo el mundo piratea por deporte, es un dato sesgado que desmejora la potencia estadística de algo que es obvio:
                                La gente no piratea por deporte.
                                Pero si tu crees que esto sería perjudicial para los mismos lobies que encargan estos estudios que no gustando el resultado rechazan. Adelante. Yo estoy dispuesto a bloquear a todo hijo de vecino que venga a retorcer el lenguaje y hacer apología de la falacia estadística y a hablarme sobre la potencia de la misma.

                                Todavía se usar la calculadora

                                • Olaf_123 /  hace 1 año

                                  Das muestras de no entender la hipótesis del estudio. El estudio plante la siguiente relación lógica:

                                  Piratería => Reducción de ventas (en los productos pirateados)

                                  El estudio se conduce, y no se llega a ninguna conclusión estadísticamente significativa. Eso no prueba:

                                  Piratería => NO Reducción de ventas

                                  Y tampoco prueba:

                                  NO (Piratería => Reducción de ventas)

                                  Lo primero no lo prueba porque el estudio no llevaba esa dirección, y requeriría un contraste de hipótesis ad-hoc. Lo segundo no lo prueba porque la ausencia de evidencia estadística no tiene ningún valor formal en sí misma. Puede que necesites una muestra más grande, o puede que necesites conducir el estudio de otro modo.

                                  Puedes llenarte la boca hablando de falacias estadísticas o de lo que te dé la gana, pero no das muestras de entender la base formal del análisis sobre el que discutimos.

                                  Y por supuesto, puedes bloquear a todo el que te dé evidencias de tu ignorancia. No vaya a ser que hagas autocrítica o algo ;).

                                  • dphi0pn /  hace 1 año

                                    Siento decirte que un estudio que busca la evidencia estadística y no la encuentra posiblemente es que no la haya, finalmente concluyes que si no cuadra lo que quieres, entonces:

                                    Puede que necesites una muestra más grande, o puede que necesites conducir el estudio de otro modo.

                                    Lo que es lo mismo, hacer un estudio distinto. Claro, hemos gastado tropecientos miles de euros en Europa para hacer un estudio que no sirve, según tú, debe ser que no te contrataron a ti como estadista o algo.

                                    Algunos ante la falta de argumentos acabáis por insultar a los demás llamándoles ignorantes. Bloqueado.

                      • Olaf_123 /  hace 1 año

                        Te apoyo en tu cruzada, aunque he de advertirte de su probable inutilidad.

                        • maria1988 /  hace 1 año

                          Gracias, al final siempre acabo metiéndome en batallas imposibles.

      • sieteymedio /  hace 1 año

        Yo solo voy a suponer que eres gilipollas, pero no tengo pruebas concluyentes, así que no te digo nada.

        • maria1988 /  hace 1 año

          Está claro que no sabes nada de estadística, más o menos a la altura de quien ha escrito la noticia.

      • strider /  hace 1 año

        , en realidad es solo el titular lo que es sensacionalista. El resto del artículo lo explica correctamente.

      • Árpád_újra /  hace 1 año

        No te enteras de nada porque no has pasado de la entradilla.

        • maria1988 /  hace 1 año

          He leído la noticia. El estudio no es concluyente. ¿Eso significa que la piratería no afecta a las ventas? No. Simplemente significa que, con los datos del estudio, no se puede saber si afecta o no.

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