50 Comentarios

  1. roundpixel /  hace 2 años

    Discutir con @panino es, en lineas generales, una pérdida de tiempo :-D pero tiene su morbo.

  2. jose_maria_manzano /  hace 2 años

    Espero que no les dé por la homeopatía rectal. ¿O ya la usan?

  3. Yolanda_Cediel_Cattoni /  hace 2 años

    Pues la verdad es que creo que no se puede generalizar. A mi, al menos, me ha funcionado. Tengo una lesión en un tobillo desde hace mucho y estoy harto de tomar antinflamatorios que te revientan el estómago y son bastante peligrosos. He empezado a tomar uno homeopático y me está yendo bastante bien. No digo la marca para que no se piense que es un comentario interesado.

    www.yccseguros.es/seguros-de-salud.html

  4. dianemod /  hace 2 años

    Hay que ser tonto y creer en la medicina alopatica.

  5. Politiqueo /  hace 2 años

    Yo tengo un agua que quita la sed. Demostrado! homeopatía 100 %

  6. crissis /  hace 2 años

    Veo que de algunos "principios activos" se dan dos concentraciones.

    Por ejemplo: interleucina 1, 6CH y 10CH. Si hablamos de concentraciones, no se podria expresar en un solo numero? Algún homeopatía me puede ayudar?

  7. ipanies /  hace 2 años

    Interferon?!?!?!?! ARN?!?!?!?! ADN?!?!?!?!?! pero eso que es?!?!?! o_o

    • roundpixel /  hace 2 años

      si le pegas un chispazo crea vida :-D

  8. Anxioma /  hace 2 años

    La homeopatía si funciona y se la causa. La formulación es puro trámite legal. Resulta que las disoluciones se hacen con aguas de la fuente de la juventud y de la fuente de la vida eterna. Pero no se lo contéis a nadie que me retiran el suministro

  9. José_Galisteo_Ruiz /  hace 2 años

    Entiendo que haya consumidores que se traguen lo del a homeopatía porque ni siquiera saben lo que es la homeopatía. Otros simplemente quieren creer, al igual que mi madre va todos los domingos a misa y da igual que les explicas lo que sea.

    Pero lo que no se puede perdonar es a los profesionales sanitarios que venden o recomiendan estos placebos.

  10. naga07 /  hace 2 años

    Sres. de "Menéame", contra la homeopatía, creo que ya van como tropecientos mil artículos contra ello, casi cada día uno. Lo suyo es una manía persecutoria, creo que es una delirante paranoia, no entendiendo lo que es realmente la homeopatía. Es una patología digna de estudio psicológico, que raya el fanatismo pseudoreligioso racionalista, que sólo cree en la "verdad científicamente demostrada", cuyo diosecillo es un ignorante, estúpido e intolerante ser, que sólo él y sus acólitos, sacerdotes racionalistas y fanáticos adoradores, se creen en posesión de "la verdad", del único dios verdadero, siendo las demás medicinas, falsos dioses y a sus seguidores, a los que hay que destruir, insultar y quemar en la hoguera purificadora.
    O será, ¿que les pagan muy bien determinadas FarMAFIAS, para poner a parir la competencia?.
    Hace tiempo, puse el enlace a un artículo sobre los cientos de miles de muertos al año en EEUU, a causa de enfermedades “iatrogénicas”, es decir, causadas por errónea prescripción médica, de su adorada medicina alopática, llena de química y falta de vida, como la misma palabra “antibiótico” lo dice (anti-vida), el caso, es que a los “dos” segundos, aparecieron como por arte de magia, perdón, que no creen en eso tampoco, por sofisticado software implantado en su página web, (¿sospecho bien, si digo, que creo que hay mucho informático en tanto antihomeópata?), cinco o seis estúpidas críticas, que no decían nada, rechazando la verdad de estadísticas oficiales. Posteriormente siguieron atacando y criticando, dando “opiniones” no experiencias, ni informaciones veraces que contradijesen los datos de las estadísticas oficiales americanas. Total que el artículo lo tumbaron corriendo, impidiendo que prosperase y tuviese “meneos” y fuese accesible, visible y conocido por todos los posibles lectores.
    Y sus otras críticas a la medicina ayurvédica y china, por ejemplo, cada una con más de cinco mil años de historia y millones de pacientes y sanaciones, raya la estupidez e ignorancia más infinita.
    ¿Por qué será que este país, tiene credibilidad cero a nivel europeo y mundial a nivel de noticias e informativos?.
    Se peca en exceso de manipulación, tergiversación, opiniones que no informaciones veraces, noticias falsas, intolerancia, falta de democracia, de libertad, de plurarismo y diversidad informativa, de lo distinto, de lo diferente, llenando los medios de “opiniones, noticias e información” basura, programas de radio y tv estúpidas, de alienación y zombificación, con mucho futbol y que no se tenga que pensar mucho, que igual se queman las neuronas. En definitiva, falta de conciencia.

    • roundpixel /  hace 2 años

      Si tú tienes (y lo tienes) derecho a vender homeopatía todos los días, yo tengo derecho a criticar tu decisión todos los días. Si no te gusta puedes dejar de vender homeopatía, y podrás comprobar que en ese momento ya no habrá más críticas a la misma. Es un curioso experimento.

  11. stealy /  hace 2 años

    Que verguenza! El otro día baje a la farmacia y me recomendaron un medicamento por un problema de tos que tenía. Cuando llego a casa y después de tomar una pastilla, me di cuenta de que era homeopatía!! Me recomendaron un "medicamento" homeopático sin avisarme. Encima no quisieron devolverme el dinero por que había usado una pastilla, y trataron de convencerme diciendo que era "homeopatía pero con estudios científicos". No vuelvo a comprar en esa farmacia en mi vida. Si alguien sabe de alguna farmacia en Zaragoza que se niegue a vender este timo que me avise, que me tomaré las molestias de ir siempre que pueda.

    • ailian /  hace 2 años

      ¿Pero se te fue la tos o no?

      • stealy /  hace 2 años

        Sí, pero eso no demuestra nada, me da que fue por la vela que le puse a la virgen.

        • ailian /  hace 2 años

          La realidad es que no pusiste ninguna vela a ninguna virgen, y lo sabes bien. Y que te tomaste ese medicamento y la tos se fue. Ergo funcionó.

          Tu queja es absurda.

          • debunker /  hace 2 años

            xDxDxD
            Festival del humor, a ver quien la dice más gorda

          • stealy /  hace 2 años

            ailian ... de que me suena a mi eso? si cambiamos las "a" por "o" , y pobemos una B al principio y finalmente cambiamos la "l" por una "r"... Boiron! JA! Tu estás a sueldo de la industria homeopática.

  12. Shotokax /  hace 2 años

    Editado.

  13. Oniros /  hace 2 años

    No digo que no puedan tener "algún" lado positivo estos medicamentos... Pero prefiero morirme a pagar 84€ por humo achis perdón medicamento :troll:

  14. Kip /  hace 2 años

    Yo esta mañana he tomado mi dosis de homeopatía, una gominola con forma de coca cola, por arriba marron y por abajo verde, seguro que muchos la conocéis, es más barata que las que venden en tiendas de productos homeopáticos y hacen lo mismo.

  15. fpove /  hace 2 años

    La ignorancia se paga, cara... literalmente.

  16. Elcarlis /  hace 2 años

    Pues yo no creo que ese sea un resumen de la homeopatía.

    No digo que toda funcione y que todo el monte sea orégano, pero algunos de los compuestos a mi si me han sido de utilidad.

    • roundpixel /  hace 2 años

      especialmente el agua.....

      Si hablas de compuestos entonces no hablas de homeopatía, la homeopatía no tiene compuestos, tiene "memoria" de haberlos tenido, y agua y/o azucar. El resto es otra cosa.

      • Elcarlis /  hace 2 años

        compuestos es una forma de hablar. productos es más adecuado. pero, dentro de la homeopatía existen varias ramas y formas de producir. No se decirte a cual de ellos me refiero.

        Quería decir que es una reducción al absurdo que la homeopatía sea lo que representan esas dos fotos porque es un ¿campo? más o menos extenso de productos y no todos cumplen esta condición.

        Por otro lado, la gente puede tener opiniones. Yo no he probado toda la homeopatía ni me dedico a nada de esto pero algunos de los productos homeopáticos que he tomado me han sido de utilidad. No me digas porque.

        • roundpixel /  hace 2 años

          En realidad no, homeopatía es sólo una cosa, y se basa en el principio de «lo similar cura lo similar» y su presentación se realiza mediante las diluciones y las sucusiones, el resto al que te refieres son añadidos "modernos" que se han ido metiendo para justificar o tapar la absoluta falta de eficacia de la homeopatía, irónicamente aproximándose a eso que ellos llaman medicina alopática, introduciendo principios activos de tapadillo o mezclando naturopatía y otras variantes como si fueran parte del mismo concepto.

          • Elcarlis /  hace 2 años

            pues eso será. Gracias.

  17. fpove /  hace 2 años

    Deberia estar prohibido ROBAR a las personas ignorantes y credulas que se agarran a cualquier cosa por la desesperacion.

    • roundpixel /  hace 2 años

      Está prohibido, y entra en el mismo grupo que el timo de la estampita y el del tocomocho

  18. puesvayatuballa /  hace 2 años

    Leyendo algunos comentarios parece que el Ácido desoxiribonucleico(ADN) es unico para todos los seres vivos y que el agua con sacarina se podria usar para el tratamiento de muchos canceres como se hace con el interferon, lo mejor es que se suele encontrar que la misma persona piensa estas 2 premisas y ambas son erroneas.

  19. Olaf_123 /  hace 2 años

    Lo mejor es que la mayoría de esos compuestos se descomponen en la digestión, y me apuesto un brazo a que esa mierda va por vía oral. Lo de la micro-inmunoterapia que mencionan por ahí es un puto chiste.

  20. arturios /  hace 2 años

    Pues a mi me funciona!

    Fdo: Boiron

  21. jrz /  hace 2 años

    La gente que es gilipollas .

    Mañana cambias las pastillas homeopaticas por sacarinas y el efecto placebo sería el mismo

    • panino /  hace 2 años

      Wow, una viñeta como demostración. !Te mereces todos los aplausos!

  22. coffee /  hace 2 años

    ¿No decían que el orden de los componentes tiene que ir de mayor a menor?
    www.farmaciaserra.com/2l-cl1-labolife.html
    Cada secuencia de 10 cápsulas contiene:
    [...]
    Excipiente
    Lactosa 0,836 g
    Sacarosa 2,964 g

    Y ojo al final de la página donde dice:
    INFORMACIÓN SOBRE COMPLEMENTOS ALIMENTICIOS

  23. paleomarxista /  hace 2 años

    Al capitalismo le es fundamental el desarrollo de sucedáneos que permitan mantener la tasa de ganancia en periodos de crisis económica.

  24. kkjj /  hace 2 años

    Lo siento pero el que page por eso se lo merece por tonto e ignorante

  25. MrBurnbury /  hace 2 años

    Claro, no lo ha aprobado la Agencia Europea del Medicamento, la que si quizo vacunar de la gripe A a toda la población Europea haciendo un buen negocio.

    La homeopatía funciona y la prueba es que llevan años intentando hundirla y la gente que la prueba prefiere la homeopatia a la medicina tradicional

    • baiabaia /  hace 2 años

      El vudú ha sobrevivido durante siglos hasta la actualidad, ergo funciona. :shit:

      • MrBurnbury /  hace 2 años

        El vudu es una religion.

        • baiabaia /  hace 2 años

          Como la homeopatía.

        • katinka_aäå /  hace 2 años

          Como la homeopatía. Se basa en la fe y en revestir mentiras de cháchara incomprensible.

          • MrBurnbury /  hace 2 años

            La homeopatia se basa en la experiencia, igual que la medicina tradicional.

            La medicina tradicional a veces cura y a veces no, pero hay un % de exito, un % de rechazo (alergias) y un % que padecen ciertos efectos secundarios.

            Por esa misma razón, argumento absurdo, podemos decir que creer en la medicina tradicional es una cuestión de fe.

            Es absurdo, porque ambas se basan en la experiencia empírica.

            • soraxx /  hace 2 años

              Sí, la experiencia empírica de que los efectos de la homeopatía no son superiores al placebo.

              • MrBurnbury /  hace 2 años

                Claro, por eso funciona tambien en animales y por eso cada vez se gasta más dinero en estudios para desacreditar la homeopatia

                • DosRombos /  hace 2 años

                  La homeopatía no funciona en animales. El efecto pacebo, en este caso, lo sufre el que hace el experimento. Se denomina efecto placebo por poderes (o by proxy, en inglés). Se suele dar cuando los paciente son animales o bebés.

                  • MrBurnbury /  hace 2 años

                    Claro, claro. Un millón de excusas pero lo doy un medicamento homeopatico y resulta que antes cojeaba y hoy no cojea, pero es que no estoy razonando bien.

                    Me recuerda esto a cuando hablan de "caso aislado 1 millon"

                    • DosRombos /  hace 2 años

                      ¿La homeopatía cura la cojera? la primera vez que lo oigo.

                      • roundpixel /  hace 2 años

                        igual cojeaba por que se había pillado un huevo con la cremallera :troll:

                • Varlak_ /  hace 2 años

                  Sabes lo que también funciona en animales? el efecto placebo! :-O:-O:-O:-O:-O:-O

        • baiabaia /  hace 2 años

          La gente sigue peregrinando a Lourdes para curarse, por lo tanto funciona.

          • MrBurnbury /  hace 2 años

            Te vuelvo a repetir que la religión obedece a lo trascendente no a lo inmanente

            • baiabaia /  hace 2 años

              ¿Acaso no es la memoria del agua un concepto tan mágico como la transubstanciación?

              • MrBurnbury /  hace 2 años

                No. No tiene nada que ver.

                El agua sigue siendo agua, con propiedades distintas,, pero agua

      • panino /  hace 2 años

        Tu respuesta no tiene sentido. Para que la analogía se correcta, ¿puedes citar estudios científicos donde se haya demostrado el vudú como una forma científica de invocar a espíritus?
        También podrías con esto:

        www.natureasia.com/en/nindia/article/10.1038/nindia.2015.154

    • diskover /  hace 2 años

      La gente sigue adorando a dioses, por tanto, existen.

      • MrBurnbury /  hace 2 años

        Los dioses pertenecen al ambito de la religion, de lo transcendente. La homeopatia pertenece al ambito de lo inmanente.

        Yo no puedo probar la existencia de Dios, puedo probar que la medicina homeopatica funciona y la prueba está en que cada vez más gente la utiliza y cada vez hay mayor gasto de las farmaceuticas tradicionales tratando de desprestigiarla.

        • diskover /  hace 2 años

          Asegurar que algo funciona porque cada vez más gente lo usa, es una falacia.

          El ejemplo anterior que he puesto viene muy bien por que partes del mismo sentido lógico. Revísalo.

          Otro ejemplo: la gente que reza lo hace porque funciona, por tanto, rezar debe de servir para algo.

          Y más: la Power Balance funciona por que lo compra mucha gente.

          En fin. No se si lo pillas.

          • MrBurnbury /  hace 2 años

            La religión trata de lo transcendente y no de lo inmanente. Es una comparación que utiliza la falacia de la reducción al absurdo.

            A alguno parece que le gusta que vayamos en contra de nuestras experiencias propias

            • diskover /  hace 2 años

              Se llama LÓGICA.

              Que uno sea transcendental y otro inmanente no te va a salvar de la similitud de la lógica.

              • MrBurnbury /  hace 2 años

                No es lógica porque es ilógico.

                • diskover /  hace 2 años

                  Pues no es para nada ilógico. La comparación es totalmente acertada.

                  O eso o igual es que no sabes lo que significa la lógica y como usarla.

                  • MrBurnbury /  hace 2 años

                    No es acertada. Es un discurso vacio que podrias usar con la medicina tradicional o con cualquier cosa.

                    • diskover /  hace 2 años

                      La demostración ya te la he hecho. Que sea trascendente o inmanente es totalmente TRIVIAL en la resolución de la lógica expuesta.

                      Quizá es que te interesa desviar la atención :popcorn:

                      • MrBurnbury /  hace 2 años

                        No es trivial. No tiene nada que ver.

                        Puedes usar el mismo ejemplo con la medicina tradicional, como he demostrado antes.

                        • diskover /  hace 2 años

                          :palm:

            • sisko69 /  hace 2 años

              La powerbalance seria inmanente? Esque me pierdo con las palabras esas que usais. Necesito un diccionario magufo-español español-magufo.

              • MrBurnbury /  hace 2 años

                No conozco lo que hay detrás de la Power Balance, pero no es homeopatia. Igual son médicos tradicionales, pero no homeopatas.

                • sisko69 /  hace 2 años

                  O sea que tu charla sobre lo transcendental y lo inmanente es solo aplicable a la homeopatía no?

                  • MrBurnbury /  hace 2 años

                    Ya te he dicho que hablaba sobre el absurdo de meter en el mismo saco religión y medicina, cualquiera que sea el tipo.

        • soraxx /  hace 2 años

          Espera, que ahora resulta que la industria homeopática no tiene intereses tampoco xDxD

          • MrBurnbury /  hace 2 años

            Tiene sus intereses porque no deja de ser una industria, pero no por eso se dedica a sabotear a otros.

            La medicina tradicional mueve mucho dinero. A mucha gente le interesa que te tomes una pastilla para dormir antes que una infusión.

            • soraxx /  hace 2 años


              No voy a negar lo de la campaña, pues es verdad, porque tenemos derecho a hacernos oír, lo que es muy saludable en un sistema democrático, tolerante, etc. etc. Porque pensamos que la población debe ser alertada frente al timo. Quizá quien afirmais lo de la financiación no entiende que haya movimientos altruistas que más quisieran que el conglomerado Monsanto-Bayer nos pagase las facturas pero mira, no es el caso.
              Y a la industria homeopática, que recuerdo que Boiron tuvo unos beneficios de 50 millones, le interesa que se compren pastillas de azúcar a precio disparatados que por no tener no tienen ni efectos primarios.

              • MrBurnbury /  hace 2 años

                En España, cada vez que alguien quiere manipular, encarga una campaña

                ¿Quien te crees que se gasta millones en desacreditar la homeopatia? ¿un indignado? ¿Quien pone el dinero? ¿Por que lo hace?

                Pero pasa con todo. Si uno quiere poner centrales nucleares encarga estudios que digan que es barato y seguro. Si alguien quiere vender placas solares encarga estudios que hacen lo mismo y que desacreditan las otras.

                Yo, cuando hablo con alguien por internet, no sé si es un fanático, si es alguien con el cerebro lavado o si es alguien pagado con un argumentario en una oficina con un grupo de trabajo.

                • soraxx /  hace 2 años

                  Los ataques a la homeopatía no son una opinión, sino consecuencia de la certeza de que los dos principios básicos en los que se basa 'similar cura a similar' y 'cuanto más diluido, mayor efecto tiene' contradicen a las leyes básicas de química y biología. Y, ¿sabes lo que es más divertido? que si no nos fiamos de la 'verdad oficial de la interesada industria' se puede comprobar por cualquiera siendo rigurosos
                  La carga de la prueba reside precisamente en la industria homeopática que hasta ahora no ha sido capaz de que sus mejunjes funciona. ¿Por qué no se han destinado millones a demostrar que la homeopatía pasa un ensayo de doble ciego y callar de una vez a 'la industria farmacéutica tradicional'? Pues no solo no lo han hecho si no que esas empresas se han tenido que enfrentar a condenas por publicidad engañosa en EEUU.

                  Y no, el que haya una persecución a la homeoestafa no hace que está tenga un atisbo de validez.

                  • MrBurnbury /  hace 2 años

                    Perdona, pero la ciencia ha funcionado muchas veces por accidentes y primero se ha visto que algo funciona y luego se ha descubierto el mecanismo. Según tu, por ejemplo, la llegada de la penicilina no se debería haber producido o, simplemente, la higiene.

                    • roundpixel /  hace 2 años

                      La ciencia funciona por accidente cuando alguien encuentra algo inesperado de forma fortuita y desarrolla una hipótesis y se ve que puede funcionar, aquí nadie ha encontrado nada (ni accidentalemente) pero ya lo venden en las farmacias.

                      Es como el chiste ese

                      • MrBurnbury /  hace 2 años

                        Eso lo comparto. Luego hay hipótesis y no tienen porque estar demostrado nada, salvo que funciona.

                        La teoria de la relatividad de Einstein no está probada, es una teoria. Sirve para hacer predicciones y funciona. Con la homeopatia pasa exactamente eso, igual que pasa con muchas ciencias.

                        La teoria atómica, por ejemplo, tiene muchos vacios e incongruencias y han existido 4 teorias atómicas y se sabe que esta no será la ultima, pero utilizamos la ultima porque funciona, sin que sepamos todo de ella.

                        • d_cervant /  hace 2 años

                          Comparar la teoría de la relatividad con la homeopatía. :palm:

                        • roundpixel /  hace 2 años

                          No estoy de acuerdo. La Teoría de la Relatividad de Einstein está probada, ha sido observada, se han hecho predicciones que han funcionado y se ha desarrollado un modelo matemático para explicarla, por ello es Teoría y no Hipótesis, aunque en ciencia nunca existe la certeza 100% de algo, pero tampoco se da por bueno algo que no tenga la suficiente base para ser aceptado, o sólo lo oberven algunos y no el resto.
                          Si funciona algo es por alguna razón, luego es un efecto observado y medible, tendrá su hipótesis y luego, si acaso, será Ley o será Teoría, pero la observación del efecto ha de existir. En homeopatía no se observa nada más que el incremento de los beneficios de algunos, que se aprovechan del efecto placebo y de la credulidad general.

                        • Varlak_ /  hace 2 años

                          la teoria de la relatividad de einstein no está demostrada? o_o

            • satchafunkilus /  hace 2 años

              Una infusión no es homeopatía

              • MrBurnbury /  hace 2 años

                Es una forma de medicina alternativa. Un mero ejemplo de que la medicina tradicional no es el TODO, si no una herramienta más.

                • satchafunkilus /  hace 2 años

                  La medicina natural es medicina, la homeopatía no.

                  • MrBurnbury /  hace 2 años

                    ¿Tu das el carnet de lo que es medicina y lo que no?

                    • satchafunkilus /  hace 2 años

                      No, yo se lo suficiente de química como para saber que una dilución homeopática es un fraude, y que hacer una sucucion golpeando un tubo de ensayo con agua sobre la biblia también es un fraude.

                      Si tu no tienes esos condimentos los siento por ti, pero no intentes convencer a los demás de algo que esta comprobado científicamente solo porque tu no te hayas molestado en leer.

                      • MrBurnbury /  hace 2 años

                        A lo mejor sabes bastante poco de quimica y ese es el problema

                        • satchafunkilus /  hace 2 años

                          A lo mejor. O a lo mejor tu sabes menos que yo y te dedicas a decir tonterías por internet. un esa de esas dos cosas debe ser.

                          • MrBurnbury /  hace 2 años

                            No creo.

                      • arturios /  hace 2 años

                        Yo también se algo de química (no demasiado, la verdad) y parece todo un fraude por lo que sabemos, pero también sabemos que el siglo pasado ha sufrido una revolución científica tras otra, la relatividad, la mecánica cuántica, la genómica, la astronomía (la materia oscura, la energía oscura, la expansión acelerada), etc... así que bien podría funcionar debido a algún fenómeno que no conocemos.

                        Sin embargo los ensayos clínicos sirven para ver si algún tratamiento funciona aunque no se sepa muy bien el por que (el litio va de maravilla para los depresivos y no se sabe bien cual es la razón, por poner uno de los miles de ejemplos) así que si la homeopatía funcionase, aunque no se supiese la razón, superaría al placebo y sin embargo, como era lógico pensar, nunca ha logrado demostrar que funcionase ni un poquito, es más, de pura casualidad muchos de los ensayos han demostrado que el placebo funciona mejor, triste.

                        Así que, #212 creerás lo que quieras pero la realidad es que no sirve para absolutamente nada y se le puede llamar, sin ruborizarse ni un poco, estafa.

          • José_Galisteo_Ruiz /  hace 2 años

            está usted incurriendo en una falacia, el que cada vez más gente la use no significa que funcione.

        • Varlak_ /  hace 2 años

          vaya concepto de "prueba" tienes o_o

    • soraxx /  hace 2 años

      Cum hoc, ergo propter hoc

      • panino /  hace 2 años

        Bonito citar cualquier latinajo, ¿pero cómo se aplica en específico para todos los casos?

    • BM75 /  hace 2 años

      Sobre razonamiento lógico sabes poquito, ¿no?

      Sobre ciencia ya no te cuento...

      • MrBurnbury /  hace 2 años

        Pues danos una leccion

        • BM75 /  hace 2 años


          ¿No hiciste lógica en el instituto? Sí, aquello de las premisas ciertas y falsas, la estructuración de un razonamiento válido y conclusiones verdaderas. Te lo refresco aquí:

          lógica
          1. Parte de la filosofía que estudia las formas y principios generales que rigen el conocimiento y el pensamiento humano, considerado puramente en sí mismo, sin referencia a los objetos.
          "los problemas principales de la lógica son las doctrinas del concepto, del juicio, del silogismo y del método"
          2. Método o razonamiento en el que las ideas o la sucesión de los hechos se manifiestan o se desarrollan de forma coherente y sin que haya contradicciones entre ellas.


          Luego está el método científico:

          El método científico es una serie ordenada de procedimientos de que hace uso la investigación científica para observar la extensión de nuestros conocimientos. Podemos concebir el método científico como una estructura, un armazón formado por reglas y principios coherentemente concatenados.
          Para ser llamado científico, un método de investigación debe basarse en lo empírico y en la medición, sujeto a los principios específicos de las pruebas de razonamiento.


          Y luego está tu frase: "La homeopatía funciona y la prueba es que llevan años intentando hundirla y la gente que la prueba prefiere la homeopatia a la medicina tradicional"

          Venga, ya puedes jugar tú solo.

          De nada y adiós.

          • MrBurnbury /  hace 2 años

            ¿Donde esta la falta de lógica? Llevan años intentando desacreditar la homeopatia, como cualquier otra cosa que se salga de la medicina tradicional, y se estrellan.

            Por ejemplo, ¿cuanta gente va al osteopata a que le den masajes en vez de a fisioterapeutas? Y mira que intentan hundirlos, pero al final el resultado es que un osteopata esta muchisimo mejor preparado para dar masajes que un fisioterapeuta, que como esté recien salido de la carrera, no tiene ni puta idea de dar un masaje.

            • BM75 /  hace 2 años

              "Que lleven años intentando hundirla" no prueba NADA. Eso no hace que nada funcione. Es una premisa que no tiene NADA QUE VER con el hecho que de algo funcione o no, que sólo se puede dilucidar mediante el método científico.

              Si no lo ves es tu problema.

              Fin.

              • MrBurnbury /  hace 2 años

                Para mi es muy indicativo que alguien se gaste millones en desacreditarte. Si fuera tan mierda se desacreditaria solo.

                ¿no te parece curioso que no vayan a desacreditar a curanderos y cosas por el estilo, o a quienes falsifican medicamentos?

            • juanplp /  hace 2 años

              generalmente la gente decente intenta desacreditar y expulsar a charlatanes y timadores, esa es la razón por la que se llevan años desacreditando (no hay que intentar, se desacredita sola) la homeopatía. Para que no timen y estafen a incrédulos.

          • juanplp /  hace 2 años

            en serio estás intentando razonar con un homeópata? xD qué paciencia!

            • BM75 /  hace 2 años

              :wall::wall::wall:

              :hug:

        • BM75 /  hace 2 años

          Vaya, el artículo definitivo de una escritora naturista india (que no tiene absolutamente nada que ver con la prestigiosa revista científica Nature) totalmente parcial que por fin va a demostrar a toda la comunidad científica y médica mundial que la homeopatía funciona.

          ¿En serio enlazas esa fuente de ayurvedas como prueba seria?
          :palm::palm::palm:

          • diskover /  hace 2 años

            Espérate a su respuesta que te vas a morir de risa xDxDxD

            Te voy preparando agua diluida ochocientas veces para que pases el trago

  26. ubicuamente /  hace 2 años

    Falta resaltar Medicamento para dar una visión completa de la homeopatía y entender cómo, gracias a la connivencia del gobierno, es posible que se perpetúe esta estafa.

  27. elnenito /  hace 2 años

    En serio, todos aquellos que "como lleva principio activo debe hacer algo..." os recomiendo averiguar algo sobre las disoluciones, lo que significan y qué supone que un ibuprofeno lo disuelvas en una piscina, tomes un vaso, lo disuelvas en otra piscina y asi varias veces, hasta que de la última te tomes un vaso de ese agua y ése es el principio activo que tomarás. Por tanto, al margen de que creas o no en "la memoria del agua" (como médico no puedo más que pensar en lo absurdo de la idea) también tienes que tener en cuenta que un medicamento "natural, no homeopático" con disoluciones es igual de INEFECTIVO por la cantidad de principio activo.

    • JanSmite /  hace 2 años

      Goto #80. Y lo de la memoria del agua, pa' mear y no echar gota… :palm:

      • elnenito /  hace 2 años

        Bueno, a lo mejor algunos desconocen que en vista que de la homeopatía se critica tanto, están proliferando "medicamentos naturales" que se quieren librar de la etiqueta homeopática y recurren a descripciones del tipo "Ibuprofeno 600 (en disolución 30CH)". Me han venido pacientes con ese tipo de medicamentos por mi total y absoluta confrontación a la homeopatía. Les explico que si les indico un principio activo en una cantidad es tal cual, nada de disoluciones pero mucha gente desconoce la diferencia entre principio activo, disolución , excipiente...

        • sisko69 /  hace 2 años

          Aparte, el ibuprofeno 600 en dilucion 30CH no causaria un dolor de cabeza demencial?

    • panino /  hace 2 años

      Vaya, no sabía que la homeopatía consistía en diluir literalmente algo en una piscina. Supongo que el meneante promedio sabe más que un Premio Nobel en medicina que publicó su trabajo en una revista científica y donde 3 laboratorios independientes replicaron los resultados.

      www.tandfonline.com/doi/abs/10.3109/15368378.2015.1036072

      • elnenito /  hace 2 años

        Pues sí, resulta que el premio Nobel no es una garantía de conocimiento. Es simplemente un galardón. Tienes eminentes médicos y científicos con más méritos pero que no tienen un premio Nobel. Si quisiera creer en la homeopatía me saldría más barato hacerme cristiano y ponerle velas a algún santo.

      • elnenito /  hace 2 años

        Por cierto no te molestes la molestia en responderme porque yo no seguiré el hilo. Yo tengo mis estudios de medicina, estoy muy contento con mi profesión y la ineficacia demostrada de la Homeopatía. Iba a darte más argumentos, pero acabo de ver en tu perfil que TODOS tus comentarios son para defender la homeopatía, en diferentes noticias, lo cual deja claro cual es el propósito de tu perfil.
        Lo único bueno de la homeopatía es que la tasa de suicidios con medicamentos homeopáticos es cero. Yo mismo he intentado suicidarme con productos homeopáticos para replicar algunos experimentos, pero como ves, sin éxito.

  28. sieteymedio /  hace 2 años

    Yo ayer tenía dolor de cabeza, me tomé una pastilla homeopática y hoy ya no me duele. Bueno, me duele pero mucho menos. Casualidad? No lo creo!

    • BM75 /  hace 2 años

      Genial xDxDxD

  29. ACEC /  hace 2 años

    Es un escaso precio a pagar por una maravilla de la física cuántica encerrada en sabrosas cápsulas.

  30. sieteymedio /  hace 2 años

    Sí, pero no llevan un holograma que emite frecuencias beneficiosas para el organismo.

    Sí, ahora puedes reirte, pero hace 6 o 7 años lo llevaba hasta la ministra de sanidad.

    • JanSmite /  hace 2 años

      Ah, la Power Balance. Servía para identificar a los gilipollas…

      • polipolito /  hace 2 años

        ni te imaginas la verdad que has dicho. Resulta muy tedioso no tener símbolos a la vista para distanciarte de los gilis. Sólo los prejuicios habituales: la coleta, el Astra GTC, el albinismo...

    • panino /  hace 2 años

      Hay una diferencia, ¿puedes mostrar si powerbalance publicó estudios en revistas científicas?

      • diskover /  hace 2 años

        ¿Puedes mostrarnos tu si existen estudios publicados, certificados y probados en alguna revista científica? Llevo días esperándolo.

        Y espero que esta vez no confundas notas de prensa con estudios, y que mucho menos me enlaces a Nature India para volver a citarme las mismas notas de prensa sobre seudo-estudios que no están ni comprobados :roll:

  31. ToiCabreao /  hace 2 años

    Eso se nos esta yendo de las manos...

  32. perku /  hace 2 años

    quién vota negativo? los de "a mí me funciona"?

    • BiRDo /  hace 2 años

      Pues claro. En Meneame hay de todo. Si lees los comentarios darás con, al menos, un par.

    • panino /  hace 2 años

      Voté negativo y no es por lo de "a mí me funciona". Habría que preguntar si los que votan positiva son lo que defienden el a mí no me funciona.

  33. cornholiox /  hace 2 años

    3 gramos de sacarosa, ni más ni menos.

  34. AGlC /  hace 2 años

    Como dijo sabiamente Celia Cruz:

    " ¡¡¡ AAAAAASUCAR !!! "

      • AGlC /  hace 2 años

        ¡¡¡ Hoooostias, un aticulo de 15 lineas de una web de la India que dice que unos investigadores dicen que la homeopatia funciona !!!

        ¡¡¡ GRACIAS !!! Acabo de ver la luz, ya soy un converso fiel.

        • AGlC /  hace 2 años

          Y ahora poniendome serio...

          "the researchers prepared two homeopathic drugs by highly diluting alcohol-based root extracts of two medicinal plants"
          Alcohol, vale, una sustancia conocida por no tener ningun efecto en tejido vivo.

          "They then treated cultured cervical cancer cells with the drugs and a placebo drug for two days in a carbon dioxide incubator"
          Dieron un placebo, que como cualquiera con un minimo de conocimientos sabe es un puro efecto sicologico, a un tejido in-vitro. Claro las celulas de cancer cervical dentro de una probeta tiene una sicologia de lo mas complicada.

          ¿Y por cierto, el placebo que era? Porque si era agua, y el tratamiento homeopaico era alcohol, igual resulta que no son equiparables.

          ¿Y cuantas veces repitieron el experimento y que resultados estadisticos tuvo? Porque si repito un experimeto 1000 veces, alguna de ellas saldra lo que a mi me de la gana. Si tiro mil monedas al aire alguna caera de canto, luego LAS MONEDAS CAEN DE CANTO.

  35. riek /  hace 2 años

    Pues nada nuevo y totalmente normal.

    Es como si yo vendo aire de la luna en lata por 100€ y vienen y me lo compran, la culpa no es mia es el de que se lo cree.

    Pues esto igual.

    • karmo /  hace 2 años

      No. Este problema es más preocupante porque además algunos pseudomédicos y pseudocientíficos encima lo apoyan.

      • panino /  hace 2 años

        Vaya, así que si la apoyan ya no son médicos. Bonita falacia del escoces verdadero.

        • karmo /  hace 2 años

          un médico que apoye la falsa medicina es un médico muy dudoso. Dónde está la falacia? Cuñao.

    • diarmait /  hace 2 años

      ya estamos con la tontería de siempre, culpando a la víctima. Si vendes aire de la luna en lata, el que la compra es gilipollas pero la culpa es tuya y el delito es tuyo, se llama estafa.

  36. Pezzonovante /  hace 2 años

    Me faltan un par de magufos oficiales de menéame en los comentarios. Donde andarán. :troll:

    • m0_0m /  hace 2 años

      Estarán comiendo rayos solares, cual placas fotovoltaicas.

      • BiRDo /  hace 2 años

        O se habrán muerto de tanto hacer el gilipollas.

        • m0_0m /  hace 2 años

          Touché.

    • guiller /  hace 2 años

      Labolife dentro de la homepatia nos son los malos, tienen base científica

      Los medicamentos de microinmunoterapia de Labo’Life están destinados a regular la respuesta del sistema inmunológico de forma específica, con el objetivo de ayudarle a recuperar y/o mantener su correcto funcionamiento.

      ¿Puedo interrumpir otro tratamiento cuando tomo microinmunoterapia?
      No. Si usted está tomando otro tratamiento, solo su médico puede decidir cuándo interrumpirlo. Usted no debe en ningún caso decidir por usted mismo parar el tratamiento por el hecho de tomar un medicamento de microinmunoterapia.

      La microinmunoterapia puede ser integrada dentro de una estrategia terapéutica adaptada al paciente y, por tanto, aporta un complemento a las terapias convencionales como la cirugía, la quimioterapia, etc. pero en ningún caso las sustituye.

      • aspen /  hace 2 años

        Al menos se curan en salud (aunque no nos curen la salud -ya solté el chiste el malo del día). Sólo espero que lo pongan en todos lados en grande. Así los que lo compren sólo se gastarán el dinero en algo que no haga efecto, pero no dejarán los tratamientos correctos.

        • sisko69 /  hace 2 años

          Pues yo no, yo espero que los dejen, totalmente y de raiz. Seleccion natural que se llama.

          • panino /  hace 2 años

            ¿Y cómo se supone que la teoría sintética de la evolución postula que deberían morir las personas que usan homeopatía o solamente sueltas estupideces genocidas? Y no me vengas con tus difamaciones.

            • sisko69 /  hace 2 años

              Dejandoles que se curen sus enfermedades con el metodo que elijan. Si funciona, se investiga. Si no funciona, como seria el caso, unos cuantos idiotas menos. Seleccion natural.

              Ah pero esque si no les das el tratamiento maligno pero efectivo de la medicina alopatica, la medicina homeopatica no funciona y la gente se muere... Pues se siente, la eleccion la tuviste en tus manos y es tu error. Es mejor para todos que tus genes no sobrevivan y que cunda tu ejemplo.

              Si la seguridad social se pusiera a hacer esto en serio, tu negocio duraba 20 minutos.

      • katinka_aäå /  hace 2 años

        Lo que has citado no demuestra ninguna base científica. Cito yo otras:

        A diferencia de la inmunoterapia clásica, las fórmulas de microinmunoterapia utilizan un amplio abanico de sustancias inmunitarias (los denominados “mensajeros”). Éstas se preparan en bajas concentraciones (micro-dosis), mediante un proceso de dilución-dinamización, garantizando así su buena tolerancia.
        El proceso de dilución dinamización debe de ser la famosa dilución infinita de la homeopatía.

        (...) entran en la categoría de medicamentos homeopáticos en lo referente a su modo de fabricación, y que utilizan sustancias activas (materias primas) de tipo inmunológico.
        Confirmado, son homeopáticos. El tipo de sustancias activas es irrelevante, porque por definición no las contiene.

        Pregunta: El prospecto no dice para que sirven, ¿por qué?
        Respuesta: (..) Dentro del marco de la legislación farmacéutica actual, nuestros medicamentos están dentro de la categoría: “sin indicación terapéutica aprobada”. (...) Los ámbitos de aplicación de los medicamentos de Labo’Life se derivan de las propiedades y diluciones de sus componentes y, al igual que su posología, son definidos por el prescriptor.

        No dicen para qué sirven porque no sirven para nada. Los ámbitos de aplicación son definidos por el prescriptor (léase dependiente de farmacia o chamán) porque no tienen ninguna base científica que diga para qué sirve.

          • katinka_aäå /  hace 2 años

            Del primero (el segundo es de pago):

            If the patient was HR-HPV and had a cytology showing ASCUS or CINI, she was asked if she was willing to be treated with 2LPAPI {0xae} or not, and was therefore considered in the medication group (2LPAPI {0xae} for 6 months) or in the control group (conventional monitoring without any medication)

            De ahí entiendo que los grupos de medicación y de control no están elegidos al azar, sino por voluntad de los sujetos experimentales. Se tratan las mujeres que desean ser tratadas. Si van a ofrecer unos resultados extraordinarios y revolucionarios, que hagan el experimento de manera impecable. Las concentraciones utilizadas son ambiguas (¿qué significa una dilución 10-17 CH? ¿A veces 10, a veces 17?) El principio activo más concentrado puede ser la ciclosporina A, con una dilución de 7 CH, e.d. diluido 100 veces 7 veces, e.d. una parte de cada 1014. Si no me he dejado ceros en las cuentas, 1g de disolución contendría 1.000.000 de moléculas de ciclosporina A. Y las cápsulas ni siquiera son de 1g de disolución, sino de X mg de lactosa y sacarosa impregnados en esa disolución. Por favor, que otros laboratorios independientes repliquen el experimento, esta vez bien hecho, para confirmar tales resultados.

    • fakespein /  hace 2 años

      Aquí y allá, pero no nos ves porque estamos 10^-200

    • Nitros /  hace 2 años

      Te los has pasado, están en 26 y 29.

    • panino /  hace 2 años

      Y no podías faltar a la fiesta, hasta el momento hay 6 seudoescépticos que no han respondido a una simple pregunta. Quizá tú si puedas. Por ejemplo, el #331 afirma:

      "El otro día eche una pirula homeopatica en el suministro de Agua del canal de Isabel II e intoxique mortalmente a toda la capital."

      Los otros 5 comentan lo mismo. Ahora mi reto: ¿Puedes aportar la referencia de que la homeopatía postule que diluir un tóxico debería conducir a resultar en un producto más tóxico?

      • Pezzonovante /  hace 2 años

        Una referencia a algo imaginario como la homeopatía? xD Si ahora mismo te la busco.

        • panino /  hace 2 años

          Has peridido un punto.
          Es muy simple, si no lo entendiste va de nuevo:

          Por ejemplo, el #331 afirma:

          "El otro día eche una pirula homeopatica en el suministro de Agua del canal de Isabel II e intoxique mortalmente a toda la capital."

          Ahora mi reto: ¿Puedes aportar la referencia de que la homeopatía postule que diluir un tóxico debería conducir a resultar en un producto más tóxico?

          • Pezzonovante /  hace 2 años

            En PlosOne no me costará mucho, publican casi todo lo que le mandan. xD

            • panino /  hace 2 años

              Entonces ¿qué estás esperando?
              Y no te olvides de responder a mi reto. Van 8 y no responden, ¿por qué será?

              • Pezzonovante /  hace 2 años

                xD Prefiero publicar en otras revistas sobre temas reales.

                Pero que reto? Quieres una referencia que explique una broma sobre algo imaginario sobre la homeopatía? Quieres referencias sobre chistes sobre chakras y chemtrails también? xD

  37. Motiarti /  hace 2 años

    No sirve de nada y es carísimo...póngame 10!!!!

    • fakespein /  hace 2 años

      Apple hace homeopatia?

      • baiabaia /  hace 2 años

        i-buprofeno. {0x1f34f}

      • arturios /  hace 2 años

        No des ideas...

  38. Ripio /  hace 2 años

    ¡Por dior, que cansinismo con la homeopatia!
    Es evidente que si no recurren ciclicamente a estas añagazas para atunes no se comen una rosca en sus blojs.
    Se repiten mas que el ajo.

    • ailian /  hace 2 años

      Cada dos semanas tienen que hacer su post sobre la homeopatía para que los atunes de siempre la voten en menéame.

      Esa es la creatividad y calidad de los blogs de dibulgasión escéptica y la de sus fans y lectores.

      • mcfgdbbn3 /  hace 2 años

        : Si, pero diluir 200 veces una sustancia es prácticamente tirar esa sustancia por el fregadero. :-P

        Si lo haces en un vaso, lo que haces es dejarlo muy limpio.

      • m0_0m /  hace 2 años

        Estaría de acuerdo si fueran noticias a favor de la homeopatía.
        Pero no es el caso.

        • panino /  hace 2 años

          Pero como les tienen que dar a comer a los dibulgadores Justin Bieber pues tú les das publicidad. Negocio redondo, ¿no es así @debunker?

      • AGlC /  hace 2 años

        No, es porque la lucha contra la estupidez y la ignorancia no acaba nunca.

    • pichorro /  hace 2 años

      Mientras siga la estafa no veo por qué debe parar la denuncia.

      • Ripio /  hace 2 años

        Tonterías.
        Estafas las hay a miles, pero hay un grupito endogamo que sabe que sin estos clickbaits no se come una rosca.
        Es su única forma de pillar clicks y promocionarse
        Por eso repiten constantemente los mismos cliches.

        • Fry /  hace 2 años

          Tan generalizadas y tan dañinas pocas. Hay estafa, hay denuncia. Deal with it.

        • pichorro /  hace 2 años

          Yo no conozco los intereses particulares de los que publican estos artículos, pero estoy a favor de que se siga denunciando un negocio basado en vender agua a precio de oro. Por lo tanto bienvenidos sean los artículos, por mucho que a ti eso te parezca una tontería.

          • Ripio /  hace 2 años

            Mas que tontería, cansinismo y explotación.
            Es como la serie Viernes 13, siempre lo mismo una y otra vez.

            Y lo reconozcas o no, esto va única y exclusivamente a los mismos destinatarios de siempre. El público siempre es el mismo. No busca convencer, simplemente situarse por encima de otros y que los seguidores oigan el evangelio de siempre.
            El que tira de remedios acuáticos no va a ir al blog de ese a leer lo que dice ni va a cambiar de opinion.
            Y los que aplauden con las orejas no necesitan ser convencidos.

          • panino /  hace 2 años

            O, no los conocoes pero quizá los chistes contra Boiron sí los conoces. Mira toma un poco para que te enteres:

            uraniaenberlin.com/2016/12/07/la-homeopatia-no-funciona-pero-los-farmacos-son-la-tercera-causa-de-muerte-en-el-mundo/comment-page-1

            theintercept.com/2016/11/15/how-self-appointed-guardians-of-sound-science-tip-the-scales-toward-industry/

            gmwatch.org/news/latest-news/17411-kevin-folta-says-fake-nurse-claims-are-libelous-and-the-work-of-evil-people

            anhinternational.org/2015/10/15/15092/

            • pichorro /  hace 2 años

              ?? ?(

    • Sand_dan_Glokta /  hace 2 años

      Es que no se enteran...

      Para que funcione hay que publicar una noticia sobre homeopatía y diluirla en miles de noticias sobre otros temas.

    • diskover /  hace 2 años

      Hay que denunciarlo: es una estafa.

      • Ripio /  hace 2 años

        Los clickbaits para atraer visitas y tener publicidad gratis son una estafa: hay que denunciarlo.

        • diskover /  hace 2 años

          ¿Donde hay un clickbaits aquí?

          Yo lo que veo es una mera denuncia social que se hace pública.

            • diskover /  hace 2 años

              Pues ya estas empezando a desgranarlo por que vamos, después de leer la descripción de clickbailt no veo por ningún lado tal afirmación. :popcorn:

      • panino /  hace 2 años

        Primero te denuncian por mentir, luego te denuncian a Gámez, y luego a los criminales como el amigo de Mulet, Kevin Folta por mentir, y de ahí nos seguimos con la gran Sense About Science, ¿te parece?

        uraniaenberlin.com/2016/12/07/la-homeopatia-no-funciona-pero-los-farmacos-son-la-tercera-causa-de-muerte-en-el-mundo/comment-page-1

        theintercept.com/2016/11/15/how-self-appointed-guardians-of-sound-science-tip-the-scales-toward-industry/

        gmwatch.org/news/latest-news/17411-kevin-folta-says-fake-nurse-claims-are-libelous-and-the-work-of-evil-people

        anhinternational.org/2015/10/15/15092/

        • diskover /  hace 2 años

          ¡Que dejes de menear la perdiz y presentes pruebas, PESADO!

      • Ripio /  hace 2 años

        Supongo que ya que has himbestigado, habrás visto los pueriles ataques buscando mierda en los blogs de dos idiotas baneados y que el susodicho dio por validos.
        En varias ocasiones.

        Rigor ante todo. xDxDxD

        • Suckelo /  hace 2 años

          En ello estoy. Simplemente quería enseñar que lo que, a priori parece un comentario aleatorio acerca de esta noticia en concreta es, a mi modo de ver, una cruzada personal contra el autor.
          Obviamente sus reacciones no son las que tendría yo (o eso quiero creer).

          • Ripio /  hace 2 años

            Son muchas cosas, yo de ti no perderia el tiempo con esas peloteras, pero bueno, eres libre de hacer lo que quieras, faltaría mas.

          • Ripio /  hace 2 años

            De todas formas veo que sois varios dirigiéndome comentarios, siendo que hay 39 negativos mas aparte del mio.
            ¿No le preguntáis nada al resto al resto?

            • Suckelo /  hace 2 años

              No no, si en este caso estoy de acuerdo, para mi la noticia no es suficiemente interesante.
              El tema es que suelo entrar a las noticias enviadas a menéame de scientia, y en los comentarios llevaba un tiempo viendo las discusiones entre vosotros. Esta vez quería hacer mención a ello.
              En realidad en #137 tienes razón, por las tardes me pregunto por qué pierdoinvierto tanto tiempo en MNM

  39. natrix /  hace 2 años

    Por otro lado, sospecho que eso no es un medicamento homeopático.
    Es cierto que las interceucinas, interferón, citoquinas, y moléculas de ADN y ARN concretas pueden tener efectos de aumento del sistema inmune a concentraciones muy bajas.
    (otra cosa es que sean capaz de sobrevivir al proceso digestivo).

    Lo mismo funciona y todo, pero no por ser homeopático. Nada de las tonterías de que a menor dosis funciona mejor, sino que funciona a dosis muy bajas.

    Y desde luego no contra el cáncer, pero sí podría funcionar contra algún tipo de virus. Espero algún estudio serio al respecto.

    Por cierto, hay otro medicamento con una composición parecida, pero más barato (eso hace que funcione peor), pero tienen más colorines (eso hace que funcione mejor): farmaciaribera.es/2lpapi-30-capsulas/

    • ToiCabreao /  hace 2 años

      Los "productos" homeopáticos no son medicamentos.

    • aspen /  hace 2 años

      Vía oral, probablemente la mayor parte de las cosas que llevara serían destruidas por los ácidos del estómago (incluyendo con ello los ácidos nucléicos y las proteínas). De hecho, mira que se ha intentado conseguir que ciertas moléculas de ese tipo puedan dispensarse vía oral, y la cosa no ha tirado demasiado bien (lo digo, de hecho, porque hice un trabajo durante la carrera sobre el tema: anda que no sería una gozada que algunas vacunas que ahora sólo son inyectables se pudieran meter en la comida).

      Y hombre, sí, muchos medicamentos y moléculas funcionan a dosis muy bajas, pero hay dosis que ya son de risas. En ocasiones han hecho cálculos y te sale que tienes que beberte litros de producto para encontrar una sola molécula (es decir, la dosis que te dan contiene básicamente 0). Con eso, difícilmente podrán curar algo.

      Yo creo que seleccionan los componentes que ponen en función de lo que suene mejor. Además, estoy casi seguro (no, releo: estoy seguro) de que algunas de esas interleuquinas tendrán funciones opuestas. De hecho, poner ácido ribonucleido y desoxirribonucleico sin poner la procedencia, no es poner mucho. Y como son moléculas muy inestables, dudo que puedan venderse sin más a temperatura ambiente (como se dispensan la mayoría de los fármacos). Pero no creo que los homeópatas estén preocupados, porque con lo diluido que está, saben que no va a haber nada de todas formas.

      • natrix /  hace 2 años

        Estas no son moléculas tan inestables, piensa que el ADN aguanta los 95ºC de una PCR y varios miles de años (por secuenciaciones a partir de fósiles).

        • aspen /  hace 2 años

          El ADN sí. ¡El ARN no!¡Y las interlequinas tampoco! Por otra parte, cuando dice ácido desoxirribonucleico, ¿de qué habla?¿Es un ADN con una secuencia concreta, o es uno cualquiera que han cogido al azar?¿Cuánto de larga es la secuencia?¿Está digerido o tal cual?¿Lo han sacado de un organismo o lo han sintetizado? Si yo fuera tan "escueto" en un artículo científico, me caparían.

          • natrix /  hace 2 años

            cuando dice ácido desoxirribonucleico, ¿de qué habla?

            Lo pone en la etiqueta: SNA-HLA-I, SNA-HLA II, SNA-C1a y SNA-C1b
            ¿Qué son los SNA?
            Son ácidos nucleicos específicos (nombre inventado por ellos), supongo que llevarán la secuencia del HLA-I y HLA-II (complejo mayor de histocompatibilidad I y II) y C1a y SNA-C1b (Supongo que serán unas de las proteínas del complemento).
            Supongo que si es específico lo habrán sintetizado.
            Así dicen ellos:
            Los Ácidos Nucleicos Específicos (SNA) son oligonucleótidos de síntesis, homólogos a una secuencia del gen del agente causante de la enfermedad. 3idi.org/Esp/pro/publicaciones/data/folleto Rigoberto Lopez.pdf
            ¿Concentraciones?
            También lo dice: 10 y 16 CH
            ¿Cuánto es eso?
            Pues diluciones seriadas 10 y 16 veces 1:10.
            ¿Cuánto queda?
            Pues depende de lo que hubiera al principio, pero teóricamente sí se podría detectar.

            No digo que funcione. Que personalmente me parece un timo, que suena a científico, pero timo.

            No me negarás que no queda bonito meter ADN y ARN codificador de proteínas inmunitarias por si acaso hace algo.

            • aspen /  hace 2 años

              Aparte de los "SNA" (luego entraré eso), en el prospecto dice "ácido desoxirribonucleico" y "ribonucleico", sin más, como ingredientes, separados de los SNA. ¿Son por tanto distintos?¿Cuáles? Ninguna información al respecto.

              En las diluciones no voy ni a entrar, porque ya hay muchos comentarios muy ilustrativos sobre lo escasísimas que suelen ser esas moléculas en los preparados. Que algunos medicamentos funcionan a bajas dosis, sí, pero cuando no hay ninguna, no van a hacer nada. Aparte de las dificultades de la vía de entrada. Yo normalmente cuando quiero meter un ADN en células y que funcione, tengo que aplicar electricidad a las células, o meterles algún vehículo para que entren. Aquí, no hay nada de eso.

              En cuanto a los SNA (incluso tomando el del complemento, que es el menos complicado de explicar), habría decenas de detalles técnicos sobre qué contienen exactamente que no se explican: ¿llevan la secuencia entera o sin trozos que no codifican para proteína?¿Forman parte de un plásmido o de otra estructura para ayudar a meterlos? Por otro lado, por el enlace que tú pones, no pueden contener la secuencia del HLA-I y II: la única explicación razonable sería que llevaran un trozo del ADN (dicen "del gen": ¿qué gen en concreto?) de algún virus causante de una enfermedad. Pero, ¿de qué virus?¿De todos?¿Sólo de alguno?¿Tienen un trozo del virus de la gripe, pero previene contra todos los virus posibles?¡Eso sí que es la panacea universal!

              En efecto, es un timo, y solamente le ponen palabras científicas (algunas incluso con sentido) para que suenen mejor: pero cuando uno analiza un poco, se queda en una estructura vacía. Ése es el truco: poniéndoles algunas palabras, frases y pensamientos científicos, hasta suena científico y todo. También podría crear una teoría científica preciosa sobre que el hombre viene de Marte, salvo porque toda la evidencia que tenemos dice que no.

              Y sí, claro que queda bonito: por eso lo venden a 70 euros el paquete.

              • natrix /  hace 2 años

                Son resultado de un ¿plásmido? amplificado en levaduras: Aquí lo explica: www.dsalud.com/reportaje/como-afrontar-una-infeccion-del-virus-del-pap

                Respecto a las diluciones, 10CH es 10 veces diluído, en una PCR cuantitativa se puede detectar 1 ug de ADN diluído 30 veces. Que no digo que funcione, pero haber hay.

                Supuestamente funciona contra el virus del papiloma humano (que produce cáncer).

                Ojo, que yo estoy contigo, que me parece un timo envuelto en una capa de literatura que funciona y de cosas reales.

                • aspen /  hace 2 años

                  Por partes: acabo de leer lo que una supuesta farmacia dice de para qué sirve el medicamento y dice "coadyuvante para tratamientos de radio y quimioterapia". Esas terapias se emplean para cáncer. El problema es que el papiloma sólo provoca unos pocos tipos de cánceres: algunas verrugas cancerosas, y el de cérvix (que, por cierto, casi nunca se cura con radio o quimioterapia porque, gracias a los sistemas de prevención, con una pequeña cirugía es más que suficiente. Era uno de los cánceres más terribles y ahora no pasa de ser una molestia, gracias a la ciencia). Así que como mínimo es publicidad engañosa, porque sólo valdría para algún cáncer suelto, no para todos.

                  En cuanto a las diluciones, voy a entrar. El problema de una dilución es que tienes que saber de qué concentración partes cuando empiezas a diluir. Si no sabes eso, no sabes nada. Por otro lado, leo: si partes de una disolución 1 molar (que, en mi experiencia, para la mayor parte de las moléculas, es muchísimo), y lo diluyes 12C, prácticamente ya no tienes moléculas. Así que imagínate cuando en vez de 12, salen números como 200.

                  En fin, coincido contigo en que es una falsedad muy bien elaborada para que parezca científica, y que el disfraz es lo suficientemente sofisticado para que, si no te informas, parezca real. Yo creo que ése es el problema de los timos actuales: se lo curran tanto que se tarda mucho tiempo en desmontarlos, y eso funciona siempre a su favor.

                  • natrix /  hace 2 años

                    si partes de una disolución 1 molar (...) y lo diluyes 12C, prácticamente ya no tienes moléculas

                    Hombre, en una dilución 1 M hay 6·1023 moléculas; si lo diluyes 10C te quedan aproximadamente 1013 moléculas. Tanto como «prácticamente ya no tienes moléculas»... pues no. Si es ADN o proteína, por muy concentrado que lo tengas partes de mucho menos, del orden de 106 veces menos, pero aún así tendrías suficiente.
                    Para compuestos que funcionan desencadenando cascadas de reacciones en plan hormonal, como pueden ser el ADN, o esas proteínas, citoquinas, interleucinas, etc, podría funcionar.

                    A partir de 20C es cuando puedes dudar de que haya sustancia.

                    • aspen /  hace 2 años

                      No, porque 12C no es una dilución de 10 a la 12 (perdón, no sé poner superíndices por aquí), sino de 100 a la 12, y, por tanto, 10 a la 24. Aquí lo explica: en.wikipedia.org/wiki/Homeopathic_dilutions#The_molar_limit. De hecho, el ejemplo lo he sacado de allí. Pero vamos, no es mi sistema de nombrar diluciones, es el suyo (el homeopático).

                      De todas maneras, hagamos cálculos. Yo lo más concentrado que he visto el ADN es del orden de mg/ml. Si tomamos un ADN pequeño (3o nucleótidos, por ejemplo), tiene un peso molecular (también depende de la secuencia) de 10000 dalton. Eso implica que 1 mg/ml es 10 a la -4 molar, si me salen los cálculos. Dilúyelo hasta 10 órdenes de magnitud: 10 a la -14 molar, que son 10 a la 9 moléculas. En principio, supongo que esas moléculas se reparten uniformemente por el organismo (no dicen en ningún momento que se concentre específicamente en ningún lado, ni que hagan nada para que sea así). Teniendo en cuenta que hay aproximadamente 37 por 10 a la 12 células en el organismo humano, tocan a menos de una molécula por cada mil células. No veo cascada capaz de salir de allí. Eso ha sido un ejemplo, tomando un ADN pequeño (cuanto más grande, más complicado. Y por lo que dicen, debería ser grande), y una concentración inicial relativamente alta (tampoco sabemos de cuál ha partido).

                      Podemos hacer cálculos para cada una de las moléculas, pero hay dos argumentos que por sí mismos deberían valer: 1) las concentraciones probadas científicamente de esas sustancias que han hecho algún efecto (como repetí antes, además, la vía de administración sigue siendo bastante mala; ni el ADN ni las interleuquinas podrían hacer nada en esas condiciones. El ADN tendría que expresarse dentro de las células, y eso no se consigue poniendo el ADN sin más. Y las interleuquinas tendrían que pasar las distintas barreras sin sufrir los procesos fagocíticos de las células, lo cual también es poco probable. Ya no es sólo una cuestión de cantidad, es de vía de administración. Si lo que dicen fuera cierto, la terapia génica en seres humanos estaría chupada, y aún está todavía en mantillas), y que sin duda estarán muy lejos de esas concentraciones, y 2) la gente que ha probado a suicidarse con medicamentos homeopáticos y aún sigue dando vueltas por ahí xD.

                      • natrix /  hace 2 años

                        Tienes razón con lo de las diluciones.
                        Ya me lo explicó, con acierto, #213

                        No pretendo darle la razón, pero supuestamente se administra sublingual, lo que falicitaría acceder rápidamente al sistema inmune (según ellos).

                        • aspen /  hace 2 años

                          El sistema sublingual hace que se pase más rápido a sangre (es la base de las pastillas contra el ataque cardíaco que se meten debajo de la lengua), pero seguiría habiendo gran cantidad que se perdería por el camino. El organismo, en general, está hecho para degradar toda proteína o ácido nucleico que le venga del exterior, y sólo tener las de producción propia. Es una de las bases de nuestro sistema defensivo. Así que en medio se encontraría membranas, vacuolas, proteasas, nucleasas... que las degradarían. En cuanto a alguna cosa que he leído en alguna página homeópata de que debajo de la lengua hay muchas células del sistema inmune, pues, que yo sepa, no más que en otras zonas del organismo (para eso, mejor hacer gárgaras cerca de las amígdalas). Y el ADN seguiría sin poder hacer ningún efecto. Por otro lado, algunas interlequinas pueden hacer efectos porque tienen una alta concentración local (en aquellas zonas donde debe influir a las células), pero pasar directamente a sangre sólo haría que se diluyera igual por todas partes, a los niveles tan raquíticos de los que estamos hablando.

                        • DosRombos /  hace 2 años

                          ¿Y qué más da la forma en que se administre? ¿Cambiaría algo si una sustancia diluidaque, sobrepase el número de Avogadro, se inyectase en vena?

                          • natrix /  hace 2 años

                            Una sustancia en suficiente cantidad puede tener un efecto. Se llama medicamento.

                            • DosRombos /  hace 2 años

                              En suficiente cantidad. A partir de 12CH, estadísticamente no existe sustancia.

            • Pacomeco /  hace 2 años

              No me negarás que no queda bonito meter ADN y ARN codificador de proteínas inmunitarias por si acaso hace algo. En todo caso al revés, ADN y ARN codificador de proteínas ANTIinmunitarias. Por eso de que lo semejante cura lo semejante, principio básico de la homeopatía.

            • DosRombos /  hace 2 años

              CH es 1:100 no 1:10, que sería DH. Estamos hablamos de 10-20 y 10-32 moléculas por mol de sustancia y creo que el señor Avogadro tiene algo que decir al respecto.

            • suzudo /  hace 2 años

              El ácido clorhídrico del estómago los descompone a componentes más simples para ser procesados y reutilizados según que pare esto es y no te van a salir tentáculos por comer pulpo (y sus células estarán llenas de ADN, ARN y de todo de pulpo)

              Y además no habrá ni una molécula de eso en cientos de miles de comprimidos

              O sea que es lo que parece ser

              Si se quisiera un ejemplo perfecto de timo para describir el concepto de timo en un tratado quedaría de primera, es que más claro... Pero cuela y como gente pica y quien vende hace negocio se legaliza...

          • polipolito /  hace 2 años

            ADN también contenían algunas cremas cosméticas en los 80. Si se pronuncia entero, hace mas efecto, mira, "acido desoxirribonucleico", joé, ya me siento mejor...

            • aspen /  hace 2 años

              Cremas cosméticas, o cómo gastarse un día de sueldo para rejuvenecer 3 horas...

      • panino /  hace 2 años

        " Pero no creo que los homeópatas estén preocupados, porque con lo diluido que está, saben que no va a haber nada de todas formas."

        Aunque el mismo producto indique que no todas están tan diluidas. ¿Cómo hiciste los cálculos?

        • aspen /  hace 2 años

          Se supone que las diluciones están indicadas al lado y yo, de lo que veo de la etiqueta, salvo los excipientes (sacarosa y otra cosa más), todo está diluido. De hecho, ésa es la base teórica de la homeopatía, diluir las cosas muchísimo (otra cosa es que esa base sea falsa o, como mínimo, una media verdad. Al principio decían que, cuanto más diluías una sustancia, más potente era -un claro absurdo-, y ahora han refinado la teoría, pero sigue sin tener sentido por lo que contaré a continuacíon).

          En cuanto a los cálculos concretos, el problema es que aunque te digan las diluciones, no tiene sentido si no conoces la concentración inicial. La base de las diluciones homeopáticas se explica aquí: en.wikipedia.org/wiki/Homeopathic_dilutions, y calculan que, a partir de una disolución 1M (que eso, para casi cualquier sustancia, es muchísimo), una dilución de 12C (que, en lenguaje científica, es diluirlo 10 a la -24 veces) supone que ya no hay ni una molécula de producto en 1 litro de sustancia. Es verdad que algunas sutancias requieren de baja concentración para ejercer su efecto, pero cuando ya no hay ni molécula, no tiene sentido ninguno.

    • Fry /  hace 2 años

      "Espero algún estudio serio al respecto."

      Estudios serios hay muchos, en todo caso sería "espero un algún estudio positivo al respecto". Y mejor espera sentado porque ya van 200 años y ahí seguimos.

      • panino /  hace 2 años

        "en todo caso sería "espero un algún estudio positivo al respecto". Y mejor espera sentado porque ya van 200 años y ahí seguimos."

        Tu primera acusación es falsa, ¿qué has estado haciendo sentado 200 años sin enterarte?
        Tu segunda acusación de que no hay al menos un estudio "serio" también lo es, ¿qué has estado haciendo?

        systematicreviewsjournal.biomedcentral.com/articles/10.1186/2046-4053-3-142

        'Unlike our predecessors, we found no evidence that lower-quality trials displayed a larger treatment effect than that of higher-quality studies: indeed, our ten ‘C’-rated trials with extractable data displayed a non-significant pooled effects estimate. It may be that our stringent judgmental approach led to a less extreme range of quality assessments than those of the earlier reviewers. Importantly, we found no evidence of publication bias, removing any need for data adjustment.'

      • AGlC /  hace 2 años

        Entonces es que funciona. Cuanto mas tiempo tarden de demostrarlo mucho mas potente sera el efecto. :-O

    • panino /  hace 2 años

      " Por otro lado, sospecho que eso no es un medicamento homeopático."

      ¿Es en serio?

      explicandoalexplicador.blogspot.mx/2015/08/homeopatia-xviii-que-es-realmente-la.html

  40. Anxioma /  hace 2 años

    Por ese precio, será homeopatía colombiana de la güena.{shame}

    • puntoomega /  hace 2 años

      por ese precio me aprieto un kilo de carabineros con una botella de Terras Gauda que me curan de todo mal.

  41. astur365 /  hace 2 años

    Pero no son tontos , ponen propiedades terapéuticas no aprobadas en vez de no demostradas

    • BiRDo /  hace 2 años

      Ese es el auténtico problema: la pérdida del tiempo de oportunidad para acabar con una enfermedad real. Bajo mi punto de vista la homeopatía debería ser ilegal y todos estos cuentistas que hacen proselitismo de ella estar en la cárcel por un crimen contra la salud pública y por timadores.

      • Titin /  hace 2 años

        Y puede que no haga nada tomar el producto homeopático (además de hidratarte), pero al no estar aprobados tampoco sabemos si tienen efectos secundarios o si son incluso más perjudiciales.

        • panino /  hace 2 años

          Vaya, entonces primero es que no es nada y no puede hacer nada, y al mismo tiempo pueden ser "más perjudiciales". ¿Cómo se resuelve esa contradicción?

          • AGlC /  hace 2 años

            Que una persona concreta no tenga del todo clara de que habla, no da mas validez a tus argumentos.

      • fakespein /  hace 2 años

        como las religiones pero la mayoría de gente cree en dioses así que o la mayoría tiene razón, o se la das.

    • grow /  hace 2 años



      "Se recomienda la toma de 3 cápsulas al día en fases de crisis, y de 1-2 cápsulas al día como mantenimiento."

      "Se debe administrar durante todo el proceso tumoral y una vez remitan los síntomas se debe continuar con el tratamiento durante un año más."

      30 cápsulas el paquete, 3 cápsulas por día... Un paquete cada 10 días, o sea, 3 cajas por mes. Fundirte más de 200€ al mes en agua con azúcar para morirte en lo que tarde el cáncer en extenderse. Casi vale más irte a un curandero de los de toda la vida; palmas igual, pero es más barato.

      • sisko69 /  hace 2 años

        Vale la pena gastar ese dinero en putas. Palmas igual, pero mas feliz.

        • ailian /  hace 2 años

          Los puteros dais bastante asquito.

          • sisko69 /  hace 2 años

            Precisamente yo no he acudido jamas a esas profesionales, pero por ello no dejo de pensar que son profesionales que se dedican a dar un servicio que muchos solicitan en esta sociedad. Ahora tu dime, te parece logico insultar a gente que solicita un servicio y paga por ello a profesionales que se dedican a ofrecerlo?

            • ailian /  hace 2 años

              Ah, como lo defendías como algo digno...

              No he insultado a nadie, solo he dicho que los puteros dan asco. Insultar sería decir que los puteros son una mierda de personas, cosa que no he dicho aunque sea una verdad indiscutible.

              • sisko69 /  hace 2 años

                Eso de verdad indiscutible... Dejemoslo en que "tu crees que son una mierda de personas y dan asco" y eso es insultar.

                • ailian /  hace 2 años

                  No, no. Insultar sería si no fuera verdad. Igual que decir "un neonazi es una mierda de persona", tampoco es insultar.

          • Quel /  hace 2 años

            Pues los que no pillas un chiste si no os lo pintan de verde con lunares rosas, ni te digo.

      • arturios /  hace 2 años

        "Evitar el consumo de café, té, chocolate, tabaco, alcohol y menta al mismo tiempo de la toma del medicamento"

      • jukito /  hace 2 años

        Y lo mismo con alguno/a hay final feliz :-P

      • panino /  hace 2 años

        ¿Tienes pruebas empíricas de que al usar es producto como coadyuvante en algún tipo de cáncer se haya extendido a la persona que lo usó? Pido casos médicos publicados en alguna revista con revisión por pares y donde se descarté la radioterapía y la quimioterapía como factores que puedan sesgar el análisis.

    • panino /  hace 2 años

      Si el producto claramente indica que está destinado a ser un tipo de inmunomodulador no veo problema que se pueda usar en oncología, porque no se está afirmando que cure algún tipo de cáncer. A ver si sabes leer antes de soltar cualquier cosa, de la misma fuente que enlazas:

      'Labo’Life 2L C1 es un medicamento homeopático basado en la micro-inmunoterapia, que se puede indicar como tratamiento coadyuvante en los tratamientos de quimioterapia y radioterapia, siempre bajo prescripción médica.'

  42. anxosan /  hace 2 años

    Si es homeopático no puede ser medicamento.

    • GoDie /  hace 2 años

      Claramente, si no tiene nada probado...

      medicamento
      Del lat. medicamentum.
      1. m. Sustancia que, administrada interior o exteriormente a un organismo animal, sirve para prevenir, curar o aliviar la enfermedad y corregir o reparar las secuelas de esta.

      • Anxioma /  hace 2 años

        se evapora al aire libre y luego se recoge el agüita de lluvia

  43. sasander /  hace 2 años

    Lo que me revienta es que se venda en algunas farmacias.

    • pichorro /  hace 2 años

      Para mí es suficiente encontrar que venden productos homeopáticos para que decida no ir a determinadas farmacias. Si todos hicieran lo mismo se les iría el negocio al garete.

      • sasander /  hace 2 años

        Tendrían que estar en el super, al lado de los chicles.

        • edudu1 /  hace 2 años

          Más bien en las estanterías del agua.

          • sasander /  hace 2 años

            Mucho mejor, tienes razón.

          • roundpixel /  hace 2 años

            noooo, es muy piligroso, si se mezclase por error con alguna garrafa de 5 litros su efecto se multiplicaría en varios órdenes de magnitud, nadie podría resistirlo

            • puntoomega /  hace 2 años

              el otro día eche una pirula homeopatica en el suministro de
              Agua del canal de Isabel II e intoxique mortalmente a toda la capital.

              Mwahahahaha

              • entamoeba /  hace 2 años

                si no haces la dilución golpeando la mezcla con una biblia no sirve de nada :roll:

                • puntoomega /  hace 2 años

                  era una copia del Coran, como era un atentado y tal, lo vi más apropiado.

                  ¿por eso no se ha muerto nadie?

                • Ivan_Delgado_Ramirez /  hace 2 años

                  se ve que no sabes nada de física cuántica.

              • panino /  hace 2 años

                Y es la pregunta del millón, ¿puedes aportar la referencia de que la homeopatía postule que diluir un tóxico debería conducir a resultar en un producto más tóxico?

                • Anthk_ /  hace 2 años

                  Eres tú el que debe demostrar que la homeopatía funciona.

                  • panino /  hace 2 años

                    No te pregunté si la homeopatía funciona o no, te hice una pregunta muy clara ante tu afirmación:

                    "l otro día eche una pirula homeopatica en el suministro de Agua del canal de Isabel II e intoxique mortalmente a toda la capital."

                    Por segunda ocasión: ¿Puedes aportar la referencia de que la homeopatía postule que diluir un tóxico debería conducir a resultar en un producto más tóxico?

                    • Anthk_ /  hace 2 años

                      Demuestra que la homeopatía funciona. Por defecto, no hace nada.

                      Falacias lógicas, a bachiller.

                      • panino /  hace 2 años

                        Eso no es una falacia lógica. Ahora si quieres atendemos primero tu petición de si la homeopatía funciona.

                        1 Meta-análisis global

                        systematicreviewsjournal.biomedcentral.com/articles/10.1186/2046-4053-3-142v

                        3 notas informativas en nature, edición asia, comentando de forma favorable tres investigaciones sobre altas diluciones, una en la que se comparó con el placebo.

                        www.natureasia.com/en/nindia/article/10.1038/nindia.2013.31

                        www.natureasia.com/en/nindia/article/10.1038/nindia.2015.154

                        www.natureasia.com/en/nindia/article/10.1038/nindia.2016.66

                        Ahora sí, ¿puedes responder a mi pregunta inicial?

                • puntoomega /  hace 2 años

                  partiendo de la jocosidad de mi comentario anterior.

                  Si te metes una caja de un medicamento de golpe, es muy posible que la espiches, al menos vas a pasar un muy mal rato.

                  Afirmaciones homeopaticas: 
                  «Lo similar cura lo similar».
                  La dilución incrementa la potencia.
                  Las enfermedades son causadas por miasmas.

                  Hahnemann especificó que las sustancias fueran diluidas, debido a su creencia que la sucusión activaba la "energía vital" de la sustancia diluida[76] y la hacía más fuerte.

                  Entiendo que si diluyes una pirula en el suministro de una ciudad, ¡el medicamento sería tan potente que llegaría a matarte! A más diluido más fuerza....

                  No hace falta que contestes, todos sabemos que la homeopatía es un timo y que no tiene efecto ninguno, ni más ni menos diluido.

            • panino /  hace 2 años

              Oh, el tipo que aún no quiere pasar la referencia donde la homeopatía postule que diluir más un tóxico éste se haría más tóxico. Vamos Jacksparrow patito, ¿por qué no aportas esa referencia ante todos tus "amigos"?

      • ailian /  hace 2 años

        Los pseudoescépticos vivís en un mundo paralelo. xDxDxD

        El negocio al garete, dice, como si fuérais mayoría xDxDxD

        • baiabaia /  hace 2 años

          En eso tienes razón. Los ignorantes suelen (soléis) ser mayoría.

          • fakespein /  hace 2 años

            Me he acordado del chiste de un borracho que va conduciendo su coche en dirección contraria por una carretera muy concurrida y enciende la radio.
            De repente escucha por la misma: "- ... se advierte a los conductores que van por la autopista 7 que hay un conductor circulando en dirección contraria"
            Y el borracho dice: - Solo uno!!???

          • panino /  hace 2 años

            Oh vaya, mira que cosas. Arriba le he preguntado a cuatro personas que me muestren la referencia donde la homeopatía postule que diluir más algo, por ejemplo un tóxico, debería hacer que el agua resultará en algo más tóxico. Quizá tu nos muestres que no eres el ignorante y puedas aportar esa referencia. Así que anda, aporta la referencia y muestra que sabes más.

        • PauMarí /  hace 2 años

          déjalos pobres, ellos són felices así. Es como creer que tu megareciclaje repartiendo la basura un 25 contenedores salvará el mundo, no lo hará pero te hará sentir mejor persona.

          • fakespein /  hace 2 años

            y hacer ejercicio

          • panino /  hace 2 años

            Es aún más divertido, resulta que algunos de ellos tienen un negocio que defender como que los asbestos son muy saludables o que consumir sodas no hace ningún daño. Por ahí también está el amigo de Mulet, Kevin Folta, apoyando a seudoenfermeras. A nadie le debería sorprender que Xataka, el sitio favorito de varios seudoescépticos, esté financiado por Coca Cola.

            endocriminal.blogspot.mx/2016/01/5-astroturf-groups-you-should-stop.html

            theintercept.com/2016/11/15/how-self-appointed-guardians-of-sound-science-tip-the-scales-toward-industry/

            gmwatch.org/news/latest-news/17411-kevin-folta-says-fake-nurse-claims-are-libelous-and-the-work-of-evil-people

            anhinternational.org/2015/10/15/15092/

        • Atropos91 /  hace 2 años

          Pseudoescéptico. Cada día eres mejor magufo y mejor troll.

          Grande con tus baits grande. Al principio me cabreaba cada vez que te leía comentar, ahora me descojono bastante.

          • panino /  hace 2 años

            Entonces podrás responder a una simple pregunta. Arriba cinco personas afirman que diluir más algo, como se hace en homeopatía, debería hacerla más fuerte en el sentido de que si diluyes un tóxico la homeopatía debería ser más tóxico. Mi reto es muy sencillo, muestra la referencia donde la homeopatía postule esa predicción.

            • AGlC /  hace 2 años

              Son 3 personas, aunque entiendo que un homeopatico tenga problemas para conceptualizar numeros grandes.

            • AGlC /  hace 2 años

              Realemente son 3 personas, pero entiendo que como homeopatico tienes problemas para conceptualizar grandes cantidades.

            • Atropos91 /  hace 2 años

              No sé a qué te refieres ni por qué me citas a mi cuando no he entrado en esa discusión. Pero no es cosa de que por diluir algo esto se vuelva más potente, se supone que esto está basado en la "memoria del agua", es decir que por mucho que diluyas, el agua "se acuerda" de lo que había antes diluido en ella ¿?¿?¿?¿?

              Luego en otros sitios he leído que los efectos "se invertían". Es decir, si diluías cafeína --> Te ayudaba a dormir. Y cosas así. Absurdos vamos.

        • Pezzonovante /  hace 2 años

          Esta manana cuando iba al trabajo creo que me han echado un chemtrail de esos por encima y se me han desalineado los chakras.
          Como te veo entendido en el tema, podrías recomendarme algunas pastillas homeopaticas para que se me vuelvan a realinear? Gracias

          • mciutti /  hace 2 años

            Para los chakras mucho mejor las Flores de Bach.

        • vicmumu /  hace 2 años

          es la forma más sencilla de lograr los cambios que quieres, si nadie lo demanda lo dejan de vender, y viceversa, como sucede en EEUU con los productos "organicos" que ya los venden hasta en el wallmart, cuando antes eran solo para los raritos ecologistas.

          • ailian /  hace 2 años

            Una cosa es promocionar un producto y otra boicotearlo. No somos nadie para decirle a los demás qué deben comprar y qué no, y por tanto a otros qué deben vender y qué no.

            En todo caso es una elección personal. Pero vaya, eso funciona cuando se es una inmensa mayoría. Y no es el caso. Si practicamente todas las farmacias la venden, eso es que hay demanda. Cuatro frikis enfurruñados no los va a notar nadie. Menos en internet, que hacen tanto ruido que parecen muchos.

            • vicmumu /  hace 2 años

              a mi el boicot pacifico me parece una forma muy licita de protestar, simplemente es no comprar un producto o en un determinado establecimiento y animar a otros a hacer lo mismo, no veo el problema.

              por otra parte, no es necesario ser mayoria para influir en las decisiones de los productores o distribuidores, tienes el ejemplo en los productos kosher o sin gluten.

            • roundpixel /  hace 2 años

              Las buenas elecciones se hacen cuando tienes todos los datos en la mano y no estás influenciado por alguna circunstancia que te impida razonar de forma adecuada tu decisión. Las elecciones personales igual, puedes preferir una cosa u otra pero tu decisión puede no ser la mas adecuada. En cosas como música, lectura o sabor de helado es irrelevante, pero en salud no lo es.

      • gadish /  hace 2 años

        No sabes lo complicado que resulta buscar médico/farmacia nuevos en Alemania. tienes que ir con pies de plomo para no darte de bruces con un estafador.

      • Robotic /  hace 2 años

        No creo que exista ni una sola farmacia que no venda productos de dudosa utilidad. Aunque sí, la homeopatía es demasiado engaño directo.

        • vicmumu /  hace 2 años

          siempre que la gente se queja de lo que promete la homeopatia me acuerdo de lo que prometen las cremitas que también se venden en farmacias xD

    • riek /  hace 2 años

      money, money, money.

      • frankiejcr /  hace 2 años

        . Un tema clásico...

    • BM75 /  hace 2 años

      Sinceramente, me revienta más que tenga autorización para su venta.

      • AGlC /  hace 2 años

        ¿Basado en que que? Salvo los problemas de caries y diabetes no hacen daño a nadie. Son como el resto de las chuches, solo que no las venden en los quiscos y son un poco mas caras.

        • BM75 /  hace 2 años

          Que no haga daño no es razón suficiente para permitir la venta. Es una estafa. Te dicen que cura y no. Y cuesta a precio de oro. La legislación debe proteger a los ciudadanos de las estafas.

          • AGlC /  hace 2 años

            Que era un sarcasmo. Nota la fina u sutil forma de señalar que no es más que azúcar, como cualquier chucheria.

      • sasander /  hace 2 años

        Si, vas bien orientado, es exactamente lo mismo, un medicamento mal testeado que agua con azucar a 72€.

      • Buta /  hace 2 años

        De verdad el único dato que puedes usar para refutar es lo que dice un naturopata????

      • panino /  hace 2 años

        Pero no les pongas eso porque luego te acusan de "conspiranoico". Ellos creen que toda la medicina se basa al 100% en "evidencias", luego cuando les pides la cura de todos los tipos de cáncer te responden con que "la medicina acepta su ignorancia y no puede hacer eso". Y luego resulta que los seudoescépticos, la mayoría no son médicos y quieren decidir sobre lo que otros quieren. Lo mejor es cuando ves que los "controlan" un pequeño grupo de personitas asociados a los medios como Luis Alfonso Gámez, Mulet, Javier Armentia, James Randi y demás personajes de bajo nivel. Y luego los ves defendiendo los asbestos o usando identidades falsas o defendiendo empresas como Coca Cola.


        endocriminal.blogspot.com/2016/01/5-astroturf-groups-you-should-stop.html

        theintercept.com/2016/11/15/how-self-appointed-guardians-of-sound-science-tip-the-scales-toward-industry/

        gmwatch.org/news/latest-news/17411-kevin-folta-says-fake-nurse-claims-are-libelous-and-the-work-of-evil-people

        anhinternational.org/2015/10/15/15092/

    • Shotokax /  hace 2 años

      en casi todas, salvo unas pocas que no lo hacen por objeción de conciencia a las que todo el mundo debería ir a comprar en masa y, con suerte, que se arruine alguno de los otros mercachifles que se hace llamar farmaceútico.

  44. karmo /  hace 2 años

    Los amenes y likes en facebook son más efectivos.

  45. roundpixel /  hace 2 años

    Que curioso, lleva ADN y ARN

    • gobolino /  hace 2 años

      Pero muy diluido, así que no te vas a convertir en otra especie, tranquilo.

      • roundpixel /  hace 2 años

        joer, mis ambiciones de superheroe se han ido al garete

        • gobolino /  hace 2 años

          Sorry xD

        • Campechano /  hace 2 años

          Para eso lo mejor es ir a Chernobyl o Fuckushima e intentar que te pique algún bicho

          • roundpixel /  hace 2 años

            Ya pero eso no me garantiza que ocurra como con el Parker, que le pica una araña y sólo desarrolla el sentido arácnido y eso de las telillas, cuando lo normal hubiera sido que le saliesen ocho patas y pelos en la espalda

            • Campechano /  hace 2 años

              Bueno, según parece eso solo ocurre cuando el bicho se te mete en una cabina de teletransporte cuando te teletransportas borracho

              • garnok /  hace 2 años

                ¿vestir siempre con el mismo traje entra dentro de la ecuacion?

            • JanSmite /  hace 2 años

              A mí sólo me faltan las ocho patas… xD

            • GatoSamurai /  hace 2 años

              De hecho existe toda una linea argumental en la que su mutación avanza y le pasa todo eso.

          • mcfgdbbn3 /  hace 2 años

            y #7: Crísper, eso es lo que hace falta para adquirir superpoderes. :-P

          • puntoomega /  hace 2 años

            es más eficiente beber agua de un charco, piensa que un picotazo de un bicho de allí, te puede dejar un agujero importante. Cc #13

          • Oberlus /  hace 2 años

            Fuck'Aloe.

      • brechen /  hace 2 años

        Todo lo contrario, si ponen ADN de una especie, cuanto más diluido esté más efecto tendrá, solo que te convertirás en la cosa contraria al de la especie de la que han extraido el ADN.

        Ejemplo, si usan su propio ADN esta medicina te convertira en una persona honrada y sincera.

        • panino /  hace 2 años

          ¡Ay!, ¿en serio? Puedes, por favor, aportar la referencia en donde la homeopatía postule que algo más diluido te convertirá en otra cosa.

      • lococarioco /  hace 2 años

        Noooo. Según la homeopatía cuanto más diludos más potentes... DANGER DANGER!!

        • panino /  hace 2 años

          Vaya, así que según esto si diluyes un tóxico se ¿hará más tóxico? ¿es eso lo que postula la homeopatía?

      • panino /  hace 2 años

        Que tonto, de ese producto no se afirma que te vayas a convertir en otra especie es para tratar alergias. Luego porque les votan negativo.

        • AGlC /  hace 2 años

          ¡ Jamas lo hubiese sospechado, menos mal que alguien nos lo aclara ! :-O

    • fakespein /  hace 2 años

      Sigo esperando mi parte... yo colaboré meando parte de ese agua

    • Harkon /  hace 2 años

      eso mismo iba a decir, además buscando por los componentes me encuentro que el "medicamento parece ser este:

      2L CL1 30cap - LaboLife con uin precio de 84,90 € online

      www.farmaciaserra.com/2l-cl1-labolife.html

      Esta es la composición, no soy un experto en biología pero se que existe el Ácido ribonucleico (ARN) y Ácido desoxiribonucleico (ADN), pero que alguien me explique lo que está en negrita, es decir lo de 6, 10, 12, 30 y 200k que no aparce en ningún sitio de ciencia que encuentre explicado, aparte ¿de qué ser vivo es ese ARN y ese ADN?

      Por cierto que el ADN y ARN están presentes en TODAS las células de los seres vivos complejos (que alguien me corrija si me equivoco). Vamos que tiene cachos de "algo" que estaba vivo

      Cada secuencia de 10 cápsulas contiene:
      Interleucina 1, 6 y 10 CH, Interleucina 2, 9 y 10 CH, Interleucina 4, 9 y 10 CH, Interleucina 6, 9 y 10 CH, Interleucina 7, 6 y 10 CH // Interferón alfa, 3 y 10 CH, Interferón gamma 6 y 10 CH // dimetilsulfoxido 3 y 10 CH // Factor de crecimiento epidérmico 10 y 15 CH //Factor de tranformación de crecimiento beta 10 y 30 CH //Factor de estimulación de colonias Granulocito Monocito 5 y 10 CH, // Caquectina 5 y 10 CH // Ácido desoxiribonucleico 10,12,30 y 200k // Ácido ribonucleico 6,10,12,30 y 200k // Ácido nucleico específico SNA-HLA I 10 y 16 CH // Ácido nucleico específico SNA HLA II, 10 y 16 CH // Ácido nucleico específico SNA-CL1a 10 y 16 CH // Ácido nucleico específico SNA-CL1b 10 y 16 CH

      • pilarina /  hace 2 años

        Segun la wiki lode 6,10, 12, 30 y 200 son factores de dilución y seria 10-6, 10-10, 10-12, 10-30 y 10-200 , lo que no entiendo es que haya distintas diluciones de un soluto, en un mismo preparado

          • fakespein /  hace 2 años

            Seguramente meta la pata, pero me aburro y esto es MNM... ¿porque no puede tener varias disoluciónes?

            En un frasco tienes Interleucina 6, en otro Interleucina 9 y en otro 10 CH... los arrejuntamos todos en un nuevo frasco, decimos aguanbabaluba yavessiflipastu y tenemos una capsula que contiene Interleucina 6, 9 y 10 CH.

            • katinka_aäå /  hace 2 años

              Con la tontería has dado con una tontería homeopática el triple de cara. Tienes futuro en el negocio.

            • Harkon /  hace 2 años

              eres un pedazo de troll {0x1f602}{0x1f602}{0x1f602}

              • fakespein /  hace 2 años

                pedazo 4, pedazo 9 y pedazo 10 de troll.

            • astrakko /  hace 2 años

              Se te han olvidado los 80€

              • fakespein /  hace 2 años

                bien licuaditos? xD

            • androcles /  hace 2 años

              Si juntamos interleucina 6CH e inteleucina 10CH en cantidades iguales deberíamos tener interleucina 8CH, ¿no? Salvo que digamos aguanbabaluba yavessiflipastu y le demos tres golpes contra una biblia.

              No sé si mis matemáticas son correctas. De todas formas, agua + agua = agua.

              • AGlC /  hace 2 años

                Joder cuanto daño ha hecho la ESO...

                H20 + H20 = H4O2

                No sabeis no sumar, ninis iletrados.

                • fakespein /  hace 2 años

                  #292 agua + agua = 2·agua

          • natrix /  hace 2 años

            Podría ser si cada pastilla tiene una concentración diferente.
            #69

            • fakespein /  hace 2 años

              Dice que cada pastilla es diferente y te dice de que están compuestas. El ejemplo puesto es de una en concreto y muy probablemente, aunque yo lo diga en coña, sea lo que yo digo, un pupurrí de aguas.

              • natrix /  hace 2 años

                El ejemplo es de una caja con 30 pastillas, luego cada una de esas 30 pastillas puede tener una cosa.

                Como estas: farmaciaribera.es/2lc1-30-capsulas/
                Tienen diferente color porque la composición es diferente y hay que tomarlas en un determinado orden (eso hace que funcionen mejor, lo mismo que el hecho de que sean de color y sean caras. Efecto placebo).

                • fakespein /  hace 2 años

                  puede ser, yo solo desvario... creo que me he automedicado demasiado con FontVella

        • mcfgdbbn3 /  hace 2 años

          : Bueno, al menos las tres primeras parecen algo plausibles en cuanto a que tengan algún principio activo. ¿No?

          Aunque no me lo creo demasiado, la mejor es la de 200, esa se la toma Fabra (estuvo en la diputación de Castellón y siempre le tocaba la lotería) y seguro que le toca la molécula de principio activo.

          • aspen /  hace 2 años

            #28 De hecho, algunas veces han calculado las moléculas que tienen los principios homeopáticos, y muchas veces les sale que hay una probabilidad infinitesimal de que haya nada. Es decir, que básicamente es agüita del Carmen.

            Con el cóctel de cosas que se supone que tiene, si tuviera algo a una dosis mínimamente efectiva, aquello sería terrorífico (aunque lo más probable fuera que, vía oral, no hiciera ningún efecto). Pero como en realidad no tiene nada, no hay problema. El agua cura.

            • JanSmite /  hace 2 años

              Ben Goldacre, científico y divulgador británico, de su libro "Mala ciencia":

              "Imagina una esfera de agua con un diámetro de 150 millones de kilómetros (es la distancia que hay entre la Tierra y el Sol). La luz tarda ocho minutos en recorrer esa distancia. Imagina una esfera de agua de ese tamaño con una molécula de una sustancia disuelta en ella: eso es una dilución 30 CH (para los pedantes: es 30.89 CH)."

              El mismo Goldacre indica que un simple cálculo revela que una dilución MUCHO más baja, 12C, ya no contiene ninguna molécula del principio activo.

              cc #48

              • panino /  hace 2 años

                ¿Ben Goldacre? Es el mismo tipo que rechaza los estudios de alta calidad donde hay efectos favorables de la homeopatía vs placebo porque cree ver fraude (aunque no lo demuestra). Ese libro de Goldacre es de chiste.

                • JanSmite /  hace 2 años

                  ¿Estudios de alta calidad donde hay efectos de la homeopatía sobre el placebo? Eso SÍ que es un chiste… :-P

                  • panino /  hace 2 años

                    Me refiero a lo que apunta el propio Goldacre. Pero vaya tipo, pongo sus propias palabras:


                    'El gráfico siguiente, tomado del artículo de Ernst, muestra lo que sucede cuando cruzamos las puntuaciones obtenidas en la Escala Jadad con los resultados de los ensayos de tratamientos homeopáticos. Hacia la parte superior izquierda, pueden ver que los ensayos desastrosos, aquejados de enormes fallos de diseño, son también los que proclaman
                    triunfalmente que la homeopatía es muchísimo mejor que el placebo. Hacia la parte inferior derecha, pueden comprobar que, cuanto más tienden los estudios hacia la puntuación máxima de 5 en la Escala Jadad, cuanto más «imparciales» son los ensayos, más tiende también la línea a mostrar que la homeopatía no funciona mejor que el placebo.
                    Hay, sin embargo, un misterio en este gráfico: una rareza que podría ser buen material para una novela policiaca. Ese puntito que podemos apreciar en el extremo derecho de la figura, representativo de los diez ensayos de mejor calidad, los que obtuvieron las puntuaciones Jadad más elevadas, discrepa de forma destacada de la tendencia marcada por todos los demás. Se trata de un hallazgo anómalo: de pronto, y solamente en ese extremo del gráfico, nos encontramos con unos cuantos ensayos de calidad que contradicen la tendencia y muestran que la homeopatía es mejor que el placebo Qué ocurre ahí? Puedo decirles lo que creo que es: algunos de los artículos y trabajos que componen ese punto hacen trampa. Desconozco cuáles son (y cómo sucedió o quién lo hizo y en cuáles de los diez trabajos), pero eso es lo que pienso. Los académicos suelen estar obligados a envolver las críticas más contundentes en el ropaje de la diplomacia. He aquí, por ejemplo, al profesor Ernst, autor de este gráfico, comentando el asombroso outlier (o valor extremo) en cuestión. Pueden descodificar su lenguaje diplomático (muy del estilo de la conocida serie televisiva Sí, ministro) y llegarán a la conclusión de que él también cree que ahí ha habido trampa.'

                    Resulta que Goldacre no demostró que esos estudios de alta calidad se haya hecho trampa, y lo más chistoso es que ni siquiera se molestó en leerlos.

                    • JanSmite /  hace 2 años

                      Hay quien sí se ha leído esos estudios, y muchos otros:

                      Australia concluye: la homeopatía no supera al placebo

                      quemalpuedehacer.es/blog/2015/03/11/australia-concluye-homeopatia-no-s

                      "Traducimos las conclusiones finales del informe:

                      'No hay evidencia concluyente en la investigación en humanos sobre que la homeopatía sea efectiva para tratar los problemas de salud considerados [en el informe]. No hubo condiciones de salud para las hubiese evidencias de que la homeopatía fuese efectiva. Para algunos problemas de salud unos estudios mostraron que la homeopatía no fue más efectiva que el placebo. Para otras condiciones algunos estudios mostraron que era tan o más efectiva que el placebo, pero dichos estudios no eran creíbles. Para poder tener confianza en que los beneficios reportados sobre la homeopatía no se debieron al azar o al efecto placebo deberían ser confirmados por otros estudios bien diseñados, con un número adecuado de sujetos. Para el resto de problemas de salud no fue posible realizar conclusiones sobre la efectividad o no de la homeopatía al no ser suficientes las evidencias'.

                      De ahí las recomendaciones del NHMRC que hemos trasladado al comienzo del artículo y en las que coincidimos plenamente, incidiendo en la recomendación de no usar homeopatía, un tratamiento pseudocientífico que puede llevarnos a mayores problemas de salud si sustituye a uno de verdad.
                      "

                      También dice:

                      "[…]es curioso como pese a que su financiación en el sistema de salud del Reino Unido es un argumento manido por muchos homeópatas y sus seguidores, guías de práctica clínica financiadas por el británico desaconsejan su uso. Y también el informe del United Kingdom House of Commons Science and Technology Committee equipara la homeopatía con el placebo."

                      Pero es que ni siquiera hace falta recurrir a estudios de ningún tipo: cuando diluyes tanto el principio activo que es imposible encontrar siquiera una sola molécula de él en la dilución, y tienes que recurrir a una inverosímil, indemostrada y fantasiosa "memoria del agua", sólo hace falta dos dedos de frente para darte cuenta de que te están tomando el pelo. Es como creerse que un príncipe nigeriano te ha escogido precisamente a ti para tramitar una herencia, de la que te va a dar una parte a cambio de que le prestes dinero para el trámite. Amosnomejodas… :-P

                      • panino /  hace 2 años

                        Vaya, vaya, ahora te olvidas de lo mismo que comentó Goldacre. Y me citas un blog patito donde su dueño está denunciado por ser un fraude:

                        hezeptikos.blogspot.com/2015/11/el-fraude-de-que-mal-puede-hacer.html

                        hezeptikos.blogspot.com /2015/11/el-fraude-de-que-mal-puede-hacer-el.html

                        hezeptikos.blogspot.com/2015/11/de-la-mentira-al-fraude-el-caso-de.html

                        Justamente nosotros sí leímos el informe australiano:

                        explicandoalexplicador.blogspot.com/2015/04/homeopatia-xv-evidencia-clinica-i.html

                        explicandoalexplicador.blogspot.com/2012/12/la-religion-de-la-ciencia-el-sacerdocio_30.html

                        • JanSmite /  hace 2 años

                          ¿Lo que dice ese blog patito (¿?) sobre el estudio australiano es falso? ¿O es que la forma de rebatir argumentos es hacer un ad hominem? Como veo que no te gusta ese enlace, te pongo el original, el del Consejo Nacional de Salud e Investigación Medica de Australia, o NHMRC:

                          www.nhmrc.gov.au/media/releases/2015/nhmrc-releases-statement-and-advi

                          Viene a decir más o menos lo mismo, pero en inglés.

                          En cuanto al resto de enlaces, como el que entra a valorar ese informe, he dejado de leer al llegar a:

                          "Por ello, es imposible justificar que este informe utilice una definición tendenciosa de la homeopatía, que ignora la mitad del campo de estudio, o sea las diluciones homeopáticas que no superan el Número de Avogadro." (las negritas son mías).

                          ¿Qué ocurre con los que sí superan el número o constante de Avogadro , que no son pocos? Por ejemplo, el Oscillococcinum, el preparado homeopático (me niego a llamarlo "medicamento") más vendido con MUCHA diferencia, un 200C, es decir, una parte de visceras de pato diluida en 10400 partes de agua: ahí no hay una molécula del supuesto principio activo NI POR CASUALIDAD. Es decir, hay que, de nuevo, recurrir a la indemostrada, por inexistente, "memoria del agua". Es decir, están timando a la gente.

                          Por cierto, ten cuidado cuando bebas agua del grifo, que tiene memoria, y ha estado en vertederos, en cadáveres, en desechos, en animales muertos y putrefactos, en mierdas de vaca, en babas de perro rabioso, en mi agüita amarilla… Madredelamorhermoso… :palm:

                      • panino /  hace 2 años

                        "tienes que recurrir a una inverosímil, indemostrada y fantasiosa "memoria del agua","

                        Tan inverosímil que la misma ElSevier indica lo contrario...

                        www.elsevier.com/about/press-releases/research-and-journals/the-memory-of-water-is-a-reality

                        Tan inverosímil que nature asia comenta favorablemente:

                        www.natureasia.com/en/nindia/article/10.1038/nindia.2015.154

                        • JanSmite /  hace 2 años

                          La nota de Elsevier, editor (¡oh, qué cosas!) del Journal of Homeopathy, dice que puede haber evidencias que ayudarían a demostrar la existencia de la memoria del agua, no que la hayan demostrado, y que hace falta más investigación. Es decir, que no tienen NADA. Han puesto un titular sensacionalista que dice que la memoria del agua es una realidad ( :palm: ) para que el editor del journal acabe diciendo:

                          "Professor Chaplin and Dr Peter Fisher, editor-in-chief of the journal, agree that the current evidence brings us a step closer to providing an explanation for the claims made for homeopathy and that the memory of water, once considered a scientific heresy, is a reality. "These discoveries may have far reaching implications and more research is required," comments Dr Fisher." (las negritas son mías)

                          Es decir, no tienen una "explanation". PUNTO. Cuando la tengan, avisa. Ya sabes, por aquello de la carga de la prueba…

                          Y el enlace de Nature Asia ni siquiera menciona la memoria del agua.

                          Si eso es todo lo que tienes… :-P

                      • panino /  hace 2 años

                        Pero es que ni siquiera falta que acudas a leer las fuentes que me apuntas, el mismo reporte australiano en su apartado de "optum reviee" menciona que encontraron estudios de alta calidad con Jadad = 5, pero no explican por qué razón no los incluyeron.

            • suzudo /  hace 2 años

              pues no sabría... Porque además de tal vez haya algunos a molécula, parecen de las que hay en los seres vivos que comemos y si no se los meten en vena o aspiran y solo son tragados el estómago ya produce ácido clorhídrico para trocear esas moléculas si son grandes, que pata eso sirve

              • aspen /  hace 2 años

                Ya te digo yo que las interlequinas y los ácidos nucleicos (yo he trabajado con ambos), en el estómago, sólo te aportarían calorías... Aunque con las diluciones que llevan, sólo beberás agua.

          • panino /  hace 2 años

            Entonces eso hace que el tipo de Scientia sea un engañador. En su primer post afirma que toda la homeopatía siempre se diluye hasta que no quede nada del soluto original. Eso es lo que pone:

            scientiablog.com/2015/04/22/sobre-homeopatia-productos-naturales-y-com

            ¿Cómo es posible que el tipo de Scientia, con doctorado en química, no sepa eso?

            • mcfgdbbn3 /  hace 2 años

              : Tampoco sabría decirte mucho, porque es un tema que a lo mejor si puede tener algún fundamento a concentraciones no ridículas. Y digo ridículas porque si con 20 diluciones ya sólo tienes un frasco limpio, las otras 80 que quedan hasta 100 o las que sean son una pérdida de tiempo.

            • AGlC /  hace 2 años

              ¿Y donde dice eso? Habla de la la dilucion 30C de un producto concreto de Boiron. De ese y SOLO de ese.

              O no sabes leer el engañador eres tu.

              En su publicidad leemos que su ingrediente activo es el “Café crudo 30C” y los ingredientes inactivos son la lactosa y la sacarosa. En homeopatía la dilución 30C significa que una gota (o ml) de principio activo se diluye en 99 gotas de agua, de esa sustancia se toma una gota y se diluye de nuevo, de esta sustancia se toma una gota y se diluye por tercera ocasión. La operación se repite hasta completar 30 diluciones. Una preparación homeopática a 30C supone una dilución 1060, es decir, estamos hablando de una dilución de uno entre 1.000.000.000.000.000.000.000.000.000.000.000.000.000.000.000.000.000.000.000.000.

              Como han podido leer más arriba la EFSA ha establecido en 75 mg de cafeína el umbral mínimo para que tenga efecto sobre diferentes procesos cognitivos y en 3-4 miligramos de cafeína por kilo de peso para que la cafeína sea eficaz en el rendimiento deportivo. Debido a que una dilución 30C de un mg de cafeína provoca que este alcaloide ya no se encuentre en el Café crudo homeopático de Boiron, es imposible que exista cualquier efecto debido a la cafeína. Lo mismo ocurre con una dilución 30C de cualquier otro ingrediente encontrado en el café.

        • d1360 /  hace 2 años

          ¿Soy el único al que hablar de disoluciones de 10-200 le entra la risa? ¿No se estima que en el universo hay unas 1080 partículas?

          • BiRDo /  hace 2 años

            Como si a estos la ciencia les importara un carajo. También lleva una dilución 10-200 de cuerno de unicornio.

            • fakespein /  hace 2 años

              y demuestra que no es así xD

          • puntoomega /  hace 2 años

            que nooo, que intentar estimar cuantas particulas tiene el universo desde la tierra es como ponerte en medio del sahara durante una tormenta e intentar estimar el número de granos de arena.

            • Shotokax /  hace 2 años

              bueno, pero si se estiman 1080 partículas, por desacertada que sea la estimación, es obvio que no se pueden hacer disoluciones en nuestro planeat a 10-200, aunque me pregunto qué significa exactamente.

              • puntoomega /  hace 2 años


                A ver, te voy a hacer un favor, desiste ahora mismo de intentar buscarle sentido científico, no lo tiene. El agua no tiene memoria, no hay aparato en el mundo que pueda saber si queda una molecula ua átomo de lo que sea en 2.000.000.000.000.000 moléculas de otra cosa. Es como si te doy una botella de litro y medio de agua mineral y te pido que encuentres un único átomo de astato.

                Realmente significa que por cada 10 pardillos que consiguen engañar, les diluyen de la cuenta (a los pardillos) -200€

                Ya lo tienes 10-200

              • panino /  hace 2 años

                Las disoluciones se pueden hacer, otra cosa es si estadísticamente esas diluciones contienen las moléculas del soluto inicial.

            • triturator /  hace 2 años

              No es tan difícil estimar el número de granos de arena en el Sáhara durante una tormenta. Mides cuántos granos hay en un cm3 a diferentes alturas y en diferentes momentos, extrapolas a partir de la superficie del Sáhara (que es conocida), y tachán, ya puedes tener una estimación medio buena. Que no vas a clavar el número exacto, claro, pero puedes acotarlo bastante.

              • puntoomega /  hace 2 años

                ¿y como aseguras que no cuentas el mismo grano 2 veces? ¡¡¡que hay tormenta!!

                Te digo yo que la aproximación mediante tu método difiere de la realidad al menos un grado de magnitud.

                La profundidad de la arena cambia mucho, sin contar lo que no ves, como depositos subterraneos o movimiento de las dunas.

                Con el espacio pasa lo mismo, no te alcanza la vista, hay demasiado movimiento y hay cosas que no ves. Una medición con un error de un grado de magnitud es una estimación patatera. Entre eso y un valor a boleo, es lo mismo.

                • triturator /  hace 2 años

                  Tienes toda la razón, y te admito que habrá grandes diferencias entre lo que calcule y la cifra real. Pero es que un grado de magnitud es la diferencia entre 10^80 y 10^81, y aquí estamos hablando de 10^200.

                  • puntoomega /  hace 2 años

                    correcto, siguen siendo números ridículos. Como que te pique la nariz y rascarte los cojones.

                    También es cierto que dependiendo del método de disolución, puedes conseguir esa cifra fácilmente. Diluyes 1gr de azucar en 1 litro, tienes 1/1000 , pillas 1ml de esa agua y la diluyes en otro litro, tienes 1/1000000 del azucar original y así exponencialmente.

                    Entiendo que es el método que utilizan y que en 5 disoluciones, tienes 10-48 y solo has usado 5 litros de agua

                    Sigue siendo ridículo a todas luces y desde luego el agua no tiene memoria, ni la disolución aumenta la potencia, ni tiene efecto ninguno.

                    • triturator /  hace 2 años

                      Creo que no nos hemos entendido, yo en ningún momento he pretendido defender la homeopatía. De hecho pensaba que la defendías tú, diciendo que como no se pueden estimar cuántos átomos hay en el universo, no se podía ridiculizar lo de 10^200.

                      • puntoomega /  hace 2 años

                        nono, culpa mía, lo de las particulas en el universo es la tercera vez que lo contesto aquí en meneame, porque parece que se esta dando como valor correcto (he visto usarlo como argumento ya varias veces) y es ridículo. Estimas x materia en nuestro sistema solar, multiplicas por la estimación de sistemas solares en nuestra galaxia,multiplicas por otra estimación de galaxias, por una estimación de superclusters y te da 1080 tan ridículo como la propia homeopatía.

                        No puedes combatir la magufada de la homeopatía con magufadas sobre valores absolutos del universo, cuando el ser humano que mas lejos ha ido, ni siquiera ha llegado al planeta más cercano.

                        Es mucho más sencillo que eso, con aplicar física y química básica, se desmonta sin necesidad de decir tonterías.

                        • triturator /  hace 2 años

                          Bueno, pero es que por algo hay que empezar. A día de hoy creo que observamos un cacho de universo considerable, y si ese cacho observable no presenta variaciones muy gordas de densidad, es moderadamente razonable suponer que el resto será parecido, y por tanto calcular un número aproximado.

                          Que la cosa no cuadra mucho con lo del tema del infinito, vale, pero estimar, por ejemplo, el número de átomos en nuestra galaxia sí puede hacerse, evidentemente siempre teniendo en cuenta que cualquier cosa que salga tendrá un margen de error notable.

                          • puntoomega /  hace 2 años

                            si no somos capaces de calcular con la fiabilidad de un error de menos de 1 millón el número de atomos en un litro de cerveza. Te lo digo yo, que he intentado saborearlos uno a uno.

                            No te digo ya a nivel planetario y menos cosmologico.

                            Ni siquiera sabemos que pasa en un puto agujero negro y hay millones de ellos.

                            Dar un número es absurdo, me saco la chorra y digo 10160 y es igual de incorrecto.

                            Prefiero la respuesta real: imposible calcularlo por ahora, demasiadas variables desconocidas.

          • TOSHACK /  hace 2 años

            eso debe ser la hostia de potente. Joer -200.....estos de matemàtica justitos. Calcula los pasos y el tiempo necesarios...amén de que no habria agua en el planeta para diluir tanto..a no ser q le enseñes la molécula al agua sin llegar a diluirla...a ver si solo del reflejo ya impregna algo

          • panino /  hace 2 años

            El que se estime que haya 10^80 partículas, ¿cómo se supone que entra risa en disoluciones de 10^-200?

        • arturios /  hace 2 años

          Si son diluciones ch habría que multiplicar por 2 el exponente, esto es 6Ch = 10-12 y 12Ch = 10-24 lo que ya supera el número de avogrado lo que en plata viene a decir que no hay nada de nada a partir de esa dilución, y ya puestos 200Ch = 10-400 lo cual, como bien dice #48 entra la risa floja.

          • kwisatz_haderach /  hace 2 años

            ¡Pero te olvidas que en el proceso golpean la disolución en un libro 100 veces!, ¡Eso activa los midiclorianos presentes y fortalece la acción del principio aunque contradiga la realidad cientifica!

      • U5u4r10 /  hace 2 años

        ¿Y los interferones? ¿Es que nadie piensa en los interferones?

        • JanSmite /  hace 2 años

          Y en la medicina cuántica…

        • Harkon /  hace 2 años

          Yo es que soy más de gluones

          • Malversan /  hace 2 años

            Yo de cojones.

      • Segope /  hace 2 años

        #69 Sí, l ADN y ARN están presentes en TODAS las células de los seres vivos complejos y No complejos. Pero es diferente en función de su secuencia de nucleótidos y plegamiento. De hecho de eso depende que una vacuna génica funcione o no (www.investigacionyciencia.es/revistas/investigacion-y-ciencia/numero/2).
        Otra cosa aparte es la concentración en las que están presentes. Es lo que rompe con la ciencia oficial. De todas maneras, y aunque no sirviera para nada, poner esa lista de componentes en esas diluciones y de la manera que se supone que las preparan no debe ser algo barato, incluso más caro que si no tienen que hacer las diluciones.

      • Pacomeco /  hace 2 años

        Vamos que tiene cachos de "algo" que estaba vivo Con que le hayan echado un cachito de lechuga pasada por el mortero ya tienen el ADN y ARN que indica la etiqueta, previamente diluido ad-infinitum, ¿no?

        • Harkon /  hace 2 años

          Eso mismo :troll:

      • woody_alien /  hace 2 años

        Lo más divertido es que cada pastilla de 3,8 gramos lleva 3,8 gramos de azúcares (Lactosa y sacarosa)

        • Harkon /  hace 2 años

          Vamos que el ARN y ADN vendrán de la mosca que lo ha estado chupando

        • Anxioma /  hace 2 años

          claro, por eso sólo funciona con hipoglúcidos

        • puntoomega /  hace 2 años

          con lo malo que es el azucar últimamente.

    • joffer /  hace 2 años

      La culpa 'H'-acido de ribonucleico

    • offler /  hace 2 años

      Maaaaaalo, maaaalooo .... entonces es transgénico. Ya no lo compro no sea me salgan cuernos de vaca

  46. ogroinfeliz /  hace 2 años

    Vergüenza

    • dudo /  hace 2 años

      más de 50 farmacéuticos han votado negativo...

      • panino /  hace 2 años

        No soy farmacéutico, así que ¿tu punto es?

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