• La destrucción de puestos de trabajo por la automatización: no tan rápido…


    En la foto, un robot de Amazon. Originalmente creado por Kiva Systems tras la mala experiencia de su creador, Mick Mountz, con los costes de logística de Webvan, que terminaron llevándola a la quiebra, la compañía fue adquirida por Amazon en marzo de 2012 por 775 millones de dólares, que dejó expirar los contratos que tenía con grandes compañías de distribución como The Gap, Walgreens, Staples, Office Depot, Crate & Barrel o Saks 5th Avenue, la puso a trabajar exclusivamente para sus almacenes y la rebautizó como Amazon Robotics.

    Leer en meneame.net | Noticia original

16 Comentarios

  1. kados. /  hace 1 año

    Enrique Dans... No falla, comentario positivo de uber en cualquier articulo.

  2. caldereta_1 /  hace 1 año

    Amazon se expande, pero a costa de muchas pequeñas tiendas en todo el mundo que cierran. Si automatizas algo es obvio que, al menos a corto plazo, se reducen puestos de trabajo.

    Otra cosa es que si la economía estuviese bien gestionada, al haber una mayor eficiencia en el sistema y la gente tener más tiempo libre (recursos libres), se puedan dedicar esos recursos tanto a tener todos más tiempo de ocio como a producir otros bienes y servicios. La clave será que esa eficiencia se reparta entre toda la sociedad y no se la queden sólo 4 ricos.

  3. konde1313 /  hace 1 año

    En efecto, hay que leer mucho más y más concretamente el señor Dans debería de leer a Rifkin. Aparte de que en su propio artículo se contradice al sugerir en el título que el aumento de la automatización no implica destrucción de empleo para luego soltar de forma sibilina un "de momento". Aunque seguidamente acuse de catastrofistas y luditas a los que, sencillamente, sólo vemos venir lo obvio: es necesario buscar nuevas formas de redistribución de la riqueza.

    Y con respecto a lo Uber... 20.000 nuevos trabajadores pero, ¿cuántos de ellos viven de eso como vivían los taxistas? ¿y cuántos vivirán de eso cuando el coche autónomo sea algo común? Más hay que leer, desde luego.

    • joajodar /  hace 1 año

      En América Latina hay muchos ubers que trabajan sólo unas horas para complementar su sueldo en una empresa

  4. parpadeo1.HamelinMinimal /  hace 1 año

    .... se me acabo el l tiempo de edicion.
    A lo que iba.

    1- Que todos estos HYPES no hayan servido para forrarse y retener aun mas poder a las Elites del momento, NO quiere decir que...
    La cuenta no la vayan a pagar las clases CHUSMOSAS entre las que nos encontramos

    + En forma de rescates de autopistas, aeropuertos, Bancos, cajas, publicos, privados, extraterrestres, en Leasing, intraterrenos, mediopensionisas, o bajo el modelo que querais

    + Incluso todo el rollo de Elon Musk y TESLA Motors, no esta claro que no sea una suerte de "disidencia controlada"
    (ojo que yo llevo promoviendo el rollo Tesla panda de gañanes, cuando en Menemame aun se censuraba hablar de coches electricos )
    por que la moda en los paletos de aquella epoca, es que "violabanl las leyes de la termodinamica


    2- El problema de fondo es que la #flanders, esta empeñada en su filosofia #DentroDeMatrixSeViviaMejor.

    +Y lo unico que hace, es buscar argumentos para justificar al sistema y su posicion de cordero de dios
    Nos hacen razomientos tan espectacularas #padefos y conformistas, del estilo a como si llegase unos aliens a la tierra y sin luchar mucho, consiguieran el colaboracinismo y rendicion de la especia humanan... estos tan tranquilos

    + Y el dia que los alines anunciase, "a ver prigaos queee, os va os vamos a comer a 5.000 millones de vosotros, por gilipollas"

    + El ciudadano humano PADEFO, se refugiaria en el "ah bueno, pero no sera inmediatamente" y todo lo mas, iria a preguentar al Minsterio Alien a ver por que letra iba a empezar y mirar a ver si tiene a algun conocido, que le enchufe, que le cambie de fecha, pa mas tarde


    2- En resumen: dos putas pollas importan si el Hypes salencomo quieren las elites: da igual si son sobre la , Genetica, Social Media, Punto.Com, Las Tecnologicsa, El Transhumanismo;
    Cambio Climatio, Fracking, la revolucion nano tecnologica, el Cambio Climatico "Antropofago", o lo que sea.

  5. parpadeo1.HamelinMinimal /  hace 1 año

    A ver, esta claro que
    + el "HYPE" de la robotizacion, es una buena parte, eso ... a "HYPE" o la enesima "esparanza Blanca

    + Al igual que en cierta manera tambien ha sido "Hypes" la Globalicacion Entera y Vera, que ha salido rana
    que no se os acordais que venia la moto de "La Aldea Global" de "ciudados conectados" (si..., conectados por la pobreza)

    + O como las burbujas de las punto.com antes de los 2000s..

    + O como el nuevo intento de inflar de nuevo las punto.com el NASDAQ, "las tecnoogicas", el FACEBOOK, Silicon Valley, los UBER y todas estas polladas. Hasta que la UE les ha puesto el culo como un colador con las leyes de proteccin de datos.
    en pagon por la "putadita" de lo las emisiones de los coches alemanas (se acabo el amor de anto usarlo)

    + La Derogacion de la Ley Glass -Steagall, que aunque menos conocido esta timo por el gran publico, ha sido el que ha permitido todos los desmadres financieros que hemos sufrido despues, al dejar que la banca tradicional, en vez de finaciar cosas mas reales, se convierta en un puto casi con fichas de colores (falsas) todas y sin reglas claras que lo regulen, (un poco como Meneame, pero mas por lo menos, dos veces mas grande).

    + QUe propiciThe rise of the Inngeneria Financiera".Dejando paso a otra gran Habamze en la historia de las ciencias sociales
    Con la excusa de que aquello iba a permitir un mundo de luz y de color, convertir el agua en vino (viva el vino!)
    reducir los riesgos de
    "La Ingeniería financiera, se puede definir en términos generales como «la utilización de instrumentos financieros para reestructurar un perfil financiero existente y obtener así otro con propiedades más deseables» [Galitz, L, 1994a, "Ingeniería Financiera"]
    Se enfoca hacia la lucha contra los perfiles de riesgo de las entidades ofreciendo una doble alternativa:
    Sustituir todo el riesgo por certeza o,
    Sustituir el riesgo perjudicial dejando solamente el riesgo beneficioso.
    También se puede definir como la aplicación de la inventiva y la utilización de instrumentos financieros para realizar inversiones en una empresa para que sean redituables y sin riesgo."

    Traducido, que ahora se podia timar a los pringaos son SUBRPIMES; Preferentes, Decir que Deusche Bank era mas solido que Grecia

  6. montaycabe /  hace 1 año

    La revolucion industrial destruyo trabajo, obviamente, pero se compenso con la reduccion de las jornada y el aumento de los derechos de los trabajadores, vacaciones, bajas, permisos.... Si antes hacian falta,pongamos, 10 millones de horas de trabajo y ahora gracias a la tecnologia se puede producir lo mismo con 1 millon de horas ¿no deberian reducirse las jornadas en vez de la gilipollez de hacer cotizar a los robots para pagar el paro y subsidios a los expulsados del mercado laboral? ¿que coño pasa?
    Cuando yo era pequeño leia proyecciones que decian "en el futuro, gracias a los robots todos trabajaremos la mitad y desde casa", no decian nada de que los beneficios se doblarian y la mitad de los trabajadores se irian a la miseria y el paro.

  7. estillete /  hace 1 año

    Resumiendo... no me subas los impuestos por que mis autómatas aún no están preparados para prescindir de los humanos. Ya cuando los despida y me ahorre 1.000.000.000$ en mano de obra me multas con 100.000$, pero mientras déjame ganar dinerito.

  8. Grecott /  hace 1 año

    Este señor puede decir lo que quiera pero la realidad es insobornable. La realidad es que en los próximos 15 años, si los países no actúan para equilibrar la sustitución paulatina pero evidente e imparable, de trabajadores humanos, desde ejecutivos que son sustituidos por programas y algoritmos de análisis, riesgos y tomas de decisiones, hasta camareros que son sustituido por un robot que te lleva la bandeja y te cobra, es muy probable que el 50% o mas de los trabajos existentes, puedan o sean de hecho, realizados por robots. Que sea antes, después o nunca depende de las leyes e impuestos que se emitan sobre los robots, la resistencia de los ciudadanos, el coste de los robots, la posición que tomen las corporaciones y los empresarios y la posibles revueltas sociales que un aumento insostenible del paro genere está nueva situación.

  9. shem /  hace 1 año

    Yo me he leído el artículo y, la verdad, no he sacado ni un solo dato interesante.

    Básicamente viene a decir que incluso empresas altamente automatizadas generan trabajo (humano) al expandirse, lo cual parece bastante perogrullada.
    Por otro lado el artículo se centra en el caso de Amazon y termina hablando de un efecto, la generación de dichos trabajos para la adaptación a un entorno mas automatizado, que no puede conectar con el caso de Amazon.

    Sinceramente, a mi el artículo me parece una amalgama de anécdotas inconexas que no provee de ninguna conclusión. Algo que podría producir cualquiera y que no aporta nada a un tema donde el autor no parece ser especialmente docto.

    • montaycabe /  hace 1 año

      "Básicamente viene a decir que incluso empresas altamente automatizadas generan trabajo (humano) al expandirse, lo cual parece bastante perogrullada."
      Nos ha jodido, y como la capacidad de compra del ser humano medio es inifita, si todas las empresas se automatizaran todas se expandiran, todas venderan 10 veces mas y generaran mas trabajo al final.
      Este hombre es un flipado.
      Por otra parte, amazon empezo a ganar dinero en 2015 despues de 20 años de perdidas. Hacer dumping, vender a perdida para destruir la competencia y adueñarse del mercado esta prohibido pero es la base de todas las startups ¿no rige eso en internet?
      "Tanto la Ley de Comercio de 1996 como la Ley de Competencia Desleal de 1991 prohíben la venta a pérdida, en este último caso cuando pueda inducir a error a los consumidores, desacreditar la imagen del producto o restringir la competencia en el mercado."

    • salteado3 /  hace 1 año

      Pues a mi lo que me ha chirriado es el false friend: "Eventualmente, los taxis dejarán de emplear conductor (..)"

      En castellano no usamos el significado del inglés "eventually" que podría traducirse por "En un futuro", "más adelante", "tarde o temprano", etc. En castellano significa "de manera temporal", que no creo que fuera lo que el autor pretendía.

      Que lo remueva del artículo :troll:

  10. JanSmite /  hace 1 año

    Qué raro, a Dans se le ha olvidado comentar los planes de Foxconn de sustituir un millón de trabajadores humanos por robots. Además, no sé que cuernos pintan Uber y los taxistas en la ecuación de la automatización, como no sea para decir que, en cuanto se pongan en marcha los coches autónomos, los conductores se van a quedar sin trabajo (que sí, lo dice, pero el "con Uber se han creado empleos" no pinta nada.)

    También se le ha olvidado comentar que incluso el gobierno norteamericano asume que la automatización va a suponer destrucción de empleos:

    www.meneame.net/story/eeuu-asume-destruccion-millones-empleos-boom-rob

  11. MartxelOiaindia /  hace 1 año

    La mecanizacion siempre ha producido un augmento del trabajo. Aunque pueda destruirlos por ejemplo en la automoción se crean otros en otros sectores. El problema llega cuando el trabajador de un sector no se puede adaptat a la realidad. Eso no significa que no se creen de nuevos en sectores diferentes. La historia nos cuenta que la tecnologia ha jugado a nuestro favor y el ludismo fracaso.

  12. tunic /  hace 1 año

    "En la zona de la bahía de San Francisco, un cierto número de taxistas han ido perdiendo sus puestos de trabajo a medida que compañías como Uber o Lyft se han convertido en la alternativa de transporte preferida por más y más usuarios. Sin embargo, esas compañías se encuentran actualmente entre los mayores generadores de empleo de la zona – solo Uber da trabajo a más de veinte mil conductores en el área, un número muy por encima de los taxistas que existían antes de su llegada, y eso sin tener en cuenta el empleo adicional generado por estas compañías en puestos de gestión o de tecnología."

    Me pregunto si esos 20.000 conductores de Uber tienen un sueldo similar a esos taxistas que ya no lo tienen o si son trabajadores precarios. También estaba pensando en las protecciones sociales de esos trabajadores de Uber, pero siendo EEUU supongo que las mismas que los taxistas: pocas o ninguna.

    • xamecansei /  hace 1 año

      esos 20000 se van a ir a la calle muy pronto con los coches autónomos.

      • Tumarelatoto /  hace 1 año

        Como se fueron los conductores de carruajes.

      • ccguy /  hace 1 año

        Pues ya veremos. Una cosa es que no tengan que conducir ellos y otra que se queden sin nada. Igual que los taxis por otro lado. Quizá si en lugar de pensar que se van a quedar sin trabajo estuviesen pensando como conseguir que uno o varios de los coches autoconducidos sea suyo les iría mejor.
        En España, tan fácil sería como cambiar una licencia de taxi por cuatro para tener un coche autónomo para servicio de pasajeros (supongamos, como predice Elon Musk, que en el futuro habrá muchos menos propietarios de coches propios y muchos más pasajeros que utilicen algún modelo de coche compartido).
        El problema no es la automatización del trabajo sino que todos los robots pertenezcan a unos pocos.

        • xamecansei /  hace 1 año

          debes ser rico. Ya me contaras como con un sueldo de mierda se puede comprar uno o varios coches.

          • ccguy /  hace 1 año

            Se llama conseguir financiación para empezar un negocio. No es tan difícil, uno va al banco y pone en garantía su casa, la licencia de taxi si corresponde, o lo que vaya a comprar. Y si no, está la opción de leasing.
            Ahora, si lo que quieres es pagar a tocateja todo lo necesario para empezar a operar, va a ser que no. No sé si habrá algún negocio que funcione así.

            • xamecansei /  hace 1 año

              y como se supone que consigues la casa? Yo no tengo casa ni un terreno ni nada que avalar. He estudiado una carrera y soy segundo de mi promocion y aún asi el sueldo es el mismo que de cajero de un supermercado, pero con mas inestabilidad. A veces nos haceis creer que la vida es sencilla y que el que se esfuerza triunfa y esa es una mentira. En la vida triunfa el mas cabrón sin escrúpulos y que sea tan mediocre como apra que su jefe no vea peligrar su puesto.

              • ccguy /  hace 1 año

                Cambia de curro, que quieres que te diga. O no cambies y sigue comiendote lo que sea.
                Yo no te digo que triunfe todo el que se esfuerza pero desde luego que el que no arriesga se come los mocos lo tengo claro desde hace mucho.

                • djskala_1 /  hace 1 año

                  cambia de curro... Como si cambiaras de calcetines... Aquí solo triunfa el enchufismo, si conoces a alguien del sector que has estudiado, trabajarás en eso mismo o te montas por tu cuenta. El que se arriesga no siempre gana, es muy fácil tirar de frases hechas. Ajjaja.

              • barruka /  hace 1 año

                Consigues la casa pero no la vas a conseguir a los 25 años, que a día de hoy "tener carrera" no es ningún signo diferenciador porque la mayoría "tienen carrera", aunque en muchas universidades se empeñen en meterle en la cabeza a los alumnos que cuando terminen las empresas se los van a rifar.

                Tu trabaja y busca mejor trabajo, y sobre todo, crea una red de conocidos y llévate bien con todos. Y sobre todo, por tu cuenta sigue aprendiendo que una persona que acaba una carrera sabe muy poco de la vida real.

                Por supuesto que el que arriesga no siempre gana... (yo personalmente he tenido que "cerrar" dos proyectos que no iban pero sigo pensando en nuevos, de hecho ayer mismo he registrado un nuevo dominio y ya estoy trabajando en la web) pero el que no arriesga... pues uno más del montón.

      • xamevou /  hace 1 año

        No está nada, pero nada claro lo de los coches autónomos. Además, la gente tendemos a alucinar y a sobrevalorar las cosas.

        Por ejemplo, esto fue portada el 14 de Dic., con muchos votos y karma:
        www.meneame.net/story/ya-puedes-pedir-coche-sin-conductor-uber-san-fra

        Pues bien, por circunstancias, yo pasé las Navidades en San Francisco y utilicé Uber todos los días. Ni un sólo coche autónomo. ¿Por qué? El ayuntamiento los prohibió. Un conductor de Uber me contó como el ayto. forzó a Uber a usar conductores humanos tras un par de accidentes que se produjeron con coches autónomos. Otro conductor me dijo que, además de los accidentes, había "homeless" y gente avispada que se lanzaban contra esos coches para recibir una lesión y cobrar una indemnización... Y en SF hay más homeless que personas normales, si nos descuidamos. En fin, que tratar con ERM (El Mundo Real) es muy, muy, complejo...

        El caso es que la noticia de la prohibición de coches sin conductor no pasó de los dos votos en meneame_
        www.meneame.net/story/reguladores-san-francisco-prohiben-coches-sin-co

    • ccguy /  hace 1 año

      En Estados Unidos hay muy pocos trabajos que no sean precarios. La seguridad laboral viene de 1) Lo que bien que vaya tu empresa (si la empresa necesita despedir se despide y punto, ni EREs ni ERAs). 2) De que como hay mucho trabajo si a tu empresa le va mal otra habrá que te contrate 3) De que el hecho de haber sido despedido no representa mancha alguna en tu vida laboral salvo que sea culpa tuya.

      • Auno_Adam /  hace 1 año

        No se lo que entiendes por trabajo precario, pero en Estados Unidos los sueldos son varias veces superiores a los de España. No tienen prestación de desempleo, pero si te echan de una empresa, en un mes ya estas en otra.

        • ccguy /  hace 1 año

          Precario => Que no está garantizado en duración y que en cualquier momento lo puedes perder.

          • El_Dandy_Informatico /  hace 1 año

            Exactamente igual que en España y cobrando cinco veces menos. :palm:

  13. powernergia /  hace 1 año

    La automatización nunca a destruido puestos de trabajo en un mundo en constante crecimiento, al revés lo que ha hecho es contribuir al mismo.

    La cuestión es: ¿Vamos a poder seguir creciendo siempre?. Creo que es evidente que no, y en ese nuevo entorno las automatizaciones provocan destrucción neta de puestos de trabajo, concentración de riqueza y aumento de desigualdad.

    Por cierto es sorprendente la fe tecnológica que tiene este hombre que hasta se ha creído que lo del reparto de paquetería por drones es algo mas que puro marqueting y/o limitadísima aplicación a circunstancias muy concretas.

    • montaycabe /  hace 1 año

      Este hombre vive en un capitulo de los Jetsons. Este tipo se cree que la cajera que despiden mañana estara programando robots

    • GoDie /  hace 1 año

      Los robots y la automatización si se ha comido un montón de empleos, cierto que también a creado algunos pero ni por asomo lo que ha destruido.

      La automatización y la perdida de empleos no es nada nuevo, lo que se espera otro boom de automatización / robots en la próxima década.

      Y efectivamente mientras crezcamos si cabe no se va a notar pero la caída va a ser más grande cuando no lo hagamos.

      Y ante un decrecimiento si nadie trabaja, y nadie compra los empleos técnicos también se irán al garete y todo arrastrara como no pongan una renta básica.

      De nada vale un robot que construya si nadie compra.

      • chous /  hace 1 año

        Positivo salvo la última frase.

      • powernergia /  hace 1 año

        Las automatizaciones llevan con nosotros 150 años, no parece que hayan destruido mucho empleo desde entonces.

    • Perrico /  hace 1 año

      Espera a que haya vehículos autónomos y se estandarice los puntos de recogida. Que bajes de tu casa a un punto cercano y abras un habitáculo con una clave.

      • powernergia /  hace 1 año

        Si, pero sentado.

  14. mesiaca /  hace 1 año

    La tesis del artículo es que la automatización incrementa el empleo porque se necesita gente para adaptar la infraestructura. Esp puede ser cierto a escalas muy pequeñas de tiempo, pero no a medio plazo.

    Amazon ha contratado a 100k personas más porque se está comiendo el mundo a base de tener menores costes y no pagar impuestos.

    • a3r30s /  hace 1 año

      Efectivamente. El economista que cita, de hecho, es famoso por escribir el libro "El final del trabajo", donde pronosticaba que ya existe un proceso de robotización que acabaría con casi todo el trabajo actual.

    • kwisatz_haderach /  hace 1 año

      lo importante es el articulo dice "No destrucción de empleo de forma inmediata"; Como dice #4, amazon esta creciendo asi que es normal que contrate mas y lógicamente para montar un almacen automatizado de ultima tecnología ademas de los digamos 50 obreros que hace falta, necesitara otros 50 perfiles técnicos que enruten, programen, ect... la construcción y puesta en marcha moverá mucha mas gente que un almacén de hace 10 años, pero luego cuando eso ya esté funcionando tendrá menos de la mitad de personal del viejo almacén y esto será durante décadas...

      Así que seguimos en lo mismo, la destrucción completa de nuestro sistema social y económico por la imparable automatización, solo que esa caida ser mas paulatina por que alguien tiene que automatizar todo eso, así que habrá mucho trabajo, pero una vez automatizado... en fin, ya veremos que pasará cuando los ricos dueños de todo lo automatizado entienda que "sin trabajadores no hay compradores"...

  15. pepel /  hace 1 año

    Cuando un robot cometa un error en la cadena de montaje, veremos a ver a quién le echan la culpa...

    • nipatinipami /  hace 1 año

      Al que controle a los robots

      • Potatito /  hace 1 año

        Robotero se llama Robotero

    • ruinanamas /  hace 1 año

      Al robot de mantenimiento

    • Perrico /  hace 1 año


      a) Al programador
      b) Al de mantenimiento
      c) Al ingeniero que lo diseño.

    • fjcm_xx /  hace 1 año

      A Manuela Carmena.

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