48 Comentarios

  1. Petaburras /  hace 1 año

    Nadie se ha dado cuenta que este vídeo NO ES DE AHORA?

  2. lolerman /  hace 1 año

    Comentario de mi padre (me parece acertado):
    Anguita ha sido toda su vida un comunista radical, mas respetado por su honradez que por sus aciertos. Este asunto le viene de perlas para cargar contra la derecha, catalana y española, y se le ve el plumero. Los que hemos vivido esa historia en directo vemos muchas verdades a medias, que es la mejor forma de mentir, engañando a la gente menos informada. Anguita es Anguita.

    No es que no esté de acuerdo con Anguita, pero también hay conocerle para entenderle bien.

  3. mfc /  hace 1 año

    Edit.

  4. rubius /  hace 1 año

    Ay, Pablo y compañía, dejaos de dar bandazos en esa asquerosa ambigüedad calculada, y dedicaos a aprender de este hombre.

  5. AntiMahometano /  hace 1 año

    A ver, se van los ingleses España tiene mas protagonismo en Europa ...

    Se vayan las regiones centrales protagonistas como son Pais Vasco y Cataluña, Andalucia, Extremadura seriamos mas protagonistas en España ...

    Lo firmamos la mayoria entonces

  6. Suikoden /  hace 1 año

    Resumen rápido: incompetentes en trenes cargados de nitroglicerina que van a chocar y de aquellos polvos viene estos lodos, en concreto la labor de la antigua Ciu de "hacedora de pactos." Y que la autodeterminación, oh sorpresa, está incluida en la Constitución...Sin embargo los tarugos que la están gestionando para romperse los platos en la cabeza dejan mucho que desear (esto es opinión mía)

  7. Strike_Freedom /  hace 1 año

    ¿De cuándo es este vídeo? Habla de la CUP invistiendo o no a Mas, y ni una mención al referéndum. ¿Qué tiene? ¿Dos años?

  8. j0seant /  hace 1 año

    Este hombre decía las mismas cosas en sus años en política y tanto el PPSOE como sus medios de manipulación lo ponían por loco, y lo consiguieron. La gente pide cambios, pero en realidad a la hora de votar les dan pánico los cambios y con eso juega el PPSOE, venden cambio para seguir igual, que eso tranquiliza a mucha gente.

  9. CremaCatalana /  hace 1 año

    Julio Anguita reparte hostias para todos con el objetivo de quedar bien y tergiversa la verdad y eso es peor que mentir.

    1) La derecha nacionalista vasca y catalana ha pactado con "Madrid" (gobierno central) pero también con IU- UNIDOS PODEMOS en Navarra por ejemplo, pero eso se lo calla, él sabrá el por qué.
    2) La pregunta del referéndum es clara: ¿Quiere usted que Catalunya se convierta en una república catalana independiente? Anguita saca la relucir una declaraciones puntuales de Artur Mas sobre un "estado libre asociado" para enredar.
    3) Los culpables del auge independentismo catalán no son ni CiU, ni Los Pujol ni Artur Mas, sino la ANC y Òmnium Cultural que moviliza a amplios sectores de la sociedad catalana en manifestaciones como las de las últimas diadas.
    4) CiU ya no existe e insistir en la corrupción para desacreditar al independentismo me parece un disparate. El independentismo catalán es un movimiento político amplio transversal (PDECAT, ERC, CUP e independientes)
    5) No hay un choque de trenes conducidos por 2 bandos de mentecatos como él los llama sino de 2 bandos con diferentes mentalidades: un bando rupturista con este régimen y otro bando conservador y él parece que está muy a gusto como predicador.
    6) La izquierda española y apátrida sabe señalar el problema pero no ofrece soluciones que cuenten con el apoyo de la mayoría
    7) En España hay sufragio universal y la mayoría de los españoles votaron al PP más que en las elecciones anteriores.
    8 ) En Catalunya CDC y UDC han sufrido un castigo electoral en favor de partidos como ERC o EN COMÚ PODEM.
    9) La independencia de Catalunya traerá consecuencias como él dice pero España tampoco quedará indemne. Hay Comunidades Autónomas como Galicia, Andalucía o Extremadura que reciben dinero del estado a costa de otras como Madrid y Catalunya que es la segunda CCAA que más aporta al estado y no lo digo yo. Si el estado español no quiere alcanzar un acuerdo amistoso con una república catalana perderán ambos.
    10) Este choque de trenes puede acabar mal como él dice pero no será por culpa de los independentistas. Que nadie tache de criminales y locos a un grupo de ciudadanos que quiere decidir mediante el voto el futuro de su tierra.
    11) Julio Anguita reconoce que algún artículo de la Constitución española es practicamente un plagio de un texto legislativo de la dictadura franquista y dice que la Constitución española fue escrita bajo presión de un alzamiento militar. ¿Quiere Julio anguita que los catalanes vivan en un franquismo reformado? Parece que sí.
    12) Meter la Liga regionalista catalana, a Francesc Cambó de por medio, en el contexto actual me parece un acto de demagogia y no querer enterarse que el independentismo catalán no busca más dinero sino la consolidación de una república catalana independiente.

    El discurso de Anguita es propio de la izquierda española y la que dice ser apátrida, enarbolan la bandera de la superioridad moral, se cagan en los muertos del régimen de 1978 pero quieren que los catalanes se queden bajo el yugo del gobierno del PP y nos meen a todos por igual. Mal de todos, consuelo de bobos. No gracias.

    Edito: Y después de varias décadas, personajes como Julio Anguita son incapaces de cambiar las cosas en España. ¿Para qué esperar 40 años más?

  10. acastro /  hace 1 año

    Me ha parecido acertadísimo y coincido con él. Habrá choque de trenes y pagará mucha gente. Para lo de después ,haría falta gente inteligente y no la hay. No vamos bien.

  11. anv /  hace 1 año

    Yo insisto en que España se parece más a una confederación como es Estados Unidos.

  12. asustado /  hace 1 año

    Cuando veo tanto negativo a una noticia de Anguita pienso en cosas feas sobre mucha gente de por aquí.

  13. tunic /  hace 1 año

    Ojo, que el vídeo es de 2015, hace unos dos años (por eso habla entre otras de Mas y no de Puigdemont) y aún así sigue siendo perfectamente aplicable.

  14. kabirio /  hace 1 año

    DIOS, qué grima de hombre y de discurso... ¿Desde cuándo se ha convertido Anguita en un mashup de José Tojeiro y Chiquito de la Calzada? Qué malo es hacerse viejo...

  15. passion /  hace 1 año

    estais hartos de esta semidictadura franquista ¿? NO voteis y tirad este regimen podrido a la basura para lograr una Democracia autentica , no hay otra .

  16. Anitoco05 /  hace 1 año

    Joder, como les escuece a algunos.

  17. Este_mismo /  hace 1 año

    ¿176 comentarios y nadie se ha dado cuenta del error de la entradilla?: "Julio Anguita habla sobre el derecho el derecho a la independencia de Cataluña". ¿Alguien que pueda arreglarlo?

  18. ToiCabreao /  hace 1 año

    Es un problema de Burgueses corruptos. Por un lado el PP (antigua AP) y por otro lado el PDC (antigua CiU).

    Los demás (tanto a favor como en contra) somos carne de cañón en esta "Guerra".

    Nuestra culpa es permitir que esta "Banda" de mediocres haya llegado al gobierno de este país/nación o lo que sea.

    Lo siento, pero en el fondo, ¡tenemos lo que nos merecemos!

  19. End_OfThe_Era /  hace 1 año

    Yo estoy en contra de la independencia, pero también es verdad que quedarse en la España del PPSOE es una mierda

  20. Minuteman /  hace 1 año

    Sólo ver la foto del viejo eate con el dedo levantado cual miliciano del Isis ya me ha dado tanto repelús que prefiero ni ver el vídeo.

  21. RumboNorte /  hace 1 año

    Un político de verdad, ya no hay.

  22. Bley /  hace 1 año

    Al final es un corruptos contra corruptos, manejando las cabezas de la gente. :shit:

    Lo que manda es la "pela".

    Sabia que no me iba a decepcionar, Anguita es autentico.

  23. NapalMe /  hace 1 año

    Edit. Ya lo has visto.

  24. jaspeao /  hace 1 año

    Me resulta curioso que estando en mis antípodas ideológicas, siempre disfruto escuchándole, y creo que es con diferencia uno de los grandes políticos de este país en los últimos 40 años.

  25. jactate /  hace 1 año

    Me encanta Anguita. Lo único que me chirría in poco de su teoría es que parece que a Corrupgència solo han empezado a perseguirla cuando se subió al carro independentista...

  26. Benjamin_Linus /  hace 1 año

    Yo me pregunto: pq la izquierda española habla siempre e solo de Convergencia/PDCat y Mas cuando la mitad de los indepes, desde siempre son de izquierda y republicanos, o sea ERC?

    • daaetur /  hace 1 año

      Porque de aquellos polvos vienen estos lodos. Nada de esto a surgido por hechos ocurridos ayer, ni anteayer.

  27. sieteymedio /  hace 1 año

    Este tío no habla: sienta cátedras.

    • apetor /  hace 1 año

      Cuando los moraus tengan el recorrido de este y la mente preclara de este, que dudo que llegue a pasar, pero oye... entonces podrán sentar cátedra. La cátedra no es algo que se pueda dar sin más, hace falta chicha detrás y, cuando existe esa chicha, sale. Es como lo de ser respetado o ser respetable, este tío habla y sienta cátedra, no por que la siente, si no por que lo que dice es de calidad.

      • sieteymedio /  hace 1 año

        Respuesta editada : Te contestaba seriamente pensando que no eras troll.

        • apetor /  hace 1 año

          Te lo digo honestamente, no estaba siendo un troll, nada de lo que te he dicho es trolleo. Ahora, piensa lo que quieras.

  28. apetor /  hace 1 año

    Aaayyy, este sí, no comulgo con mucho de su ideario pero en lo prepolítico es un 10/10. Siempre un placer escucharle y en general muy de acuerdo con lo que dice en el video. Mejor le iría a la izquierda si intentara copiar a Anguita, en vez de a los del heteropatriarcado y otros moraus.

    • sieteymedio /  hace 1 año

      Los moraus son más de izquierdas que a los que tú llamas "los de izquierdas". Que coño, son de izquierdas.

      • apetor /  hace 1 año

        Moraus no es solo podemos, ojo. Dicho esto, serán más de izquierdas que IU, pero dudo que lo sean más que Anguita. Es otro tipo de izquierda. Dicho esto, vas a comparar a esos con Anguita ¬¬, madre mía.

  29. d.ruahn /  hace 1 año

    En el 75 toda la oposición antifranquista, o sea, el partido comunista, era national, salvo los cuatro etarras que existian, luego potenciados por la CIA y la masonería internacional antiespañola.

    En el 82 cuando ganó el PSOE las izquierdas saltaban, "Ista, ista, ista, España socialista".

    Francos nos dejó un país unido, un estado nacional, después la basura reescribió la historia, Franco cometió muchos errores, se rodeó de una camarilla de pelotas tipo Arias Navarro, pero respeto el trabajo y al trabajador, y creyó que hacía lo correcto.

    Hoy tras 40 años de democracia basura, tenemos un país en la ruina, sin unida Nacional y con Cataluña de nuevo apunto de irse.

    A más de uno le vendría bien estudiar el siglo xix.

    • apetor /  hace 1 año

      En el 82 el PSOE ya llevaba 8 años desde abandonado el socialismo y había pasado a ser "socialismo".

    • eulerian4 /  hace 1 año

      "En el 75 toda la oposición antifranquista, o sea, el partido comunista, era national,"

      solo en españa, el unico pais del mundo donde la izqueirda es separatista alli por donde se pueda ser, eso solo pasa en españa.
      POR EJEMPLO evo morales encarcelo a todos los separatistas, y es admirado por la izda española....ya ves...

  30. meirelles /  hace 1 año

    No hoygan, que a mi un indepe X de meneame me ha dicho que Mas ha sido el último que se metió a separatista y que su participación es irrelevante.

      • meirelles /  hace 1 año

        Si el que ha hecho ese video hubiera visto esa película no querría que se relacionase el separatismo con los chanchullos que ya denunciaba el film por entonces. Pero vale cualquier cosa.

        • NapalMe /  hace 1 año

          Deja de mirar el dedo.

      • daaetur /  hace 1 año

        Por regla de tres, todos los vascos eran terroristas.

  31. Xtampa2 /  hace 1 año

    ¿Alguien sabe de qué charla/presentación o lo que sea son estas declaraciones? Es por intentar verla entera.

    • Xtampa2 /  hace 1 año

      Vale, me autorrespondo yo. Creo que esta es la conferencia completa (muy corta :-/ )

      youtu.be/E_UQRYp4pr0

      • los111.com /  hace 1 año

        Vamos, que el vídeo es de hace dos años. Por como hablaba de Mas, eso me parecía. Si el vídeo fuese actual matizaría su discurso hablando de algunos elementos no citados. Pero vamos, siendo de hace dos años tiene una actualidad rabiosa, véase lo que dice acerca de la posible intervención de los Mossos o la Guardia Civil...

    • Xtampa2 /  hace 1 año

      #206 Me autorrespondo otra vez :-D

      Esta si es la conferencia completa del todo youtu.be/9zbnVgx5U60

  32. angelitoMagno /  hace 1 año

    Otro pollavieja que quiere opinar sobre algo que a él apenas le afectará.

    • anarion321_1 /  hace 1 año

      Vaya chorrada de argumento Angelito, a ver si ahora a todo el mundo le va a dar por usarlo contra ti y cada vez que abras la boca te vana negativizar y pedir que te calles porque no te afecta.

      Se puede estar más o menos de acuerdo con Anguita, pero la opinión que manifiesta merece la pena.

      • angelitoMagno /  hace 1 año

        Â100% de acuerdo en que descalificar un argumento en función de la edad del que lo argumenta es absurdo.

  33. angelitoMagno /  hace 1 año

    La expresión sin pelos en la lengua es motivo suficiente para negativo automático.

    • kumo /  hace 1 año

      Nunca ganaste en las llamadas de Pepe Navarro, no?

  34. AIter /  hace 1 año

    Anguita no defrauda.

    Increíble que este hombre haya pasado tan desapercibido en la política española, arrinconado por PPSOE e indepes.

    • Joya /  hace 1 año

      No le van a dejar, imagínate que mandara izquierda unida en España. Haría revolverse en su tumba al mismísimo enano hijo de perra.

  35. Drewcastle /  hace 1 año

    Mira que detesto la ideologia comunista, pero es que es comparar a este señor con Garzon, y como si comparases a Dios con un gitano.

    • Joya /  hace 1 año

      Garzón está aprendiendo, este es un monstruo con toda una vida de experiencia.

      • Gustamante /  hace 1 año

        Ni aunque Garzón viviera mil años le llegaría a la suela del Zapato del Califa.

        • Joya /  hace 1 año

          Bueno, bueno, eso es demasiado tiempo.

      • kumo /  hace 1 año

        #44 Garzón está ocupado echandole la culpa al heteropatriarcado de todos los males. Empezó bien y luego vino la deriva.

  36. Bernard /  hace 1 año

    - Hay choque de trenes
    - Son inutiles los dos que conducen ambos trenes
    - Esto se tenía que haber resuelto hace mucho
    - España es un Estado plurinacional
    - Ambos bandos han falseado la historia para sus intereses.
    - Madrid ha creado un monstruo alimentando a PNV y CiU porque les interesaba, mimandolos.
    - Hay que consultar a la gente pero dejando claro cual serían las consecuencias serias de la independencia, que son muchas.
    - El gobierno puede hacer muchas cosas, todas constitucionales, pero solo crearían más independentistas.
    - Otros tienen mucha tendencia en convertirse en martires.
    - Lo que realmente quiere Mas es un regimen de Estado libre asociado. Todo lo bueno de un estado "mediananente fuerte" y todo lo bueno de gestionar todo lo demás y evitar que les metan mano los tribunales de Madrid.
    - Falta inteligencia política.

    A grandes rasgos. Alguna cosas me habré dejado.

    • Vaelicus /  hace 1 año

      Lo único que no veo del discurso es ese reconocimiento de autodeterminación que dice que hay en la Constitución, no dice en que arículo, ni en que se basa para decir eso. Desmontando ese punto el discurso carece de fundamento al no poder realizar referendúm de autodeterminación, ni antes, ni ahora, no en vano deja caer unas cuantas verdades/obiedades cómo enumera .

      En mi opión no se puede ceder a la petición catalana (hacienda y justicia propias), creo que al resto de España le viene mejor la independencia de Cataluña que ceder al chantaje, y a la desigualdad insolidaria que proponen.

      • anarion321_1 /  hace 1 año

        no dice que esté en la CE, habla de unas declaraciones del rey y un BOE del 77 creo.

        Aún si quitaras eso, su discurso sigue siendo el más consecuente que hay hasta la fecha, en el que dice que la solución está en hablar y desmontar populismos.

        • Vaelicus /  hace 1 año

          Si no se refiere a la CE, debería ser más preciso en ese dato, no queda claro a que se refiere.
          Aún si quitaras eso, su discurso sigue siendo el más consecuente que hay hasta la fecha, en el que dice que la solución está en hablar y desmontar populismos. Estoy de acuerdo, yo lo dejo caer al principio de mi comentario.

      • Noeschachi /  hace 1 año

        Artículo 2

        La Constitución se fundamenta en la indisoluble unidad de la Nación española, patria común e indivisible de todos los españoles, y reconoce y garantiza el derecho a la autonomía de las nacionalidades y regiones que la integran y la solidaridad entre todas ellas.

        Este artículo es a nivel legal una contradicción brutal. Una chapuza intentando conciliar la realidad con el uno, grande y libre.
        www.congreso.es/consti/constitucion/indice/titulos/articulos.jsp?ini=1

        • Vaelicus /  hace 1 año

          Eso no es un reconocimiento de autodeterminación, lo que se reconoce ahí es el estado de autonomías, y el derecho de las regiones a pedirlo.

          • Noeschachi /  hace 1 año

            Si se te nubla la vista cuando pasas los ojos sobre la palabra "nacionalidades" lo puedo entender perfectamente. Es un mecanismo del cerebro para evitar un derrame cerebral ante semejante contradicción. Repito: derecho a la autonomía de las nacionalidades

            Después Pdr dice que España es una nación de naciones y hay gente que se rie, pero la verdad es que por una vez se ajusta al 100% a lo que dice la constitución.

            • Vaelicus /  hace 1 año

              No se me nubla la vista al ver nacionalidades en la Constitución, de hecho estoy de acuerdo en que España es un estado Plurinacional.

              • Noeschachi /  hace 1 año

                No lo digo por la opinión que tengas al respecto, sino porque muchos descartan alegremente las interpretaciones que no se ciñen al estado de las autonomias tal y como lo conocemos, sobretodo cuando se reconoce explicitamente la existencia de diferentes naciones.

              • rincewind.wyzard /  hace 1 año

                A mí sí se me nubla: son naciones no nacionalidades.

          • eulerian4 /  hace 1 año

            NO, no se reconoce ahi la secesion, sino una AUTONOMIA.

        • valoj /  hace 1 año

          Me ha picado la curiosidad y he entrado en tu enlace para leerme la Constituición. Acabo de empezar pero, además del que has puesto tu, uno de los artículos que mas me han llamado la atención ha sido éste:

          Artículo 18.3. Se garantiza el secreto de las comunicaciones y, en especial, de las postales, telegráficas y telefónicas, salvo resolución judicial.

          Esto, hoy en día parece una broma, y aunque tal precepto se cumpliera, que no es así, el artículo está pidiendo a gritos una ampliación y reformulación, que tal y como está se me antoja severamente trasnochada. Aquí viene a colación lo que dice Anguita sobre la constitución de Cádiz, definir España y proceso contituyente.

          La conclusión para mí es clara, juntando tu artículo y el mío (y no serán los únicos): las constituciones también envejecen, y a pesar de su aura de inviolabilidad, (i) al fin y al cabo se violan o se cambian a placer por quien puede (art. 123) y (ii) incluso alguien bienintencionado, debe darse cuanta en algún punto de que dicho documento inviolable empieza a desconectarse de una sociedad rápidamente cambiante, lo cual implica que puede incluso ser contradictoria con la sociedad a la que se supone representa e incluso causar problemas, lo cual empezamos a saber ya muy bien.

          Si bien reconozco el gran valor de la existencia de una Constitución como "máxima" figura jurídica y su estabilidad temporal, no creo que debamos rasgarnos las vestiduras al pensar que tal vez se esté quedando vieja, o que tal vez hubiera sido mejorable en orígen. Por eso, argumentos tales como que los españoles ya votamos la constitución una vez, me empiezan a oler a naftalina, por que hemos cambiado, y mucho, desde lo tecnológico a lo social, pasando por que el entorno y los retos actuales sociales y democráticos no son los mismos de entonces. ¿Tal malo sería pulir algunos detalles (eso sí, con aprovación popular) como hablar de naciones y no de nacionalidades, como explica Anguita?

      • crob /  hace 1 año

        www.boe.es/buscar/doc.php?id=BOE-A-1977-10733
        PARTE I

        Artículo 1

        1. Todos los pueblos tienen el derecho de libre determinación. En virtud de este derecho establecen libremente su condición política y proveen asimismo a su desarrollo económico, social y cultural.

        2. Para el logro de sus fines, todos los pueblos pueden disponer libremente de sus riquezas y recursos naturales, sin perjuicio de las obligaciones que derivan de la cooperación económica internacional basada en el principio de beneficio recíproco, así como del derecho internacional. En ningún caso podría privarse a un pueblo de sus propios medios de subsistencia.

        3. Los Estados Partes en el presente Pacto, incluso los que tienen la responsabilidad de administrar territorios no autónomos y territorios en fideicomiso, promoverán el ejercicio del derecho de libre determinación, y respetarán este derecho de conformidad con las disposiciones de la Carta de las Naciones Unidas.

        • Vaelicus /  hace 1 año

          Vale, con lo que se refiera a la Carta de DD.HH., con lo que tampoco queda claro, al reconocer esta el derecho de autodeterminación a Colonias, y defender esta la integridad de los estados soberanos.

    • Emaname /  hace 1 año

      y luego tambien lo que dice el articulo 2 de la constitucion

      Artículo 2

      La Constitución se fundamenta en la indisoluble unidad de la Nación española, patria común e indivisible de todos los españoles,

      • Noeschachi /  hace 1 año

        Te dejas la mitad del artículo 2

        La Constitución se fundamenta en la indisoluble unidad de la Nación española, patria común e indivisible de todos los españoles, y reconoce y garantiza el derecho a la autonomía de las nacionalidades y regiones que la integran y la solidaridad entre todas ellas.

        • eulerian4 /  hace 1 año

          EXACTO, a ser una autonomia. NO SE PUEDE interpretar a ser una nacion cuando te esta diciendo que solo hay una indivisible.

          • Noeschachi /  hace 1 año

            Como una confederación indivisible? Tan difícil es ver la ambigüedad y la potencial contradicción?

            • eulerian4 /  hace 1 año

              la CE prohibe expresamente el estado federal.

              • Noeschachi /  hace 1 año

                No en el artículo 2. El sistema autonómico va más allá incluso de la flexibilidad competencial de un estado federal, de ahí los desequilibrios. Tanto que un estado autonómico puede ser perfectamente análogo a un estado federal.

                • eulerian4 /  hace 1 año

                  y que mas da en que articulo lo diga????? de facto somos un stado federal casi, y?

                  • Noeschachi /  hace 1 año

                    Entonces a que viene tanta discusión xD

                    • eulerian4 /  hace 1 año

                      La CE permite a las regiones ser autonomias, nada que decir, no les permite ser estados soberanos.

                      • Noeschachi /  hace 1 año

                        Las afirmaciones categóricas no resuelven ningún debate. El problema está en el término nacionalidades. La constitución es un documento jurídico-político y en ese ámbito una nación es un sujeto político en el que reside la soberanía constituyente de un Estado. Si no quieres ver el problema no lo veas.

                        • eulerian4 /  hace 1 año

                          es interpretable y la CE lo deja claro y las sentencias del TC tambien.

                          • Noeschachi /  hace 1 año

                            Es interpretable, la CE es ambigüa y entonces sólo te puedes quedar con la jurisprudencia del TC. Esos son los hechos.

                            • eulerian4 /  hace 1 año

                              la CE no es ambigua en las competencias de las comunidades. quien puede convocar referendum y la unidad de españa.

                              • Noeschachi /  hace 1 año

                                Lo es (ya ha quedado claro, dejemos ese punto), el referendum atañe a nivel constitucional y por tanto no cabe convocarlo para una sola autonomía y la unidad de España se puede garantizar con otro modelo territorial.

        • Emaname /  hace 1 año

          la segunda mitad no cambia mucho el tema. Reconoce el derecho a la autonomia de las nacionalidades, que la tienen, regiones que la integran, tambien la tienen y la solidaridad entre todas ellas (de aqui viene el famoso "espanya ens roba")

          lo importante y fundamental en la cuestion catalana esta en lo que he puesto del articulo 2.

          • Noeschachi /  hace 1 año

            Hasta que entras en lo que en derecho internacional es un "nacionalidad" y saltan chispas.

            • Emaname /  hace 1 año

              ya, y luego en la Haya, y luego en la ONU y luego en la legislacion de alta mar y luego en la extraterrestre

              Pero lo que pone en ese articulo 2 parece aceptado por todos los organismos internacionales.
              Y hablar de que españa es indivisible deja poco margen de maniobra a las chispas.

              • Noeschachi /  hace 1 año

                No existen organismos internacionales que tengan que dar el visto bueno a una constitución. Reino Unido directamente no tiene.
                Por otro lado el artículo perfectamente permite por ejemplo un estado confederal de estados independendientes, dejando esa "indivisibilidad" en el mínimo común denominador de un nombre. Una UE sin art. 50.

                • Emaname /  hace 1 año

                  Coincidimos entonces en lo de los organismos internacionales.

                  sobre el estado confederal de estados independientes... habria que buscar cuantos paises se organizan de esa manera y si España tiene algo muy parecido con las denominadas Comunidades Autonomas. Vamos a recordar que cada comunidad tiene su presidente, sus ministros, sus consejerias, su parlamento, sus Secretarías, y en algunos casos, policia autonoma oficial y lengua cooficial.

                  Estoy convencido que si alguien va con ese sistema de autogobierno a quejarse de falta de independencia, se les van a reir en la cara. Es que lo unico que quedaria seria la independencia que es lo que busca Cataluña, es decir, dividir algo indivisible

    • Aucero /  hace 1 año

      Te has dejado la más importante:

      -Esto acabará con un referéndum legal.

      • eulerian4 /  hace 1 año

        NO, esto acabara con la eliminacion del estado de las autonomias, y los privilegios territoriales, muchos en el resto de españa nos estamos cansando de este tema, y no vale elegir entre estado independiente, y super autonomia, la eleccion sera entre estado independiente por las bravas, o estado jacobino. NO VALE GANAR Y GANAR, si quieren secesion, la alternativa es quitar competencias

    • borre /  hace 1 año

      Muy buen resumen. Gracias.

    • amaterasu /  hace 1 año

      Que carajo, los catalanedes estamos hartos de la España fachenda retrograda y punto, no de los españoles, pero mientras los nostálgicos de Franco sigan votando la muerda de partido que año tras año sigue ganando las elecciones, los catalanes no pensamos consentir una nueva dictadura camuflada, nada de la pela, de Mas y falsear la historia, jode, uno acaba hasta los huevos que siempre digáis las mismas tonterías, que no es por la pela ni porque nuestros corruptos se salven de sus delitos, es que estamos hasta los HUEVOS de esta España fascista!!!

      • Bernard /  hace 1 año

        Que yo no digo nada, que es un resumen de lo que dijo Julio Anguita. :shit:

      • LoboCobarde /  hace 1 año

        Pues si crees que España es fascista , esperate a que la rep catalana empiece a dictar sus leyes.... envidia vais a tener de la libertad de corea del norte.
        Y aun asi , creo que se debe dejar que los catalanes cometan sus propios errores. Como compañero de peninsula les puedo aconsejar , pero nadie aprende hasta que no se da la hostia por si mismo.
        Ojo , que ojala me equivoque y tropeceis, pero con una mina de oro... nunca se sabe.

      • eulerian4 /  hace 1 año

        la unica region de toda europa donde solo ha gobernando la derecha (salvo 1 legislatura), junto con el pais vasco, q curioso.

      • strider /  hace 1 año

        no deja de fascinarme que para libraros del "facherío" español sigáis el liderazgo de los que repartían las
        hostias en Plaça Catalunya en las manifestaciones del 15M.

  37. xabonda /  hace 1 año

    Sabias palabras del sabio comunista.
    Positivo.

  38. spirito /  hace 1 año

    Es grande, Julio Anguita es muy grande, para mi admirable. @Manolo_Tenaza (y muchos otros en esa línea) diría que es un comunista y que, por tanto, habría que hacerle el más absoluto de los vacíos, como si el comunismo fuera algo malo en sí, y aún a las muy malas, como si el comunismo español tuviera algo ver con el esperpento aquel comunista externo. Pero, bueno, eso quizás sea "otra guerra".

    Hay un choque de trenes políticos y de oscuros intereses que escapan al entendimiento de la-calle, sí, pero es que tal vez sea incluso positivo ese choque de trenes para configurar civilizadamente una nueva España en la que, tal vez, incluso tenga cabida Portugal, ello desde la cooperación, desde lo mucho que nos une a todos (pues hay un montón de cosas en común) desde la fraternidad y buena fe, con cabeza, con sentido político de Nación de las Españas o de la Hispania o de Iberia o como queramos llamarlo.

    Espero que todo ésto sea un debate político constructivo, no un escaramuza, y se den soluciones que a todos nos refuerce, porque se puede hacer así también y ser muy positivo.

    • fofito /  hace 1 año

      No quiero desanimarte,pero lo que propones exige honestidad, generosidad , respeto y visión de futuro.

      No lo veremos ni tu ni yo.

      • spirito /  hace 1 año

        Ya lo sé, porque los políticos actuales (de un lado u otro) creo que están más por su ombligo y el sueño de sus particulares reinos de Taifas que por la construcción de una Nación fuerte en ésta península Ibérica.

        De todos modos yo apuesto por la inteligencia, el sentido y bien común que también debe habitar en esos políticos, aunque solo fuere un poco.

    • Verbenero /  hace 1 año

      negativo por error te compenso en otro comentario. :-S

      • spirito /  hace 1 año

        No pasa nada, yo no me cabreo por los negativos, ni uso los negativos nunca, salvo excepciones de falta descarada de respeto. Además, el karma está para gastarlo. :-*

    • DraAzon /  hace 1 año

      Nada de lo que deseas es posible con el PP por el medio.

  39. LoboCobarde /  hace 1 año

    Y encima de cuando la embestidura de Mas, pero es que no se puede cambiar una coma
    No,no me he equivocado de palabra.

    • mistercloudy /  hace 1 año

      , embestidura. Vaya patadón le acabas de dar al diccionario

      • Jakeukalane /  hace 1 año

        lo ha hecho aposta...

      • LoboCobarde /  hace 1 año

        Si lees todo el comentario veras que es completamente intencionado.

  40. NonStoppingNow /  hace 1 año

    ¿Conflicto?, ¿qué conflicto?

  41. anarion321_1 /  hace 1 año

    Da gusto oír a Anguita de verdad.

    Mira que yo no soy de IU, pero me parece que este hombre da mil vueltas a todos los presidentes que ha habido juntos.

    Lástima que la política española se haya reducido a chistes en Twitter y populismos.

    • NeV3rKilL /  hace 1 año

      Sigo sin entender por qué Anguita no se presenta como independiente a presidente. Realmente no lo entiendo.
      Tengo la firme opinión que convertiría a España en una potencia europea de la noche a la mañana. Sería curioso ver cómo lo haría Europa para frenar a un presidente con 2 dedos de frente español.

      • DraAzon /  hace 1 año

        ¿Haciendole lo que a Grecia?

        • NeV3rKilL /  hace 1 año

          Grecia es un ejemplo curioso del que se puede hablar largo y tendido.

          El cómo un gobierno corrupto alteró los número de su economía para así poder cumplir con los mínimos europeos para a la postre llevar su país al descalabro. A la vez de cómo el grande "Europa", los utiliza para dar ejemplo y que no se le descontrolen el resto de zonas pobres.

          La cual por cierto, lleva mucho tiempo fuera de los medios de información. Ya no hablamos de la deuda, ni de los griegos. Curioso si más no.

          Exacto, Grecia es un buen ejemplo de lo que no tiene que hacer un país que quiera crecer y mejorar.

      • astronauta_rimador /  hace 1 año

        Creo que una vez declaró que por motivos de salud prefería estar alejado de la primera línea política.

      • rincewind.wyzard /  hace 1 año

        "Sería curioso ver cómo lo haría Europa para frenar a un presidente con 2 dedos de frente español."

        Da igual la cantidad de dedos de frente, con que Draghi cierre el grifo de deuda en dos meses tienes a funcionarios y pensionistas sin salario.

        Si estás pensando en autarquía eso ya lo intentó un señor bajito y salió fatal.

      • bufalo_1973 /  hace 1 año

        Si mañana fuera a Garzón y a Iglesias y les dijera que se presenta, ten por seguro que les faltaría tiempo para apoyarlo. Pero él mismo ha dicho que no quiere volver a primera fila porque no quiere repetir lo de tragarse un infarto.

      • mfc /  hace 1 año

        Ya lo ha dicho alguna vez, porque no quiere, porque ya está de vuelta de todo y ahora las cosas las mira desde el burladero. Y me parece lógico.

    • Gonzi /  hace 1 año

      No es lo mismo predicar que dar trigo, no sé si conoces el dicho. Mira Kichi en "Cániz", como ha tenido que tragar con muchas cosas. A saber los sapos que hubiese tragado Anguita de estar en el poder.

  42. fofito /  hace 1 año

    Lo siento,pero tanta sinceridad y verdades juntas es algo a lo que no estoy acostumbrado.

    Adoro a este tío.

  43. pablisako /  hace 1 año

    Muy buen análisis. Bravo Anguita :clap:

  44. Ransa /  hace 1 año

    Llevo diciendo lo que Anguita desde hace años, lo que querían hace años los independentistas (o algunos) era echar un órdago para lograr su verdadero objetivo: El cupo vasco.

    • kalergi /  hace 1 año

      enhorabuena, perteneces a la ridícula minoria de gente bien informada en este país

      si los catalanes quisieran realmente la indepencia ya la hubieran declarado unilateralmente hace mucho

      lo que realmente quieren es un acuerdo como el del concierto económico vasco (un grado avanzado de independencia económica)

      • magankie /  hace 1 año

        No confundas a los catalanes con sus dirigentes. Al nacionalista catalán se la pela la financiación. Ellos quieren que Cataluña sea una nación independiente, y luego ya se verá. Tal vez los dirigentes sí que buscan un ordago, son políticos y se les da bien mentir, aunque tampoco lo tengo tan claro cuando se están jugando tanto personalmente...

        • CideHamete /  hace 1 año

          ¿Crees que los políticos se juegan algo personalmente?. Mira lo que ha pasado en Gran Bretaña con el Brexit, ni Boris Johnson ni Farage están en la cárcel por mentir a lo grande{cry} :'(

          • magankie /  hace 1 año

            Realmente sí que lo pienso. Una cosa es mentir descaradamente a tus votantes, que en política es algo bien visto entre los políticos, pero otra cosa bien distinta es pasar de lo que dicen los jueces controlados por el partido del gobierno al que estás ninguneando.

            • CideHamete /  hace 1 año

              Oh, sí, sí. Yo estaba pensando en el plano político. Por supuesto que en el plano judicial es otro cantar. Por eso el listo es Junqueras que, al parecer, no firma nada xDxD

      • zerolang /  hace 1 año

        Eso era antes de la lagrimita al ver la estelada y escuchar els segadors. Ahora ya hemos pasado a la fase de exaltación emocional nacionalista.

        He votado la noticia porque Anguita dice cosas muy sensatas, pero con lo que no estoy de acuerdo es que el derecho de autodeterminación es sagrado. Aparte de que las leyes internacionales solo lo reconocen en casos claros de opresión, me parece absurdo que alguien de izquierda, que debería velar primero por el reparto justo de la riqueza, considere que es más importante el tener derecho a identificarse con una u otra banderita.

        • Backs1ash /  hace 1 año

          claro, porque la diferencia entre ser de un país u otro es la bandera. Por eso tú vivirías indiferentemente en Marruecos o en Francia, porque solo cambia la bandera

          • zerolang /  hace 1 año

            Precisamente eso es lo que quiero decir, que por lo que hay que luchar es por los derechos de los ciudadanos, los de todos. Además lo del nacionalismo es una cuestión emocional, ya hablando aparte del independentismo.

        • DraAzon /  hace 1 año

          las leyes internacionales solo lo reconocen en casos claros de opresión

          No es así

          go to #78

        • rincewind.wyzard /  hace 1 año

          No ha dicho que el derecho de autodeterminación sea sagrado, lo que es sagrado es el derecho a decidir del pueblo soberano.

          • zerolang /  hace 1 año

            Acepto la corrección, pero por el contexto me parece que se refiere más a lo otro. Una pena que no le hayan preguntado acerca de ese punto.

      • halcon /  hace 1 año

        Como votante de SI, puedo hablar por mi y mi entorno: nos trae al pario el cupo vasco. No hemos pedido la DUI, sino un referéndum porqué antes de nada queremos estar seguros que la mayoría de la gente que vota (o sea, la que se interesa por su futuro) lo quiere. Si se quiere, se declara, si no se quiere, no, muy a pesar nuestro. También te diré que los mismos que queremos un referéndum, si no nos dejan contarnos, vamos a cambiar de opinión y pediremos una DUI, que a fin y al cabo ya hicimos un 9N y unas elecciones, y en el parlamento manda el sector independentista.

    • Sublevado /  hace 1 año

      Yo como vasco (de Bilbao) veo el cupo como algo inconstitucional, o todos, o ninguno, y lo mismo con la ley electoral, deberia valer lo mismo el voto vengas de donde vengas, no mas o menos (como ahora) segun donde votes.

      • CideHamete /  hace 1 año

        ¡¡Ese es un español de los de antes!! :->:-> . Pues sí, estoy contigo, hoy en día sería muy fácil hacer un distrito único para toda España. Pero creo que la discusión podría ser peor que la de Cristo es dios

        • Sublevado /  hace 1 año

          Anguita es que sera de izquierdas pero si presentase proyecto muchos le votariamos por que es un hombre con dos putos dedos de frente, desde siempre.

      • eldarel /  hace 1 año

        Según dónde votes y a quién votes ;)
        No podía ser tan fácil nuestra ley electoral.

        • Sublevado /  hace 1 año

          Yo siempre pongo un ejemplo practico, 2 millones de votos IU y algo mas de 500 mil votos de ERC, pues en el congreso, en aquella epoca, IU tenia 4 parlamentarios y ERC, tenia 8. UN DESPROPOSITO.

      • jas80 /  hace 1 año

        Si no tuviesemos el cupo, por ponerte un ejemplo, Osakidetza sería igual de mala que las otras 16 sanidades. Fíjate que de media no vas a esperar más de 50 y tantos días para operarte, y yo, personalmente, las dos últimas veces que he estado en urgencias, he salido en menos de dos horas.

        • Sublevado /  hace 1 año

          Y te crees que eso es por el cupo? yo mas bien lo veo como una buena gestion (y el poco choriceo) no como por ejemplo la andaluza, o la madrileña (y sobre todo la primera)

          • jas80 /  hace 1 año

            Cierto, fallo mío, me he venido arriba.

            Estaba confundiendo las competencias transferidas con las competencias del estado en Euskadi, que son las que supuestamente entran en el cupo.

        • focks /  hace 1 año

          estás de coña no? Estás comparando Urgencias con las listas de espera para operarse? Menudo nivel.

      • muerola /  hace 1 año

        pues ponte gafas porque ya me dirás cómo va a ser inconstitucional algo recogido en la Constitución.
        La ley electoral da para mucho, el origen es que todos estemos representados , si fuera como tú pretendes representantes de Guadalajara, Teruel etc habría exactamente cero.
        Lo que ocurre es que el sistema lo han pervertido PP Y PSOE con su teoría de que un partido tiene que decir lo mismo en toda España, cuando lo lógico y democrático (véase USA o Francia) es que cada diputado defienda los intereses de sus electores y no el interés del partido a nivel nacional, como ejemplo tienes el tema de los transvases

        • Sublevado /  hace 1 año

          Yo me pondre gafas cuando tu aprendas a leer. He dicho que YO lo considero algo inconstitucional, joder, si todos los españoles son iguales, por que unos tienen cupo y otros no (por poner un ejemplo).

      • fofito /  hace 1 año

        Pues deberías leerte la Constitución.
        Te lo digo como vasco y como español.

      • archaon_archi /  hace 1 año

        Interesante, no lo había leído. De echo siempre había tenido la duda de si ese ofrecimiento era anterior o posterior de la entrada de CiU a presidir la Generalitat. Por cierto, parece que da la razón a Ramón Trias Fargas de haber rechazado el Concierto con las condiciones que había en ese momento y que incluso los Vascos tuvieron sus dudas de no haber cometido un error. Pero esas condiciones han cambiado.

    • Stivi /  hace 1 año

      #27 El problema de fondo es ese. O follamos todos o la puta al río.

      valenciaplaza.com/balanzas-fiscales-2014

      Si ponemos un máximo déficit de 500€ anuales por habitante (Madrid, Cataluña y Baleares tienen -3.000, - 1.300 y -1.300 de défitic por habitante), se acaba la solidaridad interterriotorial y la mitad de España iría más aún al carajo.

      • onaj /  hace 1 año

        Si ponemos un máximo déficit de 500€ anuales por habitante

        El problema de siempre, ¿cómo calculas el déficit? ¿vas a buscar un nuevo método, elegido por consenso entre las diferentes comunidades?

        Con algunas de las grandes empresas facturando por Madrid o en Barcelona cuando su nucleo de producción está en otra región ese dato es absurdo.

        El ejemplo Danone. Las granjas están mayormente en Asturias, pagan al estado (por ejemplo) 5. El producto envasado cuesta y genera mucho más que la materia prima, por lo que al ir a las plantas catalanas Danone paga al estado (por ejemplo) 20. Según cataluña ellos aportan 20 y Asturias solo 5.

        Eso está muy bien cuando estás en China y te compran de otros países, pero cuando estás en tu propio país lo lógico es que el estado, al hacer cuentas, acabe repartiendo esos 20 y aumentando la partida a Asturias.

        Ahora imagínate un país donde casi la mitad de su territorio, por cuestiones climáticas, sea la mayor huerta de Europa. Hasta el punto de que han tenido que dirigir los centros logísticos a zonas más nórdicas para proceder al trasporte por todo el continente. Unas comunidades obligadas, por su naturaleza y el interés nacional, a vivir del sector primario. Merecen todo lo que se les devuelva luego.

        • lorips /  hace 1 año

          El ejemplo Danone. Las granjas están mayormente en Asturias, pagan al estado (por ejemplo) 5. El producto envasado cuesta y genera mucho más que la materia prima, por lo que al ir a las plantas catalanas Danone paga al estado (por ejemplo) 20. Según cataluña ellos aportan 20 y Asturias solo 5

          ¿la leche se transforma en yogurt por pisar Catalunya? ,¿lo que invierte danone en i+d ,logistica o publicidad cae del cielo? tu rollo es que curre el señor Danone y otros a disfrutar de sus beneficios.

          Dile a los ricos de Asturias que inviertan en industria, creen riqueza y compitan. Menos buscar excusas y monstruos y mas crear riqueza en lugar de expoliarla a otros trabajadores mientras los suyos tienen que emigrar. Cada uno tiene lo que vota y unos tenemos productividad y otros excusas para sólo repartir dinero.


          Y si quieres luego hablamos de esas fabricas de Catalunya con domicilio fiscal en Madrid : podemos tener 300 trabajadores con sus niños, ancianos y enfermos en una empresa en Catalunya que tributa en el paraíso fiscal central. El resultado de tu ejemplo es que los 20 ct parece que los ponga Madrid.

          • onaj /  hace 1 año

            Si no entiendes que Cataluña es un puerto logístico gracias a su situación estratégica cerca de Francia y que, por lo tanto, es recomendable enviar allí el producto para ahorrar costes poco más puedo hacer.

            Firmado: una persona que no vive en cataluña pero que ha cofundado una empresa allí y que le da vergüenza ajena ver a indocumentados sacar pecho por "el déficit" de la comunidad.

            • lorips /  hace 1 año

              Otra excusa, ahora resulta que la industria la ha puesto la geografía. Y ZARA está en Galicia y Madrid es el puerto seco.

              • onaj /  hace 1 año

                No, resulta que en Cataluña son dos veces más trabajadores que en el resto del país y en Madrid cuatro veces más currantes.

                A recoger castañas te llevaba yo xD

      • triturator /  hace 1 año

        Igual el problema es que la solidaridad interterritorial se ha gestionado tan jodidamente mal, que ya nadie quiere contribuir a ella. Lo cual es hasta comprensible cuando en tu comunidad de superávit tienes a los niños dando clases en barracones, cuando en comunidades de déficit inauguran polideportivos de tres en tres. Que no digo que sea la tónica general, pero suceder sucede, y escuece mucho.

        • Enrique_Belda_Moscardó /  hace 1 año

          La solidaridad interterritorial deja de tener sentido cuando el gobierno central reparte a dedo los contratos de fomento a sus amiguetes llevandose una morididita y creando un sobrecoste enorme a todo el país. Nadie quiere pertenecer a un país así. Lo lógico sería cambiar de gobierno central, pero cuando te encuentras que su dominio sobre la opinión pública es tan fuerte que ni por esas pierde el gobierno, la gente se cansa y literlamente dice: apaga y vamonos.

      • derosmc /  hace 1 año

        Un madrileño o catalán no paga más impuestos por ser madrileño o catalán, al margen de los propios impuestos locales.
        Pagan más porque ganan más dinero. Dile a Amancio Ortega que solo va a tener "un deficit" de 500€ anuales, ya verás que risas. De la empalmada que agarra cambia el eje de rotación de la tierra

        • Stivi /  hace 1 año

          Déficit/Superávit.

          Las inversiones sí que están territorializadas.

          • derosmc /  hace 1 año

            Hablando de inversiones, podemos hablar de Deficit y superavits tambien.
            Porque no fue hasta rondando el 2000 que se consiguio la A6 hasta Galicia. Yo recuerdo bajar Pedrafita de crio y aquello metía miedo. Los camiones iban a 20km/h. ¿Como vas a enriquecer una sociedad si la industria no puede implantarse en tu territorio? (menos mal que tenemos mar)

            Galicia con infraestructuras del siglo XIX y Cataluña del XXI, eso si que es un deficit.

            • Stivi /  hace 1 año

              En Cataluña hay unos pocos cientos de miles de descendientes de gallegos, pero Espanya ens roba y tal.

              • derosmc /  hace 1 año

                Emigrando para trabajar en la industria creada gracias a las infraestructuras de las que disfruta Cataluña y carece Galicia. ¿Que me quieres contar con eso?

                • Stivi /  hace 1 año

                  Que los hijos y nietos de los emigrantes ya no quieren saber nada de Galicia ni de Andalucía.

        • DraAzon /  hace 1 año

          ¿Qué tiene que ver lo que se paga con el déficit? ¿No te parece que te falta un dato ahí?

          • derosmc /  hace 1 año

            pues que si en tu CCAA hay más ricos habrá una transferencia de riqueza hacia CCAA donde hay más pobres...

            • DraAzon /  hace 1 año

              No forzosamente. Depende de otras cosas ¿Necesitas un contraejemplo concreto?

              • derosmc /  hace 1 año

                Comunidad Valenciana. Pero no Cataluña.

    • Aiarakoa /  hace 1 año

      #27 tampoco hay que ser clarividente: en 2005 aprobaron un texto que primero pedía el 100 % del IRPF, y luego negociaron hasta el 50 % del IRPF: "El primer Proyecto de Ley de cesión de impuestos que se apruebe a partir de la entrada en vigor del Estatuto contendrá, en aplicación de la disposición anterior, un porcentaje de cesión del Impuesto sobre la Renta de las Personas Físicas del 50 por 100"

      No era el cupo vasco pleno, solo la mitad.

      Al final, se lo tumbó el TC a medias (no podían arrogárselo unilateralmente, quedaba pendiente de que las Cortes Generales lo aprobasen).

  45. lorips /  hace 1 año

    Yo he llegado hasta 0:55 cuando ha dicho que hay dos trenes "conducidos por mentecatos".

    • anarion321_1 /  hace 1 año

      las verdades duelen.

      • lorips /  hace 1 año

        La verdad es que a Rajoy le gusta este discurso que sólo pide que los catalanes se sometan a Rajoy: si en el tren catalán hubiera un lameculos de Rajoy no habría choque. Claro.

        • anarion321_1 /  hace 1 año

          Ya ves tú lo que me importa a mí que te metas con Rajoy xDxDxD

          El "y tú más" valdrá para los que siguen tus discursos fanáticos.

          Lástima que no tengas nada para la gente racional.

          • Olomouc /  hace 1 año

            apostar por la libertad republicana es ser un fanático!? Estáis como putas regaderas.

            • anarion321_1 /  hace 1 año

              ¿dónde ves tú la libertad republicana en el comentario al que respondo?

              Madre mía con los fantasmas xDxDxD

              • Olomouc /  hace 1 año

                la libertad republica catalana, obvio, por que la espaniola solamente es cárcel de pueblos.

                Qué hay más parecido a un espaniolista de derechas? Uno de izquierdas.

                Para botón, los votos negativos de los fascistas centralistas de este sitio web llamado facheame.

                • anarion321_1 /  hace 1 año

                  insisto en que ves fantasmas amigo, debe ser muy cansado para ti.

                  Descansa un rato.

          • dovalillo /  hace 1 año

            Pero si no eres indepe tienes que ser forzosamente facha pepero unionista españolista, ¿no? Yo ya no entiendo nada.

            • DraAzon /  hace 1 año

              O se vota o no se vota. No se puede votar a medias porque si rompes la pepeleta es voto nulo.

              Los términos medios en esto están complicadillos. Mira a Podemos como intenta confundirse con el paisaje.

              • dovalillo /  hace 1 año

                Podemos tenía que estar con el gobierno en esto respecto al 1-0, que no implica dejar de defender un referéndum pactado sino todo lo contrario, en mi opinión la están cagando en gordo, las próximas elecciones va a haber un porcentaje de abstención castigo a Podemos de órdago.

                • DraAzon /  hace 1 año

                  Me has hecho gracia con lo del uno a cero. xD

                  • dovalillo /  hace 1 año

                    ;)

        • ViceCity /  hace 1 año

          Si, son mentecatos e idiotas los dos, ¿que problema tienes con eso? Que hacemos con una izquierda catalana insolidaria con el resto de regiones mas desfavorecidas... AH bueno que tu no eres de la CUP, tu eres un buen catalan del 3%, si se roba, que se robe institucionalizado y democratizado cuando yo quiera eso si :->

          • lorips /  hace 1 año

            A vale, que ahora Rajoy es de izquierdas porque es "solidario" con los "desfavorecidos". Claro, claro.... , ¿es de izquierdas robar la riqueza hasta empobrecerte en lugar de crearla ?


            Y va a resultar que el centralismo es la solución a la corrupción en Catalunya.... Claaaaarooo.


            Ains... Lo tranquilos que estaríais si Catalunya hiciera como los "desfavorecidos "...

            • anarion321_1 /  hace 1 año

              Como no tienes argumentos recurres a invenciones como que Cataluña es una región empobrecida teniendo una de las rentas más altas de la UE.

              Yo no creo que Barcelona comparta tu discurso y esté en contra de aportar de más al resto de Cataluña, ni los alcaldes que reciben ese dinero tampoco, no les veo rechazar transferencias y pedir que se dediquen recursos a Barcelona.

              "Y va a resultar que el centralismo es la solución a la corrupción en Catalunya.... Claaaaarooo."

              No hombre, la solución es darle a los corruptos más poder y la potestad para redactar una constitución, sin pedir que haya consenso, porque la pueden aprobar con un 51% del parlamento.

              Luego están los necios que proponen que para combatir la corrupción, en vez de dar dinero y poder a los corruptos se les controle, qué pringaos.

              • lorips /  hace 1 año

                No hombre, la solución es darle a los corruptos más poder

                ¿y por eso queréis recentralizar y concentrar todo el poder en pocas manos?


                que Cataluña es una región empobrecida teniendo una de las rentas más altas de la UE


                Después de pagar a España quedamos pobres. Cuando veas a un catalufo llorar porque algo público no funciona le mandas a callar por ricachón de mierda.


                Pero tu no sufras que con la independencia las fábricas iran a España y así tus "desfavorefidos" serán "favorecidos", ¿como que tus "desfavorecidos" no tienen ninguna obligación de crear riqueza? menudo chollo eso de solo tener la tarea de repartir!


                Ahora va a resultar que ser de izquierdas es mantener a los obreros en la miseria del subsidio y la emigración en lugar de crear riqueza, ¿Anguita defiende eso? es que como no tengo estómago para escucharle del todo no me puedo enterar!

                • eldarel /  hace 1 año

                  ¿No podrías hablar respecto al vídeo? Me desconciertan estos debates paralelos, que pueden confundir a los vaguetes que no ven el vídeo.

                  • lorips /  hace 1 año

                    he hablado, he dicho que he visto hasta 0:55 cuando dice que hay dos trenes pilotados por mentecatos.

                • ivan123 /  hace 1 año

                  No me lo creo ¿Cataluña recibe menos presupuesto que otras comunidades?, el problema es que no os conformáis con eso, queréis más que los demás, no lo mismo.
                  En Cataluña se pagan los mismos impuesto que en el resto de España (puede que haya alguna pequeña diferencia en los impuestos autonómicos), protestáis porque como tenéis más dinero pagáis más impuestos, joder que tragedia, ¿sabes? yo también quiero pagar más impuestos, y dicho esto quiero preguntarte a ti en concreto que haces para "generar esa riqueza" que no hacen otros españoles, que te hace "especial" para merecer más que el resto.

                  • lorips /  hace 1 año


                    Protestamos porque no d para cubrir las necesidades. La prueba es que la izquierda dejó un deuda brutal. Y protestamos porque los que reciben se lo han tomado como una forma de vida.

                  • NeV3rKilL /  hace 1 año

                    Precisamente Cataluña tiene un nivel de vida superior al de otras zonas, por lo que las cosas en Cataluña valen más. Luego se necesita más dinero para hacer lo mismo. Eso ya debería ser una diferencia.

                    Igualmente el quiz hoy día a avanzado a la petición de más autogobierno y no el de cómo está la balanza fiscal.

                  • DraAzon /  hace 1 año

                    protestáis porque como tenéis más dinero pagáis más impuestos

                    No. Nunca en ningún caso.

                    Si quieres saber de que protestan los catalanes, harías bien en leer las protestas de los catalanes y no lo que escriben otras personas.
                    Una cosa a evitar especialmente es la prensa, radio y televisión. A eso ni acercarse.

                • pajaroloco /  hace 1 año

                  O sea que el referéndum está motivado por un problema de corrupción y todo eso de crear su propio ejército y los Paises Catalanes es para luchar contra la corrupción

                  • lorips /  hace 1 año

                    no, nadie ha dicho eso.

              • NeV3rKilL /  hace 1 año

                Tu puedes ser solidario o no, eso es cosa tuya. Lo que no puede ser es que el pobre obligue a pagar al rico, que es lo que pasa en España.

                Te imaginas que ahora viene UNICEF y te dice, págame 20€ mensuales porque soy pobre y lo necesito y si no lo haces te pego. Pues algo así es lo que pasa en España hoy día. Madrid es UNICEF, los otros ricos aca país vasco ya dan algo pactado y a los catalanes les obligan a dar quieran o no.

                No tiene nada que ver con ser solidario, tiene que ver con tener independencia para dar si quieres.

                • anarion321_1 /  hace 1 año

                  No entiendo tu argumento, carece totalmente de sentido.

                  ¿Defiendes que los ricos no paguen impuestos y que ya si eso, donen para que se hagan cosas?

                  Vamos, tú lo que quieres es que haya caridad, no solidaridad y redistribución.

                  • NeV3rKilL /  hace 1 año

                    Caridad/Solidaridad/Redistribución son lo mismo en este marco. Eufemismos de los que utilizamos hoy día para ser políticamente correctos, a la postre, los eufemismos no aportan nada y son uno de los motivos por los que no avanzamos hoy día.

                    Y sí, el que tiene el dinero es el que ha de decidir cómo lo invierte.

                    ¿Crees que Cataluña País Vasco o cualquiera de los de la balanza fiscal positiva quiere una España empobrecida?
                    Por supuesto que no. Cuanto más fuerte sean tus vecinos más oportunidad de negocio vas a tener y como consecuencia tu serás también más potente por formar parte de un grupo puntero.

                    Por eso tiene sentido la aportación para mejorar las zonas empobrecidas. Siempre y cuando puedas supervisar cómo se gasta ese dinero que das y asegurarte que se destina para lo que tu lo has dado.

                    Como lo que hace Europa con España. Europa decide las ayudas y luego nos controla cómo las utilizamos y si lo hacemos mal, pues multa y otro año nos dan menos o nos la quitan.

                    ¿Te imaginas a España exigiéndole el dinero a Europa y Europa sin poder decir ni mu de cómo España gasta el dinero europeo? No tendría ningún sentido.

                    • anarion321_1 /  hace 1 año

                      Para ti el pagar impuestos es voluntario, pues muy bien, yo no. Desde esa base poco se puede decir.

                      Suerte con tu proyecto individual, pero creo que lo defiende muy poca gente.

                      • NeV3rKilL /  hace 1 año

                        Los impuestos los pagan las personas y las empresas. No las naciones.

                        No seamos falaces.

                        • anarion321_1 /  hace 1 año

                          ¿Y quién dice lo contrario?

                          Simplemente tu dices que debe ser algo voluntario y eso a mi no me parece correcto.

                          Los impuestos son obligatorios y deben regirse por diversos criterios, como que quien tiene más, debe pagar más para redistribuirse.

                • don_erre_que_erre /  hace 1 año

                  Madre mía, qué asco leerte

                  • NeV3rKilL /  hace 1 año

                    Tienes la idea más desarrollada en #225

                    Es como se hace en los estados plurinacionales.

                • Iamyasali_Coren /  hace 1 año

                  Los impuestos los pagamos los ciudadanos, no las autonomías, ni los Aytos.,ni....

                • Auno_Adam /  hace 1 año

                  yo pago mas de 50% de impuestos y nadie me pregunta amablemente si los quiero pagar. Me independizo?

                • pains33 /  hace 1 año

                  en la futura Cataluña independiente los impuestos seran voluntarios ¿no?

            • ViceCity /  hace 1 año

              Hablo de la CUP, pero claro obviamente un independe del CIU mas ladron no lo comprenderia :hug: Animo con lo vuestro, vuestra corrupcion os la habeis cocinado vosotros solitos, al menos no le echeis la culpa a Extremadura y Andalucia.

              Dais asco con vuestro clasismo de mierda, y peor la CUP arrimando el hombre con gente tan egoista y rastrera.

              • DraAzon /  hace 1 año

                También arriman alguna mujer. Tendrías que verlas.

            • mc1ovin /  hace 1 año

              A vale, que ahora Rajoy es de izquierdas porque es "solidario" con los "desfavorecidos". Claro, claro.... , ¿es de izquierdas robar la riqueza hasta empobrecerte en lugar de crearla ?

              No sé si lo haces a propósito por el troleo, pero la tesis que se defiende aquí no es que Rajoy sea precisamente "el bueno" aquí, todo lo contrario: su gobierno está tratando el tema de forma estúpida, irresponsable y corta de miras, básicamente lo mismo que el gobierno catalán.

              Mientras, los demás, igual que con el brexit, nos echamos las manos a la cabeza, porque vemos que gente a la que han conseguido convencer unos y otros berrean contra "los españoles" o los catalanes, cuando al final terminaremos todos perdiendo sólo para que unos pocos hayan sacado los votos que querían y desviado la atención de sus robos a manos llenas.

              Qué triste es, después del atentado, escuchar a unos diciendo que porqué dan ruedas de prensa en catalán y a otros diciendo que Rajoy y su gobierno su gobierno habían maquinado todo. Una serie de locuras para enfrentarse estúpidamente cuando más falta hace un frente común, sea contra la corrupción, el terrorismo, los recortes o simplemente los gobiernos de imbéciles.

          • themarquesito /  hace 1 año

            Me has recordado una frase de Lord Havelock Vetinari: "Si va a haber crimen, al menos que sea organizado".

            • DraAzon /  hace 1 año

              Los mafiosos son hombres de honor. Puede que te peguen un tiro, pero será friamente, nada personal, solo negocios.

          • los12monos /  hace 1 año

            La redistribución de la renta se ha de dar por vía fiscal entre personas y empresas, que es lo real, y no vía presupuestaria que es poco más que un espejismo.

            • archaon_archi /  hace 1 año

              Un 10 para usted. Si la gente entendiera esto, vería donde está el problema.

          • DraAzon /  hace 1 año

            Hay un error de concepto serio en lo que dices. La izquierda catalana no pretende ser insolidaria con nadie. A esas regiones las considera el extranjero.

          • Pandacolorido /  hace 1 año

            ¿En que te basas para decir que la izquierda catalana es insolidaria con el resto de regiones más desfavorecidas?

            • ViceCity /  hace 1 año

              Porque la izquierda catalana esta superponiendo el beneficio una region sobre otra, no se preocupan lo mas minimo por la solidaridad, la izquierda catalana actua como nacionalista pura y dura, una de las bases del puto independentismo es el jodido "ens roba" sois pateticos joder....

              • Pandacolorido /  hace 1 año

                ¿Puedes aportar alguna prueba de que sea la izquierda catalana la que utiliza el argumento "ens roba"?

                ¿A quien te refieres cuando dices "sois pateticos"?

                • ViceCity /  hace 1 año

                  MIra tronco de verdad lo vuestro de la puta izquierda secesionista para para un libro, os habeis aliado con la CIU mas ladrona y retrogada solo para la puta secesion, habeis dejado de lado a los trabajadores, os importan tres cojones, sois una verguenza para el resto de la izquierda solidaria y decente.

                  Vete a pastar, si.

                  • Pandacolorido /  hace 1 año

                    Me hablas como si yo fuera independentista. No entiendo el motivo.

                    ¿Estás intentando echar balones fuera?

        • un_meneillo /  hace 1 año

          Enfocar el nacionalismo y la petición de independencia en Rajoy que es un mal pasajero da muestra de lo poco argumentada que está esa petición.

          • lorips /  hace 1 año

            Rajoy no es un mal pasajero, es el futuro de España. Sólo los catalanes os podemos salvar. Aprovechadlo.

            • narniota /  hace 1 año

              viendo lo que escribes durante un tiempo he llegado a la conclusión de que eres un troll de derechas que quiere desprestigiar al independentismo catalán haciendote pasar por un tan radical que lo que expresa suena s majaderias de trastornado mental que vive totalmente fuera de la realidad.

              Argumentos pobres, mentiras fácilmente comprobables, ataques ad hominem automáticos como respuesta, buscando la polarización del debate.

              Una pena vamos

              • DraAzon /  hace 1 año

                O quizás tengas una visión tan sesgada del tema que eres incapaz de reconocer el humor evidente delante de tus narices.

                En este caso puedo observar un post que se sale de lo razonable en mucho, pero que para una visión muy sesgada puede paracer aún aceptable. Se le responde con sorna y cachondeo, pero sin haber reconocido el contexto podría parecer troleo.

                Por si te has perdido por el medio: Estás respondiendo a un chiste.

                • narniota /  hace 1 año

                  quien eres tu? su hermano mayor?

                  Tengo curiosidad de saber de que bando crees que soy.

                  • DraAzon /  hace 1 año

                    No tengo ningún interés en bandos, solo en argumentos. Ponte en el bando que te dé la gana, aunque yo no sepa qué bandos hay. Espero que seas feliz en tu bando. Solo te señalaba que no entendiste el mensaje al que respondiste y te explicaba el porqué. Si eso te ha sentado mal, te pido disculpas.

            • Varlak_ /  hace 1 año

              Los catalanes sois batman ahora?

            • anarion321_1 /  hace 1 año

              ¿Ahora te ha dado por la religión?

              No sé si jugármela a adivinar quién es el mesías.

          • LeDYoM /  hace 1 año

            Como llevan haciendo mucho tiempo los unionistas con la independencia y Pujol quieres decir?

            • un_meneillo /  hace 1 año

              No he escuchado a nadie decir que los catalanes no se deben independizar porque van a tener a Pujol. Si lo he escuchado como contra-argumentación, o sea te vienen con la otra idea absurda de que la independencia es para librarse de toda la corrupción y la gente les recuerda, con razón, al señor Pujol o a cualquiera de los otros casos de corrupción que también tienen allí.

              • Amt0571 /  hace 1 año

                La diferencia es que aquí se ha castigado a CiU (y en las próximas elecciones caerán todavía más y muy probablemente ganará ERC), y se ha forzado a una cierta limpieza del partido. Se han retirado placas en honor de pujol, Mas tuvo que dejarlo y CiU tuvo que replantearse como partido hasta derivar en el PDeCAT actual.

                Mientras tanto, en españa, sigue gobernando el PP tranquilamente, con la misma gente, sin dimisiones y de paso, en vez de quitar placas, está todo lleno de placas franquistas.

                Un poco hipócrita seguir dando la vara con el 3% , la verdad.

                • ManTK /  hace 1 año

                  CiU 2.0 se quedará en un 3% de lo que fue. Hay que reconocer que está en manos de la CUP.

                • Am_Shaegar /  hace 1 año

                  "Mientras tanto, en españa, sigue gobernando el PP tranquilamente, con la misma gente, sin dimisiones y de paso, en vez de quitar placas, está todo lleno de placas franquistas."

                  Hombre, tranquilamente no. Por mucho que sea la imagen que nos quieren transmitir.

                  El PP ya no tiene el mismo poder que en la época de la mayoría absoluta de Aznar o de todos estos años de bipartidismo.

                  Por lo menos han irrumpido un par de partidos nuevos con cierto peso.

                  Rajoy está cagado y si se mantiene en el poder es a base de juego sucio.

                  Eso puede solucionar la papeleta (nunca mejor dicho) un cierto tiempo, después revienta.

                  • Amt0571 /  hace 1 año

                    bueno... Con el amigo Rivera lamiendole las pelotas y dando las gracias por poder hacerlo, tampoco le veo yo muy preocupado.

              • LeDYoM /  hace 1 año

                Muy bien, te felicito por la sordera. Yo lo he escuchado mucho.

          • DraAzon /  hace 1 año

            Un proceso de independencia no se argumenta. Uno se separa si quiere. Es un derecho.

            • un_meneillo /  hace 1 año

              Por supuesto que se argumenta, los políticos hacen campaña por una y otra opción argumentando. No hay independencias individuales donde cada uno tiene el derecho de independizarse y crear su propio país de una sola persona, eso ni es un derecho ni existe siquiera como concepto.

              • DraAzon /  hace 1 año

                De cara al referendum esto ya es otra cosa. Los partidarios de cada opción dan sus argumentos. En este caso los partidaros del NO, no dan ningún argumento. Se sospecha que porque no los tienen.

                La pregunta que jamás ha obtenido respuesta se acerca a: "¿Qué gana Cataluña estando dentro de España?" (o deja de perder, es lo mismo)

        • aybkamen /  hace 1 año

          Pues no, lo que dice es que hace mucho que se tendria que haber dejado votar a los Catalanes y que si elegian independencia, pues independencia tendrian, pero que lo suyo seria que alguien que gobernase en España tuviese la suficiente inteligencia como para sentarse a ver si hay alguna otra posible solucion que sea beneficiosa para ambos, como un Estado asociado.

          Dice que Catalunya es una nacion porque tal cual lo pone en la Constitucion Española y que el derecho a la autodeterminacion es algo que firmo Juan Carlos I en el 77 y esta en el BOE.

          Asi que, escuchalo que, pese a no ser perfecto, es un discurso interesante.

          • Nemorian /  hace 1 año

            Llevo como loco diez minutos bucándolo en el BOE que indica Anguita y no lo veo. ¿Tú lo has encontrado?

            :-S

            • sorrillo /  hace 1 año



              PACTO INTERNACIONAL DE DERECHOS ECONOMICOS, SOCIALES Y CULTURALES

              PARTE I

              Artículo 1

              1. Todos los pueblos tienen el derecho de libre determinación. En virtud de este derecho establecen libremente su condición política y proveen, asimismo, a su desarrollo económico, social y cultural.

              2. Para el logro de sus fines, todos los pueblos pueden disponer libremente de sus riquezas y recursos naturales, sin perjuicio de las obligaciones que derivan de la cooperación económica internacional basada en el principio de beneficio recíproco, así como del derecho internacional. En ningún caso podría privarse a un pueblo de sus propios medios de subsistencia.

              3. Los Estados Partes en el presente Pacto, incluso los que tienen la responsabilidad de administrar territorios no autónomos y territorios en fideicomiso, promoverán el ejercicio del derecho de libre determinación y respetarán este derecho, de conformidad con las disposiciones de la Carta de las Naciones Unidas.

              Fuente: www.boe.es/diario_boe/txt.php?id=BOE-A-1977-10734

              • Nemorian /  hace 1 año

                ¡Hostia! ¡Gracias mil!

              • DraAzon /  hace 1 año

                Tienes mi reconocimiento al mejor googleador del dia.

              • zerolang /  hace 1 año

                #241 De la Wikipedia: en.wikipedia.org/wiki/Self-determination

                National self-determination appears to challenge the principle of territorial integrity (or sovereignty) of states as it is the will of the people that makes a state legitimate. This implies a people should be free to choose their own state and its territorial boundaries. However, there are far more self-identified nations than there are existing states and there is no legal process to redraw state boundaries according to the will of these peoples.[33] According to the Helsinki Final Act of 1975, the UN, ICJ and international law experts, there is no contradiction between the principles of self-determination and territorial integrity, with the latter taking precedence

                • sorrillo /  hace 1 año

                  Según las conclusiones de la Corte Internacional de Justicia, organismo de la ONU, la integridad territorial debe entenderse acotada a la relación entre estados y no sería de aplicación en un caso de secesión:

                  80. [...] the scope of the principle of territorial integrity is confined to the sphere of relations between States.[...]

                  En ese sentido sí sería cierto que no habría contradicción en tanto que la integridad territorial no aplicaría.

                  Fuente: web.archive.org/web/20160304193404/http://www.icj-cij.org/docket/files

                  • zerolang /  hace 1 año

                    No seas ingenuo, la ONU no va a aprobar ninguna ley que permita la disgregación de estados salvo en casos muy obvios de opresión o colonialismo, ni España la hubiera ratificado en ese caso, de ahí la ambigüedad de la redacción, que si quisiera poner que una parte de un estado tiene derecho a separarse lo hubiera puesto así literalmente. Lo contrario supondría la atomización de los estados en todo el mundo, y nadie en la ONU quiere eso. Puede que la norma esté escrita de forma ambigua, pero la aplicación de facto parece bastante clara. Si tienes dudas sigue leyendo lo que sigue al trozo que he recortado donde aparecen opiniones de distintos juristas.

                    • sorrillo /  hace 1 año

                      Esa argumentación que haces es de doble filo, la ONU no va a aprobar ninguna ley que implique no reconocer la voluntad democrática de un pueblo, puede que la norma esté escriba de forma ambigua, pero la aplicación de facto parece bastante clara en el sentido de respetar la democracia por encima de cualquier otro criterio que no vulnere los Derechos Humanos.

                      Si tienes dudas sigue leyendo lo que sigue al trozo que he recortado donde aparecen opiniones de distintos juristas.

                      Tengo dudas de la imparcialidad de esos juristas a la hora de interpretar textos legales que puedan tener implicaciones políticas según sea su ideología.

                      • zerolang /  hace 1 año

                        Pues eso, que es ambigua y probablemente está hecha así con toda la intención.

                        • sorrillo /  hace 1 año

                          Y que tanto en la ONU como en la UE se pone un valor significativo a la democracia, por eso hay que mostrar y demostrar que lo que ocurra en Cataluña responderá a la voluntad democrática del pueblo catalán.

              • amateo250 /  hace 1 año

                Porque Catalunya es un pueblo?

                  • amateo250 /  hace 1 año

                    Esta reconocido, OK. Pero porque es un pueblo?

                    • sorrillo /  hace 1 año

                      Por que cumple las características que nos permiten identificarlo como tal.

                      • amateo250 /  hace 1 año

                        Tio, tirate el rollo y cuentamelas, o por lo menos dime donde encontrarlas. Yo siempre he oido cosas como 1) lengua propia, 2) historia propia y 3) cultura propia. Lo que no veo es como en el siglo XXI alguien puede cumplirlas (ni Catalunya, ni Espanya ni nadie).

                        Lengua-Que yo sepa en Catalunya se habla Catalan (que tambien se habla en otras partes), Castellano (que se habla en medio mundo), cada vez mas ingles y muchas otras (arabe, chino....)
                        Historia-Tiene historia propia, si. Y conjunta (desde que pertenece a Espanya). Y dividida (la mayor parte de la historia).
                        Cultura-En Barcelona conviven 200 culturas. Y en cada provincia, municipio y localidad catalana tienen la suya propia.

                        Entonces? Me he perdido algo?

                        • sorrillo /  hace 1 año

                          Lo que no veo es como en el siglo XXI alguien puede cumplirlas

                          Dado que los pueblos sí existen son tus criterios los que debes corregir, una hipótesis debe poder explicar la realidad que sí conocemos, si no lo hace esa hipótesis se debe descartar.

                          • amateo250 /  hace 1 año

                            Tu actitud es de lo menos cientifica

                            • sorrillo /  hace 1 año

                              Partes de la premisa que no te interesa que los pueblos existan y por eso creas una hipótesis donde no existen, ignorando completamente todas las evidencias en contra de su no existencia.

                              Estamos en pleno debate sobre el ejercicio de la democracia y los derechos fundamentales, comprenderás que no tenga mucho interés en empezar a debatir sobre la hipotética no existencia de los pueblos.

                              • amateo250 /  hace 1 año

                                OK. Tambien esta escrito por ahi que espanya es indivisible, seria un poco estupido que empieces a debatir sobre la hipotetica division de algo indivisible. Pero bueno, chao!

                                • sorrillo /  hace 1 año

                                  Se dicen y se han dicho muchas cosas, por ejemplo esta:

                                  Cuba es, pues, una provincia española, como Cataluña o Asturias

                                  Para Clarín hay razones objetivas para afirmar que "Cuba es España". Cuba es, pues, una provincia española, como Cataluña o Asturias, "un pedazo de la península que tenemos allende el Atlántica", y la historia ha consagrado "el derecho de España a la soberanía de sus dominios". Durante la guerra de la Independencia toda la Nación luchaba, porque "teníamos derecho a la independencia", pero "los cubanos no lo tienen", como no lo tenían los catalanes cuando emprendieron su guerra separatista, ya que Cuba, como Cataluña, es una provincia española.
                                  www.meneame.net/m/cultura/cuba-pues-provincia-espanola-como-cataluna-a

                                  • amateo250 /  hace 1 año

                                    Guay, por eso no me importa lo que esta escrito e intento cuestionarlo todo

                      • eulerian4 /  hace 1 año

                        TE DOY LINKS donde LOS PROPIOS separatistas, niegan eso que dices:
                        www.esquerra.cat/partit/projecte-politic/projecte-ppcc
                        cup.cat/participa


                        POR ESO esos partidos se presentan en valencia y baleares, pdcat dice lo mismo pero con boca mas pequeña:
                        societat.e-noticies.cat/ciu-defensa-lenfortiment-dels-paisos-catalans-


                        ES FALSO que cataluña sea un pueblo, historicamente, culturalmente, e idiomaticamente, lo seria en todo caso si les unes valencia y baleares, por tanto, son solo una parte de todo ese pueblo. ASI QUE CONTRADICCION EVIDENTE!!!!!

                        • sorrillo /  hace 1 año

                          Confundes los proyectos políticos propuestos por partidos políticos con el consenso y reconocimiento legal vigente, al que me refiero respecto a la existencia del pueblo catalán y quienes lo conforman lo tienes aquí: www.boe.es/buscar/act.php?id=BOE-A-2006-13087

                          • eulerian4 /  hace 1 año

                            LOS SEPARATISTAS catalanes tienen de proyecto los paises catalanes, formar ese estado independiente, TE HE PUSTO los links, por lo tanto, el "pueblo" como tal, son todas esas regiones, no solo cataluña, es como hacer la secesion vasca solo en vizcaya.
                            No comparten idioma? historia? cultura? PUES AHORA A MAMARLA. asi de simple,

                            • sorrillo /  hace 1 año

                              Confundes los proyectos políticos propuestos por partidos políticos con el consenso y reconocimiento legal vigente, al que me refiero respecto a la existencia del pueblo catalán y quienes lo conforman lo tienes en el Estatut de Catalunya.

                              • eulerian4 /  hace 1 año

                                "Confundes los proyectos políticos propuestos por partidos políticos "

                                PERO SON los separatistas, los que "oh casualidad" reclaman otros territorios como dentro del mismo proyecto politico, por tanto, no hay mas que decir, son la misma nacion, misma historia, mismo pueblo, mismo idioma, o no????? porque lo reclaman es valencia y baleares, y no murcia!!!! por que????? pues porque son el mismo "pueblo", sino, cual es la explicacion?????

                                • sorrillo /  hace 1 año

                                  Hay mucho que decir y lo mejor es decirlo en las urnas, por ejemplo como parte de un proceso constituyente o elecciones posteriores. Claro que hay mucho que decir en democracia, eso siempre debería ser así.

                                  • eulerian4 /  hace 1 año

                                    PERO TU QUE DICES??? tu opinion personal? eres igualmente de receptivo a que se una murcia a ese pueblo, a que se una valencia?

                                      • eulerian4 /  hace 1 año

                                        Que si claro, los del pdcat y erc igual, pero en sus mapas y en sus estatutos no dice eso.

              • eurialegorgona /  hace 1 año

                está claro que Cataluña no entra en la definición de pueblo

                • sorrillo /  hace 1 año

                  Ni siquiera el franquismo tuvo la desvergüenza de negar la existencia del pueblo catalán.

                  • eulerian4 /  hace 1 año

                    LOS SEPARATISTAS niegan la existencia del pueblo catalan, ellos mismos en sus mapas, en sus estatutos lo dicen EXPRESAMENTE, miratelos, hablan de paisos catalans, que incluye cataluña, valencia y baleares, y QUE HASTA TU MISMO HAS DICHO que te gustaria que estuvieran todos como un estado soberano. TU MISMO...

                    • sorrillo /  hace 1 año

                      No solo nadie niega la existencia del pueblo catalán si no que tiene incluso reconocimiento legal, también en la legislación española, por ejempol aquí: www.boe.es/buscar/act.php?id=BOE-A-2006-13087

                      • eulerian4 /  hace 1 año

                        "pueblo" en el contexto de ese estatuto, pos vale, NO LO TIENE en el contexto de la onu, igual que no lo tiene villariba del monte, o el pueblo de mi abuela.
                        REPITO, te he dado los links de los separatistas, de sus propios estatutos!!! TU MISMO ME HAS DICHO a mi que aspiras a los paisos catalans!!!!

                        • sorrillo /  hace 1 año

                          El reconocimiento internacional es parte del objetivo que se aspira constituyendose como estado.

                          TU MISMO ME HAS DICHO a mi que aspiras a los paisos catalans!!!!

                          Dudo que lo haya dicho en esos términos, si citas mi comentario en su contexto lo podemos comentar.

                          • eulerian4 /  hace 1 año

                            A ver, te lo pregunto, te gustaria que cataluña, valencia, baleares, formaran un estado independiente? SI o no???? votarias SI a un refernedum para que asi fuera??
                            acabamos antes, te parece?

                            • sorrillo /  hace 1 año

                              El proyecto que ahora tiene consenso es el que hay en Cataluña, donde una porción muy significativa del pueblo catalán desea votar sobre constituirse o no como estado.

                              Si ese proyecto culmina con éxito yo por mi parte soy receptivo a cualquier propuesta de otras regiones que quieran sumarse al proyecto catalán que se haya iniciado en los términos que puedan acordarse, siempre desde los principios democráticos y usando como herramienta principal el convencer de ese proyecto común.

                              La próxima vez en todo caso te recomendaría que citases esta respuesta en vez de inventarte tú palabras que yo no he expresado.

                              • eulerian4 /  hace 1 año

                                ES DECIR, que a ti te da igual que se sumen aragon, murcia, o andalucia???? o solo quieres que se sume valencia y baleares?

                                • sorrillo /  hace 1 año

                                  No tengo nada en contra de Aragon, Murcia o Andalucía. Como digo si quisieran sumarse al proyecto que se haga desde Cataluña en los términos que se acuerden yo por mi parte no tengo ningún inconveniente.

                                  • eulerian4 /  hace 1 año

                                    Es decir, que se sumen todos los españoles, osea al final, somos todos lo mismo, la misma nacion!!! brutal. Un separatista catalan que quiere que todas las regiones de españa se unan a esa region y formen el mismo pais del que se separaron....B R U T A L
                                    El caso que es ERC; la cup y pdcat no opinan asi, murcia no les vale, ni el resto tampoco, no son de su "pueblo".

                                    • sorrillo /  hace 1 año

                                      Una unión de naciones que lo hicieran de común acuerdo y con pactos en los que todos se sintieran cómodos sería un escenario deseado por muchos, de hecho muchos querrían que España fuera eso.

                                      Sin ir más lejos Cataluña aspira a formar parte de la UE, donde también está España y todas las regiones que has citado anteriormente. Tu sorpresa no está justificada en absoluto.

                                      • eulerian4 /  hace 1 año

                                        LA UE es una asociacion de naciones, cataluña seria una nacion sola, en la UE muchos aspiramos a que solo haya una nacion, union politica total, y la desaparicion de los estados intermedios, tu, como nacionalista, no aspiras a eso. A mi me importa un pito estar en una nacion donde todos seamos iguales ante la ley, y que desaparezca francia, españa, etc etc, A TI NO, porque tu partes de la premisa de que cataluña tiene que ser una entidad diferenciada, y por eso tu eres nacionalista, y yo no.

                                        • sorrillo /  hace 1 año

                                          Cataluña sería lo que los catalanes decidieran que fuera si a ella se incorporasen otras naciones.

                                          tu, como nacionalista, no aspiras a eso. A mi me importa un pito estar en una nacion donde todos seamos iguales ante la ley, y que desaparezca francia, españa, etc etc, A TI NO, porque tu partes de la premisa de que cataluña tiene que ser una entidad diferenciada, y por eso tu eres nacionalista, y yo no.

                                          Yo aspiro a que la unión sea voluntaria y los que formen parte de ella lo hagan entendiendo que les favorece, tenga eso la forma que tenga.

                                          A mí no me importaría que fuera como propones si eso asegurase que se cumplieran los requisitos que indico. España no es un buen ejemplo para empezar ese proyecto político que tú propones, al menos la España actual.

                                          • eulerian4 /  hace 1 año

                                            "Cataluña sería lo que los catalanes decidieran que fuera si a ella se incorporasen otras naciones."
                                            y el resto que se incorpora que??? no vale? no cuenta? se supone que si sumas a murcia, ahora hay que contar con el voto de los murcianos no???

                                            "Yo aspiro a que la unión sea voluntaria y los que formen parte de ella lo hagan entendiendo que les favorece, tenga eso la forma que tenga."

                                            PERO si se pregunta a los catalanes, cual seria tu voto??? querrias que cataluña desapareciera para formar una union total en europa??? SI, o NO????

                                            "España no es un buen ejemplo para empezar ese proyecto político que tú propones, al menos la España actual."
                                            con gente como tu que quiere poner fronteras donde no hay, como vamos a aspirar a quitarlas el resto???

                                            • sorrillo /  hace 1 año

                                              y el resto que se incorpora que??? no vale? no cuenta? se supone que si sumas a murcia, ahora hay que contar con el voto de los murcianos no???

                                              Vale y cuenta siempre que tenga el beneplácito del pueblo catalán, tal como he expresado en varias ocasiones ya.

                                              PERO si se pregunta a los catalanes, cual seria tu voto??? querrias que cataluña desapareciera para formar una union total en europa??? SI, o NO????

                                              Por ahora no he visto ningún proyecto político concreto que incluya los mínimos requisitos que yo esperaría de una unión de ese tipo, por ejemplo la forma actual de la UE no reconoce siquiera al catalán como lengua en el Parlamento Europeo.

                                              con gente como tu que quiere poner fronteras donde no hay, como vamos a aspirar a quitarlas el resto???

                                              Muy sencillo, primero empiezas haciendo un proyecto político en el que nadie quiera irse, con el que todos se sientan cómodos, el resto viene solo.

                                              • eulerian4 /  hace 1 año

                                                "Vale y cuenta siempre que tenga el beneplácito del pueblo catalán, tal como he expresado en varias ocasiones ya."
                                                jajajaja, osea, que el "pueblo" catalan deja que se unan mas regiones, pero luego quien manda es el pueblo catalan que tiene derecho de veto....no serian ciudadanos iguales, sino que las otras regiones son de 2ª categoria...ya veo, ya.
                                                "Por ahora no he visto ningún proyecto político concreto que incluya los mínimos requisitos que yo esperaría de una unión de ese tipo, por ejemplo la forma actual de la UE no reconoce siquiera al catalán como lengua en el Parlamento Europeo"
                                                El unico requisito es que todos son iguales ante la ley, no lo veo tan complicado, si o no?
                                                "Muy sencillo, primero empiezas haciendo un proyecto político en el que nadie quiera irse, el resto viene solo."
                                                SIEMPRE los ricos se van a querer ir, por logica, si dices que cualquier pueda irse, por que el rico no va a querer irse????? mañana encuentran una mina de 100mil millones de dolares de oro en un pueblo, y todos los del pueblo piden independencia, y la mina para ellos solos...

                                                • sorrillo /  hace 1 año

                                                  jajajaja, osea, que el "pueblo" catalan deja que se unan mas regiones, pero luego

                                                  Tú te referías a "y el resto que se incorpora", mi respuesta estaba en el contexto de la incorporación.

                                                  pero luego quien manda es el pueblo catalan que tiene derecho de veto....no serian ciudadanos iguales, sino que las otras regiones son de 2ª categoria...ya veo, ya.

                                                  Eso se decidiría de común acuerdo por las partes que quieran unirse, si una de ellas no desea unirse el resto no podrían obligarla, obviamente.

                                                  El unico requisito es que todos son iguales ante la ley, no lo veo tan complicado, si o no?

                                                  En absoluto puedes construir un acuerdo de convivencia con únicamente esa premisa, hace falta muchísimo más como demuestran todos los acuerdos de convivencia que existen.

                                                  SIEMPRE los ricos se van a querer ir, por logica, si dices que cualquier pueda irse, por que el rico no va a querer irse????? mañana encuentran una mina de 100mil millones de dolares de oro en un pueblo, y todos los del pueblo piden independencia, y la mina para ellos solos...

                                                  No hay nada de lógico en el escenario que planteas, simplemente es un argumento simplón y falaz que ni de lejos tiene en cuenta la complejidad de las sociedades. Por eso tu proyecto político, tu propuesta, es también tan simplona e irreal.

                                                  • eulerian4 /  hace 1 año

                                                    "En absoluto puedes construir un acuerdo de convivencia con únicamente esa premisa, hace falta muchísimo más como demuestran todos los acuerdos de convivencia que existen."

                                                    La premisa es que todas las regiones son iguales ante la ley, no hay ninguna con privilegios.

                                                    "No hay nada de lógico en el escenario que planteas, simplemente es un argumento simplón y falaz "·
                                                    OSEA que es simplon que los ricos quieran la tarta para ellos solos, claro, por supuesto, eso es simplon y falaz....

                                                    "Por eso tu proyecto político, tu propuesta, es también tan simplona e irreal."
                                                    ES MUY REAL en el momento que dices que cualquiera pueda irse siempre que quiera. Yo veo claro que los ricos, van a querer separarse de los pobres en esos casos, lo veo muy muy claro, entre otras razones, para ser mas ricos todavia......DE IRREAL nada, irreal es ahora donde no se reconoce el derecho a secesion mas que en casos concretos.

                                                    • sorrillo /  hace 1 año

                                                      La premisa es que todas las regiones son iguales ante la ley

                                                      ¿Ahora hablas de regiones?

                                                      Empezaste diciendo esto: A mi me importa un pito estar en una nacion donde todos seamos iguales ante la ley

                                                      ¿Ahora resulta que ya no te importan las personas si no las regiones?

                                                      ¿Que tipo de proyecto defiendes que cambia así al tun tun en pocos minutos?

                                                      OSEA que es simplon que los ricos quieran la tarta para ellos solos, claro, por supuesto, eso es simplon y falaz....

                                                      Es simplón que los ricos no vivan en sociedad y no estén integrados en ella y que no tomen decisiones conjuntamente con el resto de la sociedad, sí, es simplón plantear que los ricos de un país o región se vayan a independizar del resto de población.

                                                      E incluso por regiones es simplón y falaz, ¿donde ves tú que la Comunidad de Madrid tenga intención de independizarse de España?

                                                      • eulerian4 /  hace 1 año

                                                        "Empezaste diciendo esto: A mi me importa un pito estar en una nacion donde todos seamos iguales ante la ley"

                                                        SI, todas las regiones y zonas, se administran con objetivos de eficiencia, sin nada de privilegios de ninguna parte, todas las PERSONAS y todas las regiones son iguales ante la ley.

                                                        "Ahora resulta que ya no te importan las personas si no las regiones?"
                                                        me importan ambas, que sean iguales ante la ley.

                                                        "¿Que tipo de proyecto defiendes que cambia así al tun tun en pocos minutos?"
                                                        no cambia en nada, piensa en la UE como una superfrancia, asi de simple, no existen los estados, solo uno, y luego regiones administrativas por motivos de eficiencia.

                                                        "Es simplón que los ricos no vivan en sociedad"
                                                        SERA todo lo simplon que quieras, pero nunca veras a los pobres queriendo secesionarse de los ricos, siempre es al reves.
                                                        "¿donde ves tú que la Comunidad de Madrid tenga intención de independizarse de España?"
                                                        porque, repito. NO SE PUEDE, y porque madrid es rica gracias a ser la capital de españa.

                                                        PERO con tu premisa de que todos se pueden ir cuando quieran, dejaria de existir el estado como tal.

                                      • eulerian4 /  hace 1 año

                                        APARTe, para eso tienes a estrasburgo si crees que la constitucion española recoge el derecho a secesion , estrasburgo se encarga de decidir si se cumplen o no las legislaciones de los estados, no seria la primera vez que estrasburgo le enmienda la plana a la justicia española.....no pasa nada, el 2o seguro que lo llevan a estrasburgo, verdad?

                                        • sorrillo /  hace 1 año

                                          España tiene a estrasburgo si cree que la independencia de Cataluña vulnera algún derecho internacional en caso de producirse.

                                          • eulerian4 /  hace 1 año

                                            JAJAJA, no le hace falta estrasburgo, estrasburgo es cuando las leyes nacionales TE QUITAN LA RAZON, no cuando te la dan!!! quien tiene que ir es quien le quitan la razon!!!!!

                                            • sorrillo /  hace 1 año

                                              Si Cataluña se constituye como estado independiente dará igual lo que digan las leyes españolas, si España quiere reivindicar su "derecho" a "posesión" de Cataluña deberá ir a estrasburgo si desea hacerlo por medios pacíficos.

                                              • eulerian4 /  hace 1 año

                                                REPITO, a estrasburgo solo se va cuando no te dan la razon la justicia del pais en cuestion!!!
                                                TU DICES que teneis derecho segun las leyes, pero a su vez dices que no vais a ir a los tribunales, NO HAY SALIDA de esa contradiccion evidente. En mi caso los tribunales YA NOS DAN LA RAZON, por tanto, es absurdo ir a estrasburgo. pero en vuestro caso, por que no????

                                                • sorrillo /  hace 1 año

                                                  TU DICES que teneis derecho segun las leyes

                                                  ¿Dónde exactamente he dicho yo eso?

                                                  pero a su vez dices que no vais a ir a los tribunales

                                                  ¿Dónde exactamente he dicho yo eso?

                                                  NO HAY SALIDA de esa contradiccion evidente.

                                                  En cuanto me cites donde he afirmado yo eso que tú afirmas que he dicho podremos determinar si hay o no contradicción alguna.

                                                  En mi caso los tribunales YA NOS DAN LA RAZON, por tanto, es absurdo ir a estrasburgo. pero en vuestro caso, por que no????

                                                  El pueblo catalán tiene previsto votar y constituirse como estado si el resultado de las urnas es favorable a la independencia, si el Reino de España no comparte esa decisión puede acudir a estrasburgo para que le dé la razón o se la quite.

                                                  • eulerian4 /  hace 1 año

                                                    "En cuanto me cites donde he afirmado yo eso que tú afirmas que he dicho podremos determinar si hay o no contradicción alguna"

                                                    Fue la sentencia del TC sobre el estatuto de acuerdo con la constitucion española???

                                                    SEGUN TU; no lo fue, por tanto, por que no fuisteis a estrasburgo? yo veo una contradicccion evidente, a estrasburgo se va precisamente cuando una sentencia del organo maximo va contra derechos fundamentales....por que no lo hicisteis????? QUE SENTIDO TIENE decir que algo no se ajusta a derecho, y a su vez rehusar a llevarlo a una instancia superior????

                                                    "El pueblo catalán tiene previsto votar y constituirse como estado si el resultado de las urnas es favorable a la independencia, si el Reino de España no comparte esa decisión puede acudir a estrasburgo para que le dé la razón o se la quite."
                                                    Estrasburgo solo vale CUANDO TE QUITAN LA RAZON, a españa no le quita la razon la justicia, ya te lo he explicado, por que no ir vosotros???????

          • Vaelicus /  hace 1 año

            "España tuviese la suficiente inteligencia como para sentarse a ver si hay alguna otra posible solucion que sea beneficiosa para ambos, como un Estado asociado."

            No dice eso, viene a decir: Lo que realmente quiere Mas es un regimen de Estado libre asociado. Todo lo bueno de un estado "mediananente fuerte" y todo lo bueno de gestionar todo lo demás y evitar que les metan mano los tribunales de Madrid, cuando comentan sus corruptelas. Con lo que, se interpreta qué no lo vé como solución aceptable.

            • DraAzon /  hace 1 año

              No se deduce una cosa de la otra. El que lo quiera la derecha para sus negocios no implica que sea inaceptable, solo critica su motivación, pero puede ser bueno por otros motivos.

              Lo que (yo interpreto que) Anguita está diciendo ahí es que Pujol no queria la independencia, sino otra cosa, y que no se le dió. De ahí que ahora estemos con el tema sin resolver. Si se le hubiera dado entonces, lo que pasa ahora no estaría pasando.

              Esto no implica que esa solución de entonces sea factible ahora, claro, ni lo impide tampoco, pero eso ya es otra pregunta distinta.

              • Am_Shaegar /  hace 1 año

                "Lo que (yo interpreto que) Anguita está diciendo ahí es que Pujol no queria la independencia, sino otra cosa, y que no se le dió. De ahí que ahora estemos con el tema sin resolver. Si se le hubiera dado entonces, lo que pasa ahora no estaría pasando."

                Lo que Anguita decía, es que Pujol era un listo, que quería un Estado con todos los derechos y autonomía de un país, con las ventajas de estar bajo el paraguas de otro país más grande pero sin las obligaciones de una autonomía.

                Y que es más ético un país independiente de los "de verdad", de los que son responsables de si mismos, que eso otro, que es de ser unos chupópteros.

                Y que en su momento, si se hubiera dado a elegir a la gente, hubieran votado permanecer en España.

                • DraAzon /  hace 1 año

                  También estoy de acuerdo en que ha dicho eso. Hay algunas cosas que las da a entender. Pero en definitiva es eso, que el referendum se debería haber hecho entonces, para que no saliera la independencia. Que arreglarlo ahora es más difícil pero no imposible. Lo imposible es que lo arreglen unos ladrones.

            • eldarel /  hace 1 año

              Lo que yo he entendido es que habrá que salir de este bucle y tendrá que hacerse consultando a la gente, independientemente de lo que quiera una parte o la otra.

              • rincewind.wyzard /  hace 1 año

                eeeexacto: minuto 5:10, "a la gente hay que preguntarle, porque si la gente optara por la independencia para mí eso es sagrado".

                Es lo que hay: sa-gra-do. Pero interesa más el culebrón del año y dar patadas hacia adelante durante décadas hasta que todo estalla.

                Un vídeo impecable, con referencia a la Pepa incluida. Maldita jauría.

          • DraAzon /  hace 1 año

            En lo básico estoy de acuerdo con Anguita. Hay que hacer algo (será el estado asociado u otra cosa) y Rajoy no es quién será capaz de hacerlo.

            Lo que si veo desde Cataluña es que retirar las urnas no va a solucionar nada ¿Se piensa alguien que los independentistas se van a retirar porque se les ha impedido votar usando la fuerza? No. Volverán otra vez, y con más mala leche que antes.

            ¡Que no son cuatro gatos, que son la mitad de la población!

            ¿Vamos a estar así para siempre o qué?

            • eldarel /  hace 1 año

              Pregunta a los canadienses de Quebec.
              Spoiler: Al final el gato se lo llevará el más cansino.

              • DraAzon /  hace 1 año

                Quebec entrontró su solución. Cataluña no la tiene.

            • NeV3rKilL /  hace 1 año

              Estaremos así hasta que en España se junten Podemos+PSOE+Independientes, el PP+Ciudadanos no tengan más de 1/3 del congreso y se pueda configurar el nuevo marco español. No tiene más.

              Yo calculo unos 20 años para que mueran todo el grueso de votante PPro.

              De mientras, cuanto más lo pospongan, más fuerte se hará el independentismo catalán y más tendrán que ofrecerle al final para contentarlo. A la vez, las manifestaciones catalanas seguirán hundiendo la opinión exterior que se tiene de España.

              • DraAzon /  hace 1 año

                Para impedir el referendum el 1 de Octubre, el PP va a montar un follón tal que eso sí que va a destrozar la imagen de España.

                Que todos llevamos una cámara de video en el bolsillo. De verdad, va a ser peor.

                • NeV3rKilL /  hace 1 año

                  Exacto.

                  Hasta que en Madrid reaccionen la marca "España" se va a ir deteriorando cada vez más.

            • amateo250 /  hace 1 año

              Tienes parte de razon. Hay que hacer algo. Pero...un estado asociado? O sea que porque tocan los cojones y no quieren compartir la riqueza con los demas, les tenemos que mimar? Yo quiero un pais solidario, no uno en el que cada uno mire por sus intereses...

              • DraAzon /  hace 1 año

                Una de dos, o se llega a un acuerdo que sea aceptable para todos (estado asociado o no), o si no es aceptable entonces no puede haber acuerdo y toca secesión.

                Esto es como un matrimonio, o juntos o separados.

                • amateo250 /  hace 1 año

                  Si es aceptable solo para algunos (e.g. Barcelona y Tarragona pero no el resto de la region) entonces que hacemos?

                  • DraAzon /  hace 1 año

                    No voy a contestar a semejante gilipollez. Dejo constancia para evitar dudas.

                    • amateo250 /  hace 1 año

                      Ok, gracias por dejar constancia

        • RobertoJ /  hace 1 año

          lo lógico es que Anguita hubiera dicho "un tren conducido por mentecatos y otro conducido por Seres Superiores que merecen todas las comisiones por obra pública del mundo".

          • magankie /  hace 1 año

            según tengo entendido, las 2 partes tienen casos de comisiones por obras... Quienes son los seres superiores, los que lo hacen/hacían a nivel nacional?

            • DraAzon /  hace 1 año

              El PP es superior, roba mucho más. Compara los 3.000 millones de Pujol con los 40.000 que han sisado con los bancos.

          • rojo_separatista /  hace 1 año

            , es una simplificación cuñadil de barra de bar, al más puro estilo: "aquí estoy yo, que se aparten estos tontolabas", impropia de alguien de la talla de Julio Anguita.

            Cc/ #7

            • RobertoJ /  hace 1 año

              todo el que dice algo que no me gusta es un cuñado. argumentar es difícil, llamar “cuñado” es fácil.

              "los anticuñados son los cuñados del futuro (y presente)”. ;)

              • rojo_separatista /  hace 1 año

                , es que esto es lo típico de los cuñados... "Todos son iguales", "que me lo dejen a mi que yo lo arreglo"...

                Poner en plano de igualdad la responsabilidad de unos y otros cuando desde la Generalitat se ha venido intentando negociar desde hace años no lo hace ni Podemos... Y ya te he dicho que no me parece propio de él, ya que le sigo teniendo un gran aprecio intelectual.

                • RobertoJ /  hace 1 año

                  va, no me hagas reír. negociar no es decir “negociar para que me den lo que yo quiero”.

                  tampoco es una gran estrategia negociadora decir “España nos roba” y después creer que la gente se muere por negociar contigo.

                  que rindan cuentas a sus votantes a los que les habían prometido una independencia suave y fácil, que tendremos 16.000 millones más cada año, que todo iba a ser facilísimo porqué el Derecho Internacional nos ampara y están todos los estados deseando reconocernos.

                  han prometido lo imposible. pues que cumplan sus promesas. menos llantos.

                  • alehopgm /  hace 1 año

                    Yo creo que a buen entendedor pocas palabras bastan. Y Anguita es claro y conciso. Ni Cataluña con esta deriva absurda a ningún sitio, ni el Gobierno Central con ese ponerse la venda e ignorar lo que está sucediendo en Cataluña resuelve el problema. Y quizás el problema fue más fácil de resolver hace años, aunque realmente hay estados plurinacionales más centralistas que el Estado de las Autonomías, que de facto, es casi un estado plurinacional o federal a nivel ejecutivo y legislativo, aunque no lo sea a nivel fundamental, es decir, en la base jurídica que estructura el estado.

                    Para mí la solución actual al problema está clara, referendum nacional para que todos los españoles otorguemos el derecho de autodeterminación a los cansinos independentistas, fijando claramente las condiciones de ese derecho y las consecuencias legales, económicas y políticas de esa posible independencia.

                    Yo abriría la puerta de salida a toda aquella región que se quiera ir, dejando muy muy claritas las condiciones de salida, especialmente en lo relativo al aspecto económico y básicamente en la deuda con la que nace el nuevo Estado respecto al estado del que se escinda.

                    A partir de ahí empezaba a recortar la autonomía de las comunidades en materias como sanidad, educación o seguridad, y potenciaba su autonomía económica y fiscal.

                    Quien se quiera ir que se vaya, y deje de chantajear al resto, pero que se vayan con las ideas claras, no con una película irreal.

                    Algunos se creen lo más de la modernidad por querer que su tribu sea independiente de las tribus vecinas y no entienden que en el Siglo XXI el mundo es global, las decisiones se toman en organismos supranacionales y deberíamos aspirar a una soberanía europea, y a instituciones supranacionales democráticas controladas por los ciudadanos.

                    • RobertoJ /  hace 1 año

                      vaya, me gusta mucho tu comentario. Es muy interesante lo de cambiar competencias por soberanía fiscal y creo que resolvería muchos problemas. Aunque ni a corto ni a medio plazo veo un acuerdo así... Por desgracia.

      • ViceCity /  hace 1 año

        Y tanto que duelen, el puto victimismo catalan ya cansa y mucho. Mientras los pobres de cataluña dando palmas, defendiendo a muerte una gilipollez como esta, pero la reforma laboral ni tocarla eh, aupa la CUP!!!

        • CideHamete /  hace 1 año

          Al igual que pasa en el resto de España, los tontos de Podemos (a los que voté una y no más) entreteniéndose en gilipolleces y mientras tanto: sube la luz, sube el agua, eliminan médicos y enfermeros, eliminan profesores; y la maldita ley laboral que nos ha embutido el cabrón del PP por el buche con el apoyo del PSOE sigue jodiendo a los ciudadanos

          • ViceCity /  hace 1 año

            Es que ya esta bien de gilipolleces, se definen como izquierda cuando no son mas que reaccionarios, ¿que hacen los de la puta CUP jugando al secesionismo y no arrimando el hombro para dar por culo con la reforma laboral?, que hace iglesias chupando camara y gritando idioteces nazionalistas, cuando deberia estar defendiendo a los trabajadores y sus derechos.

            Estan enfrentando a millones que les importa un cojon la puta independecia, mientras seguimos con la reforma laboral los ERES y su puta madre, mientras los de la CUP echando la culpa a los pobres del sur por llevarse 5 kilometros de cercanias. España es la puta piel de un toro gilipollas en la que nos importa mas que nos roba el vecino que defender los derechos de los pobres

        • mamarracher /  hace 1 año

          No sé si interpreto bien tu comentario: ¿sugieres que la CUP está de acuerdo con las últimas reformas laborales?

      • sonixx /  hace 1 año

        lo curioso que en menéame estamos a favor de uno o de otro, porque han polarizado tanto el conflicto que es imposible otras opciones.
        Pero quien apoye a unos o otros, no se han pensado porque.

      • Olomouc /  hace 1 año

        fue a hablar el de la pinza. Un espaniolista de tomo y lomo nos va a hablar de independentismo.

        Por otro lado, es una verguenza que ni siquiera tenga a bien que hay que saltarse la constitución.

        Lo poco comunista que tuvo alguna vez ya se le ido.

        • anarion321_1 /  hace 1 año

          Ni te has visto el vídeo. Lamentable.

          • Olomouc /  hace 1 año

            sí, un trocito, pero para oír a un espaniolista como él, dirigente de un partido siempre irrelevante en Galicia y nocivo para nuestros intereses, muleta necesaria del PPSOE, pues, no. No voy hasta el final. Ya dijo esas cosas en otras ocasiones.

            • anarion321_1 /  hace 1 año

              pues si no te lo has visto, no opines y demuestres tu ignorancia.

              • Olomouc /  hace 1 año

                Que te repito que ya dijo lo mismo en otras ocasiones! Que para qué voy a escuchar a un traidor a la clase obrera!?

                Qué es lo que no entiendes de la palabra "insultancial" que es lo que define la totalidad del discurso de este personaje?

                • anarion321_1 /  hace 1 año

                  si me parece estupendo que no le escuches, allá tú y tu ignorancia.

                  Pero te agradecería que no vinieras a compartirla.

        • bufalo_1973 /  hace 1 año

          Estoooo... ¿aún no te has dado cuenta después de todos estos años que lo de la pinza fue un invento? Aznar y Anguita coincidían en no estar de acuerdo con González por motivos diametralmente opuestos. Por ponerlo más sencillo: digamos que un juez decide que la sentencia es multa, el abogado piensa que debería ser absolución y el fiscal que debería ser cárcel. El abogado y el fiscal están ambos en desacuerdo con el juez pero no piensan lo mismo.

      • geburah /  hace 1 año

        sería verdad si seguimos viendo todo esto como un partido de fútbol, Rajoy vs Mas Puigdemont.

        Este comentario es error de bulto que cometéis al no querer entender que es lo que está pasando.

        Dentro de un tiempo, sean 18 meses o 18 años, habrá tertulias donde se hablará del error del unionismo de no reconocer el movimiento que llevo a la independencia de Catalunya como un movimiento social y tratarlo como un movimiento político.

        Estás tan acostumbrados a tener un líder que confundís al Puigdemont o incluso a un partido político entero como ideólogo del proceso.

        Respecto a Anguita, al que admiro, no está equivocado, pero se ciñe al aspecto político, a CiU y de nuevo a personajes singulares.

        Un partido político no moviliza un millón de personas. Ninguno.

        CiU se rompió por la presión social de un partido que tal como dice Anguita no quería la independencia, sino un chiringuito.

        No queremos un chiringuito político. El movimiento independentista es de base. Los políticos de la antigua CiU no tuvieron más remedio que ajustarse a la nueva realidad.

        En cuanto a ERC, simplemente tiras de emeroteca. Siempre han sido independentistas. Solo que ahora tienen mayoría ideologíca. La CUP ya no te digo.

        Las verdades duelen, de veras. Pero poned un poco de atención i fijaos mejor en lo que está aconteciendo, y sobretodo, que significa para España. Salga lo que salga el 1 de Octubre, esto es solo el principio de un gran cambio.

        Si gana el no, ya os adelanto que el independentismo no va a para de crecer por eso. Pero todo sabemos porque hay tantos palos en las ruedas para que el referéndum sea no oficial.

        Porque mucho le hace falta Catalunya a España aunque muchos no querías reconocerlo. Porque sin el expolio no hay hay España. Al menos esta.

        • anarion321_1 /  hace 1 año

          "No queremos un chiringuito político"

          Otro que no se ha leído la ley de transitoriedad.

    • Ransa /  hace 1 año

      Y corruptos

    • un_meneillo /  hace 1 año

      ¿Saliste corriendo a buscar tu tren?

      • DraAzon /  hace 1 año

        Yo ya tengo mi billete.

        • un_meneillo /  hace 1 año

          Los maquinistas no necesitan billetes.

    • Alaalbar /  hace 1 año

      Te he votado negativo sin querer aunque no estoy de acuerdo contigo. También ha dicho conducido por corruptos, que es lo que te debe haber dolido realmente.

    • username /  hace 1 año

      Una cosa está clara. Sacar nacionalistas (de ambos bandos), racistas-lobotomizados a menear banderitas siempre ha sido útil para que la gente mire para otro lado o no preste atención a otros temas.

      útil para eso...y peligroso e irresponsable...también.

      Cuanto daño ha hecho siempre los nacionalismos y los trozos de trapo coloreados.

      • Backs1ash /  hace 1 año

        tanto sacar el racismo para todo estáis consiguiendo que pierda todo su significado

        • username /  hace 1 año

          Hombre...Nacionalismo y Racismo siempre han ido de la mano.

  46. Joya /  hace 1 año

    Sólo he escuchado 30 segundos, pero se ha ganado mi meneo.

    • oorix /  hace 1 año

      Sólo he escuchado 30 segundos, pero se ha ganado mi meneo.

      Provocando esa reacción, quizá hubiera sido más apropiado ponerlo en PornHub en vez de en Youtube :-D

    • eldarel /  hace 1 año

      Pues sigue viéndolo después, que no tiene desperdicio.

      • Joya /  hace 1 año

        En cuanto llegue a casa, que está mi jefe con la mosca detrás de la oreja.

  47. Liet_Kynes /  hace 1 año

    Titular clickbait

  48. Regordete /  hace 1 año

    Yo propongo que cuando se suba un vídeo de Youtube se resuma en la entradilla las ideas principales del mismo para los que no podamos reproducir el vídeo en este momento.

    • SuperDetectiveChulin /  hace 1 año

      Como siempre, hay gente tan vaga que sigue sin leerse las noticias. Una pena, te pierdes a Anguita en tanga de leopardo.

      • Oniros /  hace 1 año

        La verdad es que yo estoy en el trabajo y me tienen capado el streaming :troll:

        • A_Perez /  hace 1 año

          Aparte de que no es lo mismo leerse una noticia que tragarse 10 minutos de vídeo.

          • Oniros /  hace 1 año

            No, leer puedo hacerlo y les da igual a todos... ver 10 minutos de vídeo aunque sea lo mismo que leerlo (escrito) no porque se nota :troll:

            • A_Perez /  hace 1 año

              Hombre, ya, pero es que aunque estés solo, si está escrito con una leída a dos párrafos que se nota que son los importantes, buscando las palabras clave, en negrita o letra grande tienes bastante claro qué se dice en 30 segundos, en un vídeo no sabes dónde dice lo importante hasta que te has tragado el vídeo hasta ese punto.

              • Oniros /  hace 1 año

                ¿Qué no queda claro? Que no puedo verlo porque tienen capado el streaming :troll: :

                • A_Perez /  hace 1 año

                  Dimite, eso no son condiciones dignas :-P

                  • Oniros /  hace 1 año

                    Es cierto... pero tener horario Europeo (8:00-17:00), los 20 minutos de café (quien dice 20 dice 60... :troll: ) y una buena paguita mensual lo compensan. Si no fuera por la piña que me meten por el culo todos los días...

              • AdvocatusDiaboli /  hace 1 año

                Si es por añadir cosas, leemos mucho más rápido de lo que escuchamos.

        • Backs1ash /  hace 1 año

          que clase de trabajo es ese? Eso atenta contra los derechos humanos

          • Oniros /  hace 1 año

            En una aseguradora :troll:

      • Gringogo /  hace 1 año

        Me has engañado! Entré solo para ver al califa en tanga... :'(

        #26 Cualquier cosa que diga Anguita no solo es interesante, sino necesaria, y no quiero parecer fanboy, que lo soy. Diez minutos de verdades como puños. Chapó!

        • edudu1 /  hace 1 año

          vamos, que dice lo que tu piensas y es lo que quieres oir.

          • Gringogo /  hace 1 año

            Efectivamente.

          • caldereta_1 /  hace 1 año

            cuenta tú algo más interesante. Estamos deseosos por escucharte, sería muy enriquecedor.

      • welyn /  hace 1 año

        lo que propone #1 es lago que muchos pensamos:

        Los vídeos deberían tener un servicio de extracción de texto para leerlo.

    • botafumeiro /  hace 1 año

      Debajo de las etiquetas hay un botón que se llama "Guardar para después" :roll:

      • SkaWorld /  hace 1 año

        Los que nos cortamos para reproducir video en el trabajo, igual querriamos saber si nos va a interesar el contenido del video o no, antes de tener las guardadas llena hasta los topes...


        Amos que yo estoy con #1 no es tan facil fingir que estas trabajando cuando se escucha el video xD

        • botafumeiro /  hace 1 año

          El contenido es Anguita hablando sobre el conflicto catalán. Lo pone el título :troll:
          ¡A trabajar, gandul!

        • NeV3rKilL /  hace 1 año

          Lo pones en el móvil y escuchas con cascos. Si no puedes usar ni cascos, no tienes nada que hacer y la imagen es irrelevante en un discurso así.

      • xpectral /  hace 1 año

        Anda, esa no me la sabia, gracias :-) desde el 2009 en Meneame y siempre aprendo algo nuevo :-)

        • AdvocatusDiaboli /  hace 1 año

          Pues lo mismo pasa en sitios porno.

          • xpectral /  hace 1 año

            yo es que no veo porno, yo lo practico jejeje :-P

            • AdvocatusDiaboli /  hace 1 año

              Bueno, quizás tu no, pero seguro que alguno tras ver mi comentario fue a comprobar si era así. :troll:

      • llorencs /  hace 1 año

        Las noticias deben tener descripciones adecuadas. Esa línea es una puta mierda de descripción.

        Me arrepiento de haberla votado positivo. Merece un erróneo como una catedral.

        Como las entradillas con frases cortadas.

        Desde que la gente se pilla con pinzas lo del microblogging sin tener ni puta idea lo que realmente prentendía evitar se han cargado las buenas entradillas. Y sobre todo desde que automáticamente cuando se envía una noticia coge un texto de esa (normalmente incompleto y la gente ni se molesta a editarlo).

    • Gaveta /  hace 1 año

      Ponte una pantalla polarizada de esas y los cascos, y a tomar por culo. Nadie te llamará la atención. {0x1f602}

    • anarion321_1 /  hace 1 año

      a grandes rasgos y bastante bien resumido lo tienes en #34

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