• Informan a los alcaldes que deben ceder locales para el referéndum y les dan 48 horas para alegar


    El presidente de la Generalitat, Carles Puigdemont, y el vicepresidente, Oriol Junqueras, han enviado una carta a los alcaldes catalanes para avisarles de que deben ceder para el referéndum del 1 de octubre los locales que habitualmente se utilizan como puntos de votación, y dan 48 horas para confirmar que así se hará o bien para comunicar cualquier cambio o alegación.

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50 Comentarios

  1. Alexsor14 /  hace 1 año

    Sí, y todos los que cita el artículo se caracterizan por a) estar consensuados con el Estado central; b) tener una amplio reconocimiento internacional (contando o no con el Estado central afectado); o c) estar amparados por la ONU debido a una situación de represión sangrienta o guerra, como en Eritrea o Timor. ¿Dónde reconoces lo que está pasando en Cataluña? Te contesto yo, en ninguna opción. A no ser, claro, que seas como el señor Romeva o la señora Rahola, por poner dos ejemplos, que tienen una visión homeopática de la geopolítica y según ésta España no pinta nada en el mundo pero Cataluña es importantísima e indispensable y la van a acoger con los brazos abiertos en todos los saraos.

    ¿Excepciones? Crimea, que se hizo bajo ocupación rusa y no lo reconoce nadie más que ellos, y Tatarstán, que tras hacer un referéndum en 1992 y promulgar una constitución, la parte que decía que era soberano fue declarada inconstitucional y se quedo como república autónoma en Rusia. Pero lo que es más, en 2008 volvieron a intentarlo y pidieron amparo a la ONU, que no hizo ni acuse de recibo. En 2017 se acabó el plazo de su acuerdo de autonomía y Moscú dijo que de renovarlo nanai. Pavada de éxitos. Eso sí, te lo reconozco, con voluntad por parte de alguna de las partes no secesionistas (Estado central o comunidad internacional) se obran milagros. Sin ninguna de las dos cosas... Malo.

    Yo seré el primero que te reconoceré que España lo ha hecho de pena con Cataluña, durante décadas, en muchos sentidos y con sobrados motivos para que su población sienta desafección por las instituciones. Pero esto... Esto ha sido absurdo de principio a fin.

  2. dovalillo /  hace 1 año

    "Urna o plomo, hijueputas", añadió.

  3. jfcg /  hace 1 año

    He leído muchos comentarios y estoy medio mareado. Por si acaso y si no se puede ir a votar el día 1 de octubre yo voto SI a la independencia. Ahí queda eso y espero que os parezca democrático.

  4. gale /  hace 1 año

    ¡Vaya ridículo están haciendo los del Govern! Acabe como acabe esto, ya no hay forma de que termine bien. La mitad contentos y la mitad vencidos y descontentos. ¡Qué forma de hacer mal las cosas!

  5. dapiam /  hace 1 año

    ¿Qué es la democracia?, le dijo mirando a sus ojos
    - La democracia eres tu -- le respondió

  6. alvaro_gares /  hace 1 año

    el alumno y su maestro

    • alvaro_gares /  hace 1 año

      karmo, argumentame, si eres tan amable, tu voto negativo

  7. mariopg /  hace 1 año

    y no hay alcaldes que, por toda catalunya, se revelen a esto? porque o están amenazados (con lo que de democrático tiene poco el referéndum) o no hay apenas alcaldes "españolistas" en catalunya (cosa rara porque la mitad de la población se declara no independentista). algo huele a podrido en catalunya...

  8. Ganimedes /  hace 1 año

    Joder con lo divertido que sería hacer el referéndum y que salga el sí y los independentistas se caguen las patas abajo como pasó con el brexit

  9. ElTercioEspañol /  hace 1 año

    Son órdenes y tal...pues que se procese al alcalde penalmente por colaboracionista y se le inhabilite, no hace falta tanto revuelo

  10. quiusden /  hace 1 año

    al acabar todo esto a ver cuantos vemos en la carcel... están haciendo el paripé unos y otros.

  11. Aiarakoa /  hace 1 año

    La postura de los dirigentes catalanes es:

    - incumplir las leyes españolas que no les interesen

    - reclamar cosas (mientras no se independicen) en base a las leyes españolas que sí les interesen
    * digo yo que si no valen las primeras no valen tampoco las segundas: o valen todas o ninguna

    - obligar a cumplir las leyes catalanas que les interesen

    - saltarse las leyes catalanas (salidas del propio parlamento que dicen que sería soberano por encima de las Cortes Generales españolas)
    * como por ejemplo la obligación de neutralidad de los poderes públicos catalanes respecto al referéndum
    * también en su día incumplieron durante muchos años la ley catalana de inmersión lingüistica, que permitía a los padres escoger en qué idioma escolarizar a los hijos durante la enseñanza primaria

    Creo que es peor para Cataluña (y para España) la separación. No obstante, cabe preguntar una vez más a los catalanes indepes, por si acaso el incompetente de Rajoy no hiciese nada y dejase que los indepes declarasen la independencia unilateral*, si piensan que dejar la fase constituyente de un nuevo país en manos de gente así, cuyos partidos están plagados por casos de corrupción e incumplimientos reiterados de sus propias leyes, les va a traer una Arcadia feliz sin corrupción, sin paro y sin desdichas :shit:

    P.D.: * aún si votase un 35-40 % de la gente, o menos de un 50 %. En Québec en 1995 votó un 93'5 % del censo y en Escocia en 2014 un 84'5 %; pretender que una votación, como la del Estatuto de 2006, sea legítima cuando no vota ni la mitad de la gente (normal cuando los no indepes saben que es ilegal y sin validez jurídica nacional ni internacional), es un insulto a la inteligencia >:-(

  12. celtico /  hace 1 año

    Existe un cinismo tremendo. Dicen que es ilegal, pero el estado no permite realizarlo. Así que tema zanjado y punto, ¿no? Y así de buenas a primeras se va a solucionar que la mitad de los catalanes estén a disgusto con España. Si se encarcela a los políticos y se persigue a quienes exigen un referendum, al día siguiente no habrá un 50% de independentistas, sino un 60% e irá incrementando a medida que se victimice el proceso. Hay que encontrar otra vía, o se dota a Catalunya de herramientas estatales (como el concierto económico, clave para entender toda esta crisis) o se les deja votar (cosa que creo que ningun partido español se atrevería).

  13. Libertual /  hace 1 año

    EL referéndum de Cataluña no tiene muchas garantías democráticas, no como las elecciones españolas que las convoca el rey y solo se presentan los partidos honrados y transparentes.

  14. Libertual /  hace 1 año

    Ya son 48 horas más de lo que ofrece el gobierno de España.

  15. sperea76 /  hace 1 año

    Que ganas tengo de que termine el circo este. Nunca me lo creí demasiado pero ahora y visto lo visto cada vez menos.

  16. chklabs /  hace 1 año

    estas semanas tb hay eventos catalanistas pidiendo 4.000kms cuadrados de Aragón {0x1f602}{0x1f602}{0x1f602} se les va la pelota...

  17. minipimmer /  hace 1 año

    Qué interesante debate. Sigamos fijándonos más y más en las formas para evitar debatir el fondo. Sigamos buscando los detalletes del referendum para armar como se pueda un argumento convincente para explicar el oxímoron de moda que dice que montar un referendum es antidemocrático y que prohibirlo, incluso llegando a expropiar a los que se atreven a montarlo, es legítimo.

  18. polpitart /  hace 1 año

    Cada día que pasa más ganas tengo de ir a votar, y cada vez más de votar SI a la Independencia para joder a Rajoy y compañía. Soy catalán , castellanoparlante e hijo de andaluces....

    • vicvic /  hace 1 año

      asi le haras el juego a los golpistas. Esto no va de Rajoy ni del PSOE.... Va de estado de derecho, respeto a las leyes, permanecer en Europa, etc. Si vas solo te haces daño a ti mismo y al resto de españoles de los que los indepes quieren que te sientas distinto y superior.... Alla tú!

    • JCarlesVilaseca /  hace 1 año

      ya son casi 700 los que han firmado

  19. rminguin /  hace 1 año

    Mañana me hago independiente de mi pueblo y así no pago ibi.

  20. rminguin /  hace 1 año

    Yo tengo una duda. Si saliese el "no" se volvería a votar la próxima semana, el próximo año, el próximo siglo hasta que saliese el si?

    Otra cosa. Todo en esta vida se hace por dinero, ahí lo dejo.

    La última, el señor ese obeso que va siempre al lado de Puigdemon tiene una cara de mala persona que flipas

    • Swann /  hace 1 año

      No, no todo se hace por dinero. También por xenofobia, o problemas de identidad personal, o posicionamiento de mayorías... Es muy heterogénea la parte de catalanes que apoyan el golpe

    • Thelion /  hace 1 año

      Exacto, estilo Quebec.

    • federico_gimeno /  hace 1 año


      Si no sale adelante convocan elecciones, o algo así.

  21. candonga1 /  hace 1 año

    Ya hay 150 ayuntamientos inscritos.

  22. milk /  hace 1 año

    La cosa toma color.

  23. LoboCobarde /  hace 1 año

    Todo muy a lo Republica Popular de Katalunya del Norte.
    Viva el amado lider Pu Ig Demont
    A ver para cuando empiezan a lanzar ICBM's pasando por encima de las Baleares... para 2057 si no me fallan las cuentas.

  24. acnasturias /  hace 1 año

    Espectáculo digno de recordar están dando.
    Y que partidos que se dicen de izquierda lo avalen...

  25. sieteymedio /  hace 1 año

    Pueden alegar cantando "yo soy español, español, español" ?

  26. anv /  hace 1 año

    Sólo tengo una cosa que decir: :popcorn::popcorn::popcorn:

  27. Rokadas98 /  hace 1 año

    En caso de producirse la votación del 1 De Octubre, quien supervisara los votos, si varios partidos se oponen, ¿quien garantizara la votación?, es como si yo hago una rifa de una cesta de chorizos y, soy yo quien saca los números en mi casa sin que lo supervise nadie.

    • jaitrum /  hace 1 año

      Touché... ¿Qué garantías democráticas tiene un referéndum montado por una parte, vigilado por una parte, donde la otra parta la mayoría no va a votar porque lo ve como algo ilegítimo?
      ¿Quién va a contar los votos? ¿Quiénes forman las mesas? ¿Quiénes las controlarán? ¿Qué empresa se encargará del recuento? ¿En serio el resultado de eso es democracia? Para hacerlo mal, llamarlo DIU o lo que queráis, pero a ese pucherazo llamado 1-O no se puede llamar referéndum democrático porque no lo es.
      Habrá ayuntamientos que se nieguen, mesas que no se formarán...de hecho en la ley aprobada ayer, es que decía que si no había gente, los primeros que iban a votar formarían la mesa... de chiste todo. Las prisas no son buenas consejeras, pero claro, como hay que aprovechar el momento, pues tiene que ser todo ya mismo, como si hubiera una guerra o un tsunami y hubiera que separarse de España como si se pegara el tifus o algo.
      Por otra parte, nadie va a dar legitimidad al resultado (y menos en Europa) de lo que salga de ahí, si sale algo.

  28. grelos /  hace 1 año

    coordinacio.locals@gencat.cat
    Recordar, 48 horas para contestar!

    • jaspeao /  hace 1 año

      je je, les van a aparecer locales hasta en Villa jodinche del páramo.

  29. dyc /  hace 1 año

    Un referendum que se vota en locales ya da mala espina...

    • jaspeao /  hace 1 año

      hombre, son locales de mucha moda, con postmodernos, cócteles de gambas con salsa rosa, urnas, bebidas Cool, y todo ese rollo tan catalán de las gafas de pasta de color mezclado con rastas cuperas y media etiqueta.

  30. End_OfThe_Era /  hace 1 año

    Y a los alcaldes que se nieguen? Les van a mandar al equipo a?

    • vicvic /  hace 1 año

      pues querrán castigarlos por no cumplir las leyes.... Aqui empieza el cachondeo. Ayer perdieron la autoridad moral para ordenar a nadie nada...

    • evolucion /  hace 1 año

      Van a mandar a los de la ANC con antorchas.

  31. TheGreatDoc /  hace 1 año

    Y yo me pregunto, sin querer meter leña al fuego...
    Los catalanes quieren tener el derecho a decidir pero, una vez decidido e imaginando que sale adelante la secesión de Cataluña... ¿Tendrán los Catalanes el derecho a decidir a qué hacienda pagar? A ver, no creo que el 100% de los Catalanes voten sí, por lo tanto, todos los que votan no deberían tener el derecho a decidir seguir pagando a Montoro, no?

    • Manolitro07 /  hace 1 año

      si en unas elecciones con todas las de la ley tu partido no gana, te aguantas y acatas las leyes que dicten el resto de partidos. Con esto sería lo mismo.

      Otra cosa es que esto no es ni mucho menos un referéndum con todas las de la ley

      • TheGreatDoc /  hace 1 año

        Es y no es lo mismo, pero me refiero a si los promotores del referendum también darán esa opción.

        También veo muchas incongruencias en cuanto al tema de la nacionalidad. Si te separas creo que debería de perderla. Pero claro, entonces dirán que la constitución dice que eso no es posible, pero es que la constitución también dice que no es posible la secesión
        Entonces no me queda clara la postura de los pro-referendum en esos aspectos (entre otros).

        Realmente aún no tengo una opinión clara al respecto de si estoy a favor o en contra del referendum.

        En primera instancia, entiendo perfectamente que se quieran separar viendo quién y cómo nos están gobernando actualmente, sin embargo, creo firmemente en que el futuro de la sociedad en su conjunto está en ir uniéndonos y no separándonos. También creo en las cosas justas, y claro...separarse pero sin perder ni un solo derecho de la nacionalidad española es como irte a vivir sólo porque te has peleado con tus padres pero pedir la paga todas las semanas.

        Otra cosa que me preocupa, viendo el estado actual de la corrupción a nivel nacional y que ya no se salva prácticamente ningún partido es si todo esto no es una cortina de humo por eso mismo, la corrupción. Que si el 3%, que si los Pujol, etc.

        Por cierto, también creo que al menos tres cuartas partes de los catalanes deberían de votar sí en caso de que fuera legal el referendum para que este pudiera ejecutarse. Esto no son unas elecciones que se repiten cada 4 años ni es votar un programa o a una persona, estamos hablando de algo mucho más serio y que implicaría muchos cambios y cosas que no se podrán deshacer para mucha gente que no quiere separarse.

        Imaginemos que Cataluña finalmente se separa de España. Dentro de X años, vamos a decir 4, resulta que la gente no está contenta y en las elecciones generales de la República Catalana gana un partido que en su programa tiene un referendum para volver a anexionarse a España y, al celebrar ese referendum resulta que si, que se quieren unir a España.

        Son muchas las dudas y las preguntas que me hago, de verdad.

        No quiero trollear a nadie ni a ninguna forma de pensar y si alguien se siente ofendido por mis palabras, de antemano lo siento mucho.

        PD: Joder, qué parrafada más larga. No la leería ni yo

        • Alfil_Kamikaze /  hace 1 año

          Hay que romper un par de huevos para hacer tortilla. Nuestra Constitución es papel mojado que se follan como quieren. Creo que es la mejor vía para unos Estados Federados Ibéricos.

        • numofe /  hace 1 año

          El independentismo no tiene el 51% de apoyo. El problema es si hay una participación del 60% en la que el 60% de los votos son a favor de la independencia. Esto es algo bastante probable y la situación que más beneficia a los partidos políticos. Los independentistas defenderían que han ganado el referendum, aunque 60% de votos con un 60% de participación solo significa un 36% de apoyo. Pero el Gobierno central no lo aceptaría. Y ahí tienen cortina de humo para meses o incluso años. Por el bien de la estabilidad del país espero que Rajoy llame al voto a última hora. Que diga algo como "Es un referendum ilegal, pero aun así pedimos a los ciudadanos que vayan a votar por el no" En ese caso es muy poco probable que salga un 51% por el si. Pero claro... haviendo eso toma el riesgo de darle legitimidad si le sale mal la apuesta y gana el si.

      • evolucion /  hace 1 año

        Pero los que no estén en desacuerdo pueden hacer un referendum ilegal para decidir donde pagan impuestos. usando las mismas palabras que están usando ahora.

    • vas5054 /  hace 1 año

      Es el problema de inventarte tu democracia, que puedes seguir planteando referéndums hasta el infinito cual fractal. Sólo tienes que ir cogiendo cada vez subgrupos que querrán algo diferente a lo votado anteriormente.

  32. Ferroviman /  hace 1 año

    Esto no es un poco hipócrita? me explico. Se quejan de ingerencias del estado en las responsabilidades y derechos de la comunidad autónoma (o nación, según con quien hables) pero ellos obligan a una administración municipal a poner a su disposición (gratis) edificios municipales...

  33. AlfredoCuaresma /  hace 1 año

    entonces? Seguramente los aytos. del PSOE, Ciudadanos y PP no cedan infraestructuras, ergo un 49% de la población no podrá votar en ese referendum, y los independentistas lo seguirán considerando válido? El resultado del plesbiscito, con esta premisa, ya sabemos cual va a ser.

    • sonixx /  hace 1 año

      piensa que el psc tiene sus movidas con el psoe, así que no diría yo que se negarían.
      De todos modos es interesante como se desmarcaran los partidos, luego miro lo que piensa los lideres de cada partido, si dicen algo o se callan.

      • evolucion /  hace 1 año

        Pero si desde arriba suspenden a esos alcaides y ponen alcaldes en contra se jode el invento.

      • varios /  hace 1 año

        Los diputados del PSC abandonaron la votación del referendúm ...

  34. dreierfahrer /  hace 1 año

    URNA!! GRANDE!!! LIBRE!!!!

    Malditos fascistas q quieren imponer un referendum sobre mi derecho a imponerles q no lo hagan.

    • AlfredoCuaresma /  hace 1 año

      referendum si, pero si va a afectar a España, votemos todos.

      • dreierfahrer /  hace 1 año

        eso es discutible, aun asi irrelevante.

        Aqui lo q se plantea como alternativa es q NO vote NADIE.

        Ademas, en caso de q fuera como tu dices, yo, q no soy catalan, debiera conocer cuantos catalanes apoyan la independencia pq eso podria alterar el sentido de mi voto, no crees?

        • AlfredoCuaresma /  hace 1 año

          si, y también deberíamos conocer cuántos españoles no la apoyan, pues eso también podría alterar mi voto, no crees? Quedó claro en las últimas elecciones de Cataluña que el 49% de la población votaba a partidos independentistas y el 51% no (pero ay la ley d´Hont y el reparto de escaños qué paradojas crea!). Pero si hay que hacer una prevotación antes de una votación comod ices, hagámoslo también para las elecciones nacionales, autonómicas, locales... vamos, me veo con un saco de dormir en el colegio electoral :-)

          • dreierfahrer /  hace 1 año

            tus cuentas son un poco erroneas: no habia 'nacionalistas y no nacionalistas' habia nacionalistas catalanes, nacionalistas españoles y no nacionalistas.

            En cualquier caso lo q tu promueves es votar la expulsion, como en gran hermano.

            Y ademas: VOTALO, OSTIA. Si aqui el problema es q no se quiere q se vote NADA (ni lo q tu dices)

            • AlfredoCuaresma /  hace 1 año

              venga perfecto, pues encantado, déjame votar aunque no sea ni viva en Cataluña si no en España. Tu déjame votar...

              • dreierfahrer /  hace 1 año

                A mi que me cuentas? no ves que he puesto en mayusculas: 'VOTALO, OSTIAS!'.

                Por mi... por que no vas a poder votar?

                Estamos en democracia, no?

        • evolucion /  hace 1 año

          Lo que van a conseguir es lo que pasa en Francia que están prohibidos los partidos nacionalistas.

          • vktr /  hace 1 año

            ¿Tú crees? No veo yo al Frente NACIONAL muy prohibido yo.

      • dlaplage /  hace 1 año

        Este es el nivel

      • vktr /  hace 1 año

        El Brexit afectaba a todos los países europeos incluida españa y solo votó el Reino Unido.

        Mira ningún referéndum en el que una parte decide separarse de otra parte mayor vota toda la parte mayor por razones obvias.

        Para que dos se junten ambos han de estar de acuerdo pero para que dos se separen basta con que uno quiera. De otra manera no sería democrático ya que una de las partes estaría unida a la fuerza a la otra.

        • varios /  hace 1 año

          El Brexit no era un referendum de autodeterminación de una parte de un país sino para dejar de formar parte de una asociación entre paises. El Reino Unido es un estado soberano y Cataluña no. Puedes poner como ejemplo el referendum de Escoia, pero no el del Brexit.

          La Constitución no lo permite, habrá que modificarla primero , ¿no?

    • Manolitro07 /  hace 1 año

      malditos fascistas que quieren que se acate la constitución

      • dreierfahrer /  hace 1 año

        quieren votar!!!!! Votar!!!!!!!!

        ES Q NADIE PIENSA EN LOS NIÑOS?????

        Habrase visto!!!!

        Putos fascistas con sus votaciones!!!!

    • NonStoppingNow /  hace 1 año

      Si te quieres ir de España ya puedes correr Pirineos arriba pero Cataluña se queda.

      • dreierfahrer /  hace 1 año

        lol. Ya veremos xD

        • NonStoppingNow /  hace 1 año

          Si, en 18 meses.

            • NonStoppingNow /  hace 1 año

              Me lo guardo en fav para rememorar el zasca que te vas a llevar el día 1.

            • vicvic /  hace 1 año

              con la mitad de catalanes que estamos en contra , el amparo del gobierno central fuerte y decidido a defender lo que es de todos, el estado de derecho, el respaldado del el resto de partidos políticos nacionales y Europa que ha hablado claro bastantes veces... Si , si.. Los que estamos por la legalidad vamos a disfrutar con las inhabilitaciones... xD y nadie robara la comunidad autónoma!

            • envech /  hace 1 año

              en unos años no querréis que os recuerden que apoyabais esto, os dará verguenza.

              • dreierfahrer /  hace 1 año

                lo q os debiera dar verguenza, hoy y mañana, es apoyar a FASCISTAS q quieren impedir votaciones.

                Q decir q una votacion puede ser ilegal esta muy bien... mandar a la GC a imprentas para q no se hagan papeletas es de dictadura bananera: te vale con no darle validez.

                • envech /  hace 1 año

                  separar un país con urnas es imposible, los países se separan a hostias de toda la vida. si no queréis entenderlo, lo siento, pero leed un poco de historia o dejaos de tonterías. tu ídolo Franco también sacaba urnas para preguntar, y siempre salía lo que le convenía.

                • envech /  hace 1 año

                  es que es la hostia, según los separatistas, francia, alemania, finlandia... son dictaduras, pues su constitución defiende la indivisivilidad de la patria.

                  • dreierfahrer /  hace 1 año

                    Impedir VOTACIONES es de PUTOS FASCISTAS

                    • envech /  hace 1 año

                      genial. todas las naciones de europa son fascistas. catalunya no porque es la voluntat dun poble. si tanta voluntad tienen que hagan como USA hizo para ser independiente.

      • vktr /  hace 1 año

        Catalunya es de quienes viven en ella. Ellos deciden.

        • NonStoppingNow /  hace 1 año

          Cataluña es España y lo seguirá siendo. No hay nada que debatir.

          • vktr /  hace 1 año

            Sí, y Cuba seguirá siendo española. Lo cierto es que dependerá de lo que decidan los catalanes. Si los catalanes mayoritariamente no quieren seguir siendo españoles no habrá manera democrática de evitar la secesión del territorio. Ahora ni siquiera puede hacer uso de la fuerza por lo que ni siquiera a España le queda la opción de la subyugación a la fuerza.

            • NonStoppingNow /  hace 1 año

              Cuba era una colonia, Cataluña forma parte del país. Si hay manera democrática de evitarlo, no se celebra referéndum y punto.

              • vktr /  hace 1 año

                No, Cuba no era considerada una colonia por la constitución española, Cuba era parte del "indisoluble" reino de España.

                Insisto que si los catalanes mayoritariamente se acaban queriendo ir España no podrá evitarlo de forma democrática, solo con la fuerza tendría alguna opción y, como demuestra la historia, ni usar la fuerza garantiza mantener el territorio. Además de que dentro de la UE y la OTAN sería muy difícil poder justificar el uso de la fuerza para resolver un conflicto político interno.

                • NonStoppingNow /  hace 1 año

                  Pero de verdad te crees que se va a usar la fuerza para parar el referéndum? Eso quisieran los nacionalistas.

                  No va a haber referéndum y ya está. No hay más.

  35. HASMAD /  hace 1 año

    Esto es un dèja vu en toda regla. El 1-O saldrá a votar una gran mayoría de indepes y ganará el SÍ con un porcentaje altísimo. La participación será muy baja porque los que no abogan por la independencia no consideran este referéndum como válido, por lo que no votarán. ¿Qué pasará el día 2?

    • Bitterballen /  hace 1 año

      una diada llena de banderines y propaganda.

    • ThalionWing /  hace 1 año

      Esto es lo que habría que hacer, que solo vayan a votar los del SI y después hacer el calculo con la participación

    • ailian /  hace 1 año

      Haran un plan a 18 meses. Y vuelta a empezar.

    • kikoanna2 /  hace 1 año

      te puedo asegurar que yo no vote el 9n pero esta vez seguramente vaya y si el problema es el día dos. En Cataluña hay independistas sobre todo gracias al PP. Conozco mucha gente que se siente española y votará Si. Todo gracias al PP

      • HASMAD /  hace 1 año

        De eso no me cabe ninguna duda. Si estamos como estamos es por culpa de la cerrazón del PP y de CiU, los dos partidos más corruptos.

  36. nestor_daemon_reloaded /  hace 1 año

    El tema este del separatismo es una sencilla demostración de que la democracia no funciona.

    Si la democracia funcionara, entonces produciría resultados válidos. Si la democracia produjese resultados válidos, entonces la constitución de 1978 sería un resultado válido, como toda la legislación posterior, porque estos han resultado de procesos democráticos. Si la constitución de 1978 y la legislación posterior fuesen resultados válidos, significaría que serían una legislación bien diseñada y cualificada. Si la constitución del 78 y la legislación posterior fueran una legislación bien diseñada y cualificada, entonces ahora mismo no estaría ocurriendo el tema este del separatismo. Por tanto si el tema este del separatismo está ocurriendo, entonces la conclusión clara es que la democracia no funciona.

    Sin embargo los separatistas precisamente están intentando justificarse en que quieren hacer "democracia". Es decir, que si como he demostrado la democracia no funciona, y los separatistas están intentando justificarse en que quieren hacer democracia, entonces lo que los separatistas están intentando hacer es como intentar apagar fuego con fuego. Los separatistas dicen que quieren hacer "democracia", pero los catalanes ya hicieron "democracia" cuando aprobaron la constitución del 78 por un amplio porcentaje favorable; así que si la constitución del 78 no gusta ahora en Cataluña, quiere decir que la "democracia" catalana falló en el 78; es decir, que volvemos a mi punto de partida, que la democracia no funciona. Si la democracia catalana falló en el 78, podría fallar también respecto al tema de la secesión, etcétera. No es coherente que Puigdemont y Mas digan que aman la democracia pero odian la constitución del 78, porque la constitución del 78 fue un resultado de la democracia, incluida la democracia catalana.

    Así que, si no es la democracia lo que funciona, ¿qué es lo que funciona? Las que funcionan son dos cosas:

    1- La cualificación formativa (es decir, la educación, la especialización, y el enfoque profesional).

    2- La lucha contra la corrupción.

    De hecho el punto 1 es una de las cosas que más contribuyen a hacer también lo segundo.

    Cuando digo que la democracia no funciona, no digo que no deba existir; digo que no es la democracia aquello que debe hacer funcionar al país. La democracia es como el cinturón de seguridad de un coche: es bueno e importante que haya uno en el coche, pero no es lo que hace que el coche se mueva.

    • AdvocatusDiaboli /  hace 1 año

      Aunque este de acuerdo con tu conclusión, tu argumentación me parece falaz, el que la democracia funcione no te exime de que haya gente que no esté contenta con como funcionan las cosas. Estás partiendo de que básicamente si la democracia funciona entonces todo sería un mundo ideal, y eso es una premisa que te sacas de la manga.

      Habrá muchos modelos de coches con sus problemas, sus ventajas, y en todos siempre habrá compromisos porque nunca será todo ideal.

  37. masmaso /  hace 1 año

    ¿No sería más fácil devolver la nota con un descargo de responsabilidades a firmar por la Generalitat y listo? No sé yo no me la jugaría por Puigdemont por muy a favor que estuviera del referendum (que no lo estoy)

  38. Silkworm /  hace 1 año

    Si ceden los locales incurren en prevaricacion. Yo me lo haria mirar. Es un enorme marron ser funcionario o cargo electo en catalunya este mes, pero vamos, que si yo fuera el alcalde o concejal de marras no me jugaria una sancion, que las va a haber y muy duras.

    • franitonito /  hace 1 año

      Ojo, hasta que la ley se declare ilegal, caerian en desobediencia si no lo ceden.

      Los alcaldes necesitan un amparo legal para oponerse. Que esperemos que llegue pronto.

      • sonixx /  hace 1 año

        ley? Desconozco estos temas, pero es una ley?

        • franitonito /  hace 1 año

          Claro, se aprobó ayer en el parlament.

          Y por muy torticero que haya sido el proceso, es oficial y está en vigor, así que una instancia superior la debe declarar nula.

          • sonixx /  hace 1 año

            que se apruebe en el parlamento no implica que sea una ley.

          • sorgio /  hace 1 año

            Bueno si es así no te preocupes, el Tribunal Constitucional a demostrado ser igual de chapucero y se saca unas anulaciones express en un "plis plas".

        • evolucion /  hace 1 año

          ¿Una ley con efecto inmediato sin enmiendas ni que la oposición opine? ¿Estas hablando de una republica bananera o de donde?

    • Tumarelatoto /  hace 1 año

      Yo me cogería vacaciones finales de agosto y principios de octubre, y que se coma el marrón el que quiera.

  39. celestial /  hace 1 año

    si a mi me imputan a vosotros tambien

  40. itsmyopinion /  hace 1 año

    Esta no se me había ocurrido a mí.
    A ver que pasa cuando todos los ayuntamientos gobernados por PSOE, PP y Cs se niegen a facilitar el referéndum. Son pocos ayuntamientos pero haberlos haylos.

    • Bernard /  hace 1 año

      el número es lo menos, el tema es la población que abarcan y ahí el PSC tiene mucho que decir porque controla algunas de las principales ciudades de Cataluña.

      En todo caso el gobierno catalán siempre tendrá alguna local de su titularidad que usar si no le ceden nada o le ponen pegas.

      • itsmyopinion /  hace 1 año

        En las ciudades grandes sí, pero en los pueblos pequeños no creo que tenga locales.
        Además si el PSOE no pone a la policía local y a los funcionarios va a ser todavía más complicados celebrar el referéndum.

        • sorgio /  hace 1 año

          Te sorprendería la cantidad de alcaldes Del PSC que estarán encantados de ceder un local, sobretodo en pueblos pequeños y en el interior. Los líderes del PSOE han tenido bastante batalla con este tema y en sus propias filas, con afiliados, alcaldes y concejales de muchos pueblos de Cataluña. Esto a ido cambiando, pero en Cataluña hace 5 años un 70/80% de la población se mostraba a favor de la celebración de un referéndum, entre ellos buena parte de la cúpula del PSC.

    • lorips /  hace 1 año

      ¿cuántos ayuntamientos tienen pp y cs?


      Creo que entre los dos suman 1 de una colonia franquista.

      • itsmyopinion /  hace 1 año


        3+1 para ser exactos, ¿y el PSOE? ¿no lo mencionas?

      • federico_gimeno /  hace 1 año


        En el Baix Llobregat hay unos cuantos.

        • lorips /  hace 1 año

          ¿cuáles?

      • ManTK /  hace 1 año

        o quizá prefieran pasar a Francia.

    • condemor /  hace 1 año

      Y Podemos? va a ceder locales Barcelona?

      • Sawyer76 /  hace 1 año

        Ya dijo la Colau que sí. Pero bueno, como estos cambien de opinión cada 5 minutos según van sus encuestas internas, quien sabe....

        • ChurreroJoe /  hace 1 año

          Colau podrá hablar de ceder o no ceder los locales de la ciudad de Barcelona. En los demás municipios puede cantar misa.

          • Sawyer76 /  hace 1 año

            De Barcelona estamos hablando, lee bien el hilo.

      • Juzkhain /  hace 1 año

        No lo dudes, a los venezolanos no les dejaron votar contra maduro, pero a estos por supuesto.

    • welyn /  hace 1 año

      a ver qué pasa cuando los ayuntamientos gobernados por la cup y demás cantamaánas se nieguen a facilitar elr eferendum por no ver su legalidad.

  41. federico_gimeno /  hace 1 año

    El PP ha llevado muy mal todo esto. Ellos mismos han contribuido a todo este embrollo.

    • AIter /  hace 1 año

      Yo a veces creo que lo han hecho a propósito. Ya sea por fines electorales o porque tienen ganas de forzar el enfrentamiento y saciar algún ansia oculta.

    • envech /  hace 1 año

      #109 claro que sí campeones. lo de las ramblas, culpa del pp, lo de ayer, culpa del pp. espero que no haya un atentado hoy no sé, en Estambul, y que también sea culpa del PP.

      • federico_gimeno /  hace 1 año


        Estamos hablando de el auge del independentismo. Aquí el atentado no pinta nada.

        • envech /  hace 1 año

          el auge del separatismo es culpa de los separatistas. el del terrorismo, de los terroristas.

          • federico_gimeno /  hace 1 año


            Alabado sea Dios.

      • AIter /  hace 1 año

        No inventes, nadie ha dicho eso.

        Lo de no proponer nada, ni alternativa, ni cambios, ni negociación. Culpa del PP.
        Lo de no dialogar. Culpa del PP.
        Lo de cerrarse en banda dejando que se enquiste el problema. Culpa del PP.

        • envech /  hace 1 año

          #147 la ley no se dialoga. los usa se sepraron de los ingleses echandole huevos. lo que no puede ser es que quieran partir un país en dos sin romperse una uña.

          • AIter /  hace 1 año

            La financiación de las Comunidades Autónomas sí se dialoga, y no sólo Cataluña ha pedido que se revise. Seguramente con algo tan sencillo como una reestructuración de la financiación, esta ebullición de independentismo no habría sucedido.

    • magnoberto /  hace 1 año

      Ya... en vez de concederles la hacienda catalana de una puta vez como Vascos y Navarros...

      • Maegruin /  hace 1 año

        El régimen foral vasco viene de antiguo y aparece en la Constitución, si quieren un régimen similar que se reforme la Constitución (ya hay mecanismos definidos para eso)

    • Maegruin /  hace 1 año

      Al PP le fallan las formas pero en el fondo no se tampoco que tendrían que haber hecho para solucionar el problema. Gran parte del cual deriva de todas las concesiones que se le hizo durante los años que les hacia falta el apoyo de CIU para gobernar. Al final le dieron tantas cosas que se han quedado sin margen para negociar nuevas transferencias sin salirse del status actual.

      • federico_gimeno /  hace 1 año


        No haberla cagado con el Estatut.

    • sad2013 /  hace 1 año

      el pp es el mayor creador de independentistas de cataluña, y eso lo dirá cualquier catalán al que se le pregunte (o sin preguntar)

  42. shake-it /  hace 1 año

    Son los alcaldes los que quieren que sean los vecinos el alcalde del referéndum con 48 horas.

  43. blablablablablablablabla /  hace 1 año

    Tengo la sensación de que al hacer el referendum así a carajo sacado se les está derramando la credibilidad por el camino. Y conste que no soy contrario a un referendum pero de otra forma.

    • Stivi /  hace 1 año

      Se trata de forzar una respuesta del Estado para seguir con el victimismo y conseguir más diners. No de convocar un referendum vinculante y ni mucho menos de indepedizarse.

      A ser posible, a tiempo para el 11 de Septiembre.

      Que quede claro que las fuerzas borbónicas vuelven a atacar y que los buenos catalanes están asediados.

      • dreierfahrer /  hace 1 año

        entonces lo unico q teneis q hacer es decirles q pueden hacer un referendum y q respetareis el resultado....

        Muahahahahaha eso les sorprendera!!!

        • evolucion /  hace 1 año

          Si dicen eso al día siguiente Rajoy y compañía estarían en peligro de carcel ya que se saltarían la Constitución. Lo que esta Rajoy es esperando que acabe el mandato para pasar el marrón a otro.

          • dreierfahrer /  hace 1 año

            por que?

            Esta en la constitucion q los catalanes no pueden votar?

          • waterbear /  hace 1 año

            En la constitución también pone que España es una monarquía, y si hubiese voluntad política se podría hacer un referéndum para cambiar dicho aspecto. Se puede argumentar que la independencia en sí vaya en contra de la constitución, pero eso no debería implicar que no se pueda opinar o votar sobre ello. El gobierno no da una via a un referéndum en mejores condiciones porque no quiere.

        • Sawyer76 /  hace 1 año

          Pero el gobierno no puede hacer eso si es un gobierno serio y cumple la legalidad, ya que los trámites legales para convocar ese referendum están muy claros, y ningún gobierno. ni de una CA ni de España puede convocarlo ni permitirlo de motu propio.

        • Yranac /  hace 1 año

          sí hombre y solucionar el "problema" en cinco minutos y quedarnos sin el circo para tener entretenidos a catalanes y españoles y que nadie hable de los problemas de verdad de todos.

          Además de crear un poquito de división entre la gente no se nos vayan a sublevar.

        • osids /  hace 1 año

          Pero entonces habría que cancelar el del 1O porque un referendum necesitaria una campaña aprobar unas leyes y muchas otras cosas, no se puede convocar de esta manera torticera y chapucera, si es que quiere ser vinculante y legal

          • anraman /  hace 1 año

            Ese es el asunto, el referendum del 1-O tal como se ha planteado es directamente inaceptable por el Estado, da igual quien esté . O mejor dicho, deliberadamente inaceptable.

            • dreierfahrer /  hace 1 año

              es q tienen q hacerlo asi si quieren hacer algo.

    • sonixx /  hace 1 año

      yo por un lado estoy en contra y por otro a favor.
      En contra como está planteado, si Cataluña quiere decidir, que lo haga por regiones, no por autonomía.
      Ya que si es por autonomía decidimos toda España.

      • jaspeao /  hace 1 año

        Tabarnia rules!

      • evolucion /  hace 1 año

        Toda la razón, no se que pintan los musulmanes de Girona decidiendo lo que se quiere en Tabarnia.

    • El_pofesional /  hace 1 año

      ¿Pero se les ha dejado hacerlo de otra forma? ¿Falta memoria o qué pasa?

      • nahoo /  hace 1 año

        ¿Desde cuándo que no puedas hacer lo que quieras da derecho a saltarse la ley?

        • El_pofesional /  hace 1 año

          ¿Pero quién ha dicho eso? ¿Y hablo contigo? Yo sólo respondía a esta frase "Y conste que no soy contrario a un referendum pero de otra forma".

          Esa comprensión lectora ahí.

          • nahoo /  hace 1 año

            Perdona si malinterpreté tu "¿Pero se les ha dejado hacerlo de otra forma?", pero sigo sin entenderte. ¿Cuál es la importancia de que no se les haya dejado hacerlo de otra forma?

            PD: Menéame es un foro de discusión abierta para todo el mundo, en el que no hay que pedir permiso para responder.

            • El_pofesional /  hace 1 año

              Vamos a ver, no puede ser tan complicado.

              Él ha dicho que no es contrario a un referéndum, sólo que cree que debería hacerse de otra forma. ¿No te parece relevante que no se les haya dejado hacer de ninguna de las jodidas maneras posibles? Desde el minuto 0, se ha dicho desde Madrid que nanai, así que creo que poco hay que explicar sobre las formas a estas alturas.

              • nahoo /  hace 1 año

                Desde el minuto 0, se han dicho las normas que deben acatar los referendums en España. Esto no lo dice Madrid, lo dicen la constitución y las leyes del país, y lo confirma el TS.

                Yo también soy partidario de un referéndum, pero lo que estamos viendo estos días es que los que gobiernan se ponen por delante de las normas e instrumentalizan la situación. Un referéndum como el que va a tener lugar rompe las reglas de el estado de derecho, que son las que protegen al ciudadano de los políticos, y presuntamente no vale para más que como acto de protesta. Parece que últimamente está de moda usar los parlamentos para protestar y montar el pollo en vez de para lo que están hechos.

                Acatar estas normas es justo lo que distingue a un estado de derecho de una república bananera, y el hecho de estar de acuerdo con el fin no justifica los medios. Lo que hay que hacer, es seguir negociando, o esperar a un mejor momento con otro gobierno, si es lo que queda.

                • El_pofesional /  hace 1 año

                  Ja, ja y más ja. Explícame las normas que deben acatar los referéndum en España. Miéntete a ti mismo y di que no eran triquiñuelas y eufemismos para hacerlo imposible sí o sí.

    • amarcos /  hace 1 año

      Exactamente. Uno de los argumentos indepentistas es " como España es irreformable formaremos nuestro propio Estado con instituciones que funcionen". Si el nacimiento es así, saltándose todos los procedimientos y pasando por encima de los derechos de la oposición no parece que vayan a fundar la Dinamarca del Sur.

    • jmav /  hace 1 año

      No se puede hacer un referéndum para separarse de España. Ninguna comunidad de España puede hacerlo, nadie se lo plantea y tampoco en Cataluña. Es absurdo.

      No se puede hacer un referéndum para ser o no ser españoles sin contar con los españoles.

  44. SkaWorld /  hace 1 año

    "El presidente de la Generalitat, Carles Puigdemont, y el vicepresidente, Oriol Junqueras, han enviado una carta a los alcaldes catalanes"

    ¿Utilizar medios de la empresa para tus negocios personales no está penalizado si eres funcionario? ¿La carta la envió el desde su casa o ha utilizado los medios de su puesto de trabajo y firmado a titulo personal o como presidente?

    • vivatú /  hace 1 año

      Si les hubiera mandado un Snapchat no habría problema.

    • timeout /  hace 1 año

      Pues que tengan cuidado que eso es motivo de despido ...

    • angelitoMagno /  hace 1 año

      ¿Negocios personales? ¿De que hablas? Es una iniciativa del gobierno y parlamento catalán. Pues claro que habrá usado los medios de la Generalitat :-S

      • SkaWorld /  hace 1 año

        Se supone que se estan controlando los gastos de la generalitat para que no destinasen dinero público a la consulta (AEDE)

        politica.elpais.com/politica/2017/07/21/actualidad/1500633835_001816.h

        Entiendo que bajo la idea de que si se utiliza un solo lerele de dinero público español para la organizacion de un estado diferente les pueden cascar malversación y entiendo tambien que aquí si han mandado cartas no ha sido pegado sellos ellos mismos de uno en uno, utilizarian los medios de la generalitat y además firmado como presidente, con lo que ya habrian incumplido eso

    • spirito /  hace 1 año

      Desde el punto de vista jurídico, un elemento clave para meterle mano, y con razón.

  45. Quimycof /  hace 1 año

    ¿Y si se niegan por estar dicho referéndum fuera de toda garantía?

    • Liet_Kynes /  hace 1 año

      Eso no lo deciden ellos. Ellos tienen que cumplir la ley. Si hay una sentencia que diga que el referéndum es ilegal pueden negarse con todas las de la ley. Si no la hay tienen que obedecer las decisiones del Parlament

      • Wendigo /  hace 1 año

        Bueno...sabemos que los políticos son muy de obedecer leyes cuando les interesa :troll:

        Saludos

        • Liet_Kynes /  hace 1 año

          Sí, son marxistas. Estas son mis leyes, si no le gustan tengo otras

          • davokhin /  hace 1 año

            Groucho-Marxistas para ser precisos

      • ur_quan_master /  hace 1 año

        Las leyes para entrar en vigor tienen que seguir un proceso, unos tiempos y unas formas.
        En el caso de lo aprobado ayer no hay nada de eso.

        • Liet_Kynes /  hace 1 año

          Supongo que la idea es que el 1-O ya haya acabado ese proceso

          • ur_quan_master /  hace 1 año

            por de pronto ayer ya se saltaron pasos como el derecho de los grupos a consultar a los servicios jurídicos del Parlamento.
            ¿ se va a tomar como vinculante referéndum que sale de una ley que puede ser impugnada y retirada casi con certeza según el reglamento del propio Parlamento?

            • Silkworm /  hace 1 año

              Los juristas del parlament lo tienen mas que claro, no quieren destrozarse la carrera avalando una ley ilegal, eso sin entrar en las formas. Forcadell se esta ganando a pulso una inhabilitacion ya no solo por el proces, sino por todo lo que esta prevaricando en la forma de gestionar la jornada de ayer.

              • dreierfahrer /  hace 1 año

                es q si quieres hacer una legalidad nueva....

                No tiene mucho sentido cumplir la q hay....

                Esto es todo cuestion de fuerza, y no de leyes ni de razones: ganara el mas fuerte y no el q mas razon o mas leyes tenga.

                Unos tienen al estado como fuerza y los otros quieren votar para tener la voluntad popular como su fuerza....

                Por eso no se deja votar, para quitarles la fuerza q pudieran obtener de ahi...

                Por eso muchos se van con el q ahora es el mas fuerte... pq ademas no esta nada claro q el otro bando les vaya a putear por darles la espalda ahora...

                Fuerza. Ni razon ni democracia ni ley. Fuerza.

                • zerolang /  hace 1 año

                  Efectivamente, los independentistas saben hace meses o años que lo que están haciendo es ilegal, porque está fuera de las competencias del Parlament. Tiene la misma validez que las decisiones que pueda tomar una comunidad de vecinos sobre la recogida de basuras o la recaudación de impuestos. Pero como es una cuestión de fuerza, les basta mantener una apariencia de legalidad por el hecho de que se siga una mecánica similar a la aprobación normal de leyes, aunque tenga la misma lógica jurídica que si el Parlamento de España aprobara el techo de gasto para el Gobierno de los EE.UU.

                  #73 Lo que estás diciendo es que un grupo de personas, mayor o menor, puede saltarse las leyes en un estado de derecho cuando prevé que lo que quiere no se va a cumplir a corto plazo. Ahora apliquemos ese razonamiento en general y pensemos qué ocurriría si ese sistema se generalizase: por ejemplo se podría realizar una votación sobre si es conveniente guillotinar a algún político, o dejar de pagar impuestos, etc. El problema es que se confunde la democracia con el derecho a votar. El derecho a votar requiere unas leyes por debajo, que entre otras cosas limitan el tipo de cosas que se pueden votar, y una de ellas es el supuesto derecho a la autodeterminación, solo admitido por leyes internacionales en caso de colonialismo u opresión manifiesta de minorías, por un motivo obvio: si fuera admitido todos los estados se desintegrarían: ¿o es que, en caso de que Cataluña efectivamente se independizara dejaría que secciones aleatorias de su territorio, por ejemplo un barrio, pudieran votar la independencia?

                  • DraAzon /  hace 1 año

                    se podría realizar una votación sobre si es conveniente guillotinar a algún político

                    Cuando se usan estos ejemplos tan sacados de madre, pierdes toda la razón.

                    Un ejemplo que me podría valer es cuando unos pocos miembros de un club deciden abandonarlo. Ahí hay alguna similitud (ni mucho menos completa) aprovechable.

                    Pero en tu ejemplo, no hay ninguna.

                    • zerolang /  hace 1 año

                      Hombre, lo que no voy a hacer es escoger los ejemplos que te convengan a ti. La fragmentación de estados ha llevado a guerras en el pasado, así que creo que no estoy diciendo nada descabellado en cuanto a sus consecuencias. Pon el ejemplo que quieras, pero mi argumento es que la democracia no es algo absoluto, está supeditada a unas leyes. Sin esas leyes, que son las que precisamente dan el derecho a votar, y que limitan lo que se puede votar, y sin Estado de Derecho e Imperio de la Ley, ¿cómo se puede hablar de democracia? En las dictaduras también se vota, y salen resultados del 100% a favor del dictador de turno, pero el dictador puede sacarse de la manga leyes de un día para otro y aprobarlas saltándose cualquier reglamento si le da la gana, y la mayoría de la población le aplaudirá (o al menos así ha sido en muchos casos a lo largo de la historia).

                      Se podría argumentar que hay leyes injustas que oprimen a minorías y que en ese caso existiría el derecho moral de saltárselas (ojo, derecho moral, no jurídico, sería absurdo que luego alguien viniese pretendiendo que se han seguido los cauces legales), pero creo que eso solo se debería aplicar en casos muy evidentes en los que esos ciudadanos están siendo perseguidos o no tienen los mismos derechos que la mayoría (y de hecho esos son los casos en los que el Derecho Internacional permite referendos de autodeterminación, contra situaciones coloniales, de persecución, genocidios, etc.), pero ese no es el caso de Cataluña. El problema, creo yo, es la educación superficial que se da a la gente (en general) basándose más en consignas que otra cosa, con lo cual la gente cree que la democracia es algo absoluto que no tiene límites, que no requiere de leyes que la soporten y que consiste exclusivamente en llegar a la urna y echar un papelito. Por tanto, cualquiera que se atreva a recordar estos prerrequisitos pasa a ser un fascista opresor, cuando precisamente lo que hacen los fascistas es sustituir las leyes y el estado de derecho por la voluntad del líder arropado por el pueblo.

                  • ElMulatoSimeon /  hace 1 año

                    Exactamente ! al final iba a ser independiente cada portal de cada calle y aun así no estarian todos contentos. Con lo ideal que sería todo el mundo unido y pensando solo en ser felices...{hug}

                • onaj /  hace 1 año

                  Vamos, fascismo.

                  Si tiene una palabra hay que usarla.

              • Dep /  hace 1 año

                Los juristas, como funcionarios, son los más inteligentes en este tinglado. Más que por inhabilitación saben que no van a ser mártires y que es poco probable que acaben ocupando plaza en algunas asociaciones o partidos independentistas con sus paguitas.

                O quizás no sean los más inteligentes, sino que son los primeros en ver las consecuencias de todo este percal. No como el pueblo llano que no le importa que estemos fuera de la UE y todo lo que comporta. El brexit en comparación va a ser de chiste.

                www.meneame.net/go?id=2823732

                • Fibergran /  hace 1 año

                  Hombre, vulnerar tu propio juramento o promesa y jugarte tu carrera profesional renunciando a tu cuerpo funcionarial de por vida por esta panda de "estadistas" también dice algo.

            • Liet_Kynes /  hace 1 año

              Si está claro que es una chapuza. Pero lo que yo digo es que a menos que alguien impugne todas las irregularidades y consiga una sentencia que la revoque o la paralice, la ley es legítima de cara al ayuntamiento y por lo tanto debe obedecerla

            • cínico /  hace 1 año

              No veo a los aficionados del Barça muy preocupados porque vayan a sacarlos de la Liga Española.

              • ghost /  hace 1 año

                Muchos dejamos de serlo cuando un club de fútbol se convirtió en una herramienta de publicidad independentista.

                • cínico /  hace 1 año

                  La publicidad es uno de los grandes ingresos de los clubes de fútbol.

                  El salir de la mejor liga del mundo donde llevan mas de 30 ganadas y montar una "regional", no :roll:

                  • Olomouc /  hace 1 año

                    nacional catalana. Imperialista y machista lo es la LFP.

                    • cínico /  hace 1 año

                      Explícate, que solo veo una cacofonía de etiquetas.

                      • Olomouc /  hace 1 año

                        las mujeres futbolistas no pueden cobrar como sus contrapartes masculinas por culpa de la muy fascista LFP.

                • archaon_archi /  hace 1 año

                  yo lo dejé cuando hicieron publicidad de Qatar

              • ElRelojero /  hace 1 año

                y #55

                y soy del Barça, pero si Messi dice que no ha firmado todavía la renovación esperando a lo que pase el 1 de Octubre por si no le interesa seguir en el club, más de uno deja de ser independentista.

                • cínico /  hace 1 año

                  Je je je je :troll: Una cosa es escupir a Madrid y otra perderte el gustazo de meterles un 5-0. :troll:

                  • ElRelojero /  hace 1 año

                    o imagínate que dicen, venga olvidaros de la independencia y a cambio bajamos al Real Madrid dos años a segunda división.
                    Podría figurar en la papeleta del 1 Octubre.

                    • cínico /  hace 1 año

                      No se lo pongas fácil, que lo que quieren todos es "disfrutar" del Barça-Madrid y Madrid-Barça, no que uno se vaya a la Liga Catalana o el otro a Segunda División.

                      En cambio, si en la papeleta pones que le quitan a Ronaldo al Madrid y se viene para el Barça #RememberFIGO dixit. :troll:

                • DraAzon /  hace 1 año

                  Pues no veo yo a la directiva del Barça muy interesada en el unionismo. ¿no será que os lo inventais?

              • ytuqdizes /  hace 1 año

                No les importará mucho, igual así ganan algo...

                • cínico /  hace 1 año

                  Crecí pensando que todo lo ganaba el Madrid, y un buen día me enteré que tenían mas de 20 ligas.

                  En tu caso, veo que has olvidado la época en la que el Madrid no ganaba ni al futbolín, hasta que llego el tito Floren, con Figo, que lo que mas les ponía a los del Madrid era robarles al Barça una de sus estrellas :roll:

                  • ytuqdizes /  hace 1 año

                    Lo bueno de no seguir el fútbol es que puedo tocar las narices a los hinchas de todos los equipos porque ellos no van a poder meterse con el mio, ¡porque no tengo! :troll:

                    • cínico /  hace 1 año

                      ¡¡Bienvenido al club!!

                      No me gusta el deporte, pero me encantan las historias y el fútbol las tiene épicas.

            • Nyarla /  hace 1 año

              #29 #2

              Es entretenido veros hacer bandera de vuestro sentido democrático, cuando menos. Y cito estos ejemplos de comentario como podría citar cualquier otro de todas las noticias que van saliendo relativas al procés.

              Básicamente la idea es la siguiente: "El referéndum es ilegal, no hay competencias, no se hace de este modo, va a ser impugnado". Vale. Y lo decís como demócratas, que es la parte divertida. Porque sometéis la democracia a la burocracia. Porqué en el fondo, lo que no queréis es que exista el referéndum: y basáis vuestra queja en la falta de formalidades al convocarlo porque sabéis (igual que sé yo y cualquiera) que esta es la única forma de convocarlo. Que por la vía pactada no existe posibilidad de pacto alguno. Que nunca, jamás, se va a conseguir ni modificar la constitución ni se va a lograr que PP, PSOE, C's o incluso Podemos den apoyo a un referéndum pactado.

              Por tanto, según vuestro alto sentido democrático, lo que debe hacer el gobierno catalán (como representante de los ciudadanos catalanes y de un deseo bastante explícito suyo, que este 11 de septiembre volverá a quedar manifiesto) es... nada. Según vosotros debe seguir golpeándose la cabeza contra los muros del inmobilismo made in spain, para siempre. ¿Es esto democrático? Cuando no hay posibilidad de hacer las cosas del modo más prístino, hay que hacerlas del modo posible. No hacerlas es ir contra de la voluntad (repito, explícita) del pueblo, que ha elegido a este parlament precisamente para que haga esto que está haciendo.

              Lo vuestro es como decir "apoyaré al referéndum cuando las ranas críen pelo". Es decir, no lo apoyaré nunca. Menos humos, demócratas.

              • xingular /  hace 1 año

                Se resume con un te jodes. La vía legal existe.

                • Olomouc /  hace 1 año

                  la vía legal catalana se respeta.

                  • xingular /  hace 1 año

                    Suerte. Que nos estamos riendo . Como si importase algo esa vía.

                    • Olomouc /  hace 1 año

                      vaya, pensaba que ya te habías alistado... Será la única forma que tengáis de defender al imperio podrido.

                      • xingular /  hace 1 año

                        Todos sabemos que esto no es más que otra maniobra para poder llorar después.
                        El modus vivende Catalan Desde ni se sabe.
                        Que si madrit ensayo roba, los árbitros favorecen al Madrit, Franco favorece al Madrit. Etece etece.

                        Pensáis que dais miedo, que alguien os toma en serio?
                        Si lo pensáis entonces si que es una novedad de un tiempo a esta parte.

                        • Olomouc /  hace 1 año

                          Sí, se nota vuestro miedo y acojone.

                          Vais a flipar con una Catalunya independiente. Y detrás va Euskal Herria.

                          • xingular /  hace 1 año

                            Catalán cabreado? Jajajaja.

                          • masmaso /  hace 1 año

                            Tú sí que vas a flipar cuando echéis a los de la antigua Convergencia y veáis el pufo que os dejan a la Cataluña Independent...

                    • festuc /  hace 1 año

                      Estás insinuando que el parlamento regional no sirve de nada?
                      Estás insinuando que no tiene más poder que cualquier colonia?

                      • xingular /  hace 1 año

                        Exacto. Y es exactamente para los que sirve. No tiene sentido más. Cómo en todo el mundo.

                  • Marx /  hace 1 año

                    La vía legal catalana fue violada ayer cuando ni siquiera respectaron las formas pactadas por el Congreso de Cataluña para modificar el orden del día, algo que sí era viable hacerlo por la vía normal, al contrario que el referéndum que ya es difícil.

                    La vía legal también existe para que haya un mínimo de orden y se puedan hacer las cosas en condiciones, meditadas y con legitimidad, no como ayer en donde tuvieron que repetir la votación dos veces porque la primera vez fue una chapuza y la segunda de aquella manera. ¿tú te crees que eso tiene legitimidad alguna? no legal sino de sentido común. Dieron dos horas para estudiar la ley ¿tú te crees que ese es tiempo suficiente?

                    Aquí básicamente hay unos señores que ni siquiera representan a la mayoría de los catalanes que por sus santos cojones quieren hacer un referéndum. A ver si lo logran hacerlo de una puñetera vez para que se den de bruces con el no de la gente. Pero en condiciones, no un referéndum mal hecho en donde los que vayan a votar sean los independentistas porque los otros no le ven sentido alguno a votar de esa forma. Un referéndum así no vale para nada.

                    #73 "Cuando no hay posibilidad de hacer las cosas del modo más prístino, hay que hacerlas del modo posible. "

                    Eso es un error y es una tontería. Estás cambiando la no celebración del referéndum por un referéndum mal hecho dado que mal hecho ahí quién va a ir a votar va a ser el independentista, los otros no van a votar en lo que consideran una farsa de referéndum. Entonces obviamente, lo más seguro (sería de traca si no), será que gane el sí a la independencia pero ¿qué validez tendría ese sí? ninguno. Entonces ¿qué sentido tiene hacer ese referéndum? ninguno, es lo mismo que no hacerlo.

                    Dices que "No hacerlas es ir contra de la voluntad (repito, explícita) del pueblo, que ha elegido a este parlament precisamente para que haga esto que está haciendo. "

                    Eso es una mentira. De las elecciones:

                    Total de votantes: 5.365.982

                    Abstenciones: 1.827.546
                    Nulos: 23.436
                    En blanco: 28.931
                    PP: 462.637
                    PSOE: 558.033
                    Ciudadanos: 378.445

                    Suman: 3.279.028.
                    Que representan al 61% de la población de votantes. Entre los cuales, al menos 1.399.115, que es el 40% de los votos, está en contra completamente.

                    El problema de la independencia es que afecta a toda la población y debes contar con toda la población, incluso con los que se abstuvieron y toda la población de votantes son esos 5 millones de los cuales al menos el 61% no eligió a este parlamento para hacer la independencia.

                    Decir que este parlamento representa a la población es como decir que Rajoy representa a la población española.

                    • masmaso /  hace 1 año

                      Lo siento pero le has dado demasiados argumentos a un troll, solo habla él, nunca replica cuando le contestan, y si lo hace es para llamarte imperialista, españolista, etc...

                      • Marx /  hace 1 año

                        Viven en su mundo.

                • Nyarla /  hace 1 año

                  Lo que tu entiendes como vía legal no existe: decir que recurras a un imposible equivale a decir que no recurras. Muy demócrata :-)

                  • xingular /  hace 1 año

                    Cumple la ley aprobada democráticamente serás demócrata.

                    Si no me gusta saco una ley nueva y plin, así solo funcionan otros regímenes, no democráticos.

                  • Defenestrador /  hace 1 año

                    Si consideras un imposible conseguir el apoyo de la mayoría de los españoles, tal vez tu idea no sea demasiado buena.

                • DraAzon /  hace 1 año

                  "La via legal" no significa nada. Las leyes las escribe alguien. Esto es un problema político y la respuesta política del gobierno español es contestar que "no a todo". Las leyes que impiden hacer nada no son más que la expresión de esta respuesta política. Las leyes no son ni el problema ni la solución a nada. Son solamente un instrumento.

                  • pipicaballito /  hace 1 año

                    no a todo, leyendote uno pensaría que no se habla catalán en las escuelas que no hau Parlamento o que no hay policía propia o similares

                  • xingular /  hace 1 año

                    Un gobierno elegido que dice no a todo. Está totalmente en su derecho.
                    A nosotros nos arregla el problema.

                • PandaVermell /  hace 1 año

                  No hay ninguna vía legal para que una minoría cambie las leyes.

                  Un ejemplo de esto es por qué el matrimonio homosexual no se debe someter a referéndum, si no que se aprueba y punto. Los derechos de una minoría no pueden depender del voto de una mayoría. En este caso, los catalanes son la minoría dentro de España.

                  • xingular /  hace 1 año

                    No se aprueba y punto. Va en un programa electoral, que se vota.

                    De igual manera, la ley se recurrió y fue desestimado el recurso.

                    Gran ejemplo te has marcado. Plas plas plas :-D

                    • PandaVermell /  hace 1 año

                      En Cataluña ya se votó y ganó.

                      • xingular /  hace 1 año

                        En pocas palabras, de nuevo: instancia superior.

              • cínico /  hace 1 año

                Cuando el Barça juegue la liga Catalana, aceptaré tus lecciones de democracia.

                Una cosa es escupir a Madrid en las urnas, y otra muy diferente perderte el gustazo de meterles 5-0.

                • eltoloco /  hace 1 año

                  seguro que chantajeando a los independentistas con que el Barça ya no podrá meterle 5 goles al Madrid les haces cambiar de opinión.. :shit::shit::shit:

                  • cínico /  hace 1 año

                    No estoy chantajeando cariño, simplemente constato que la afición del Barça no quiere una liga Catalana, pues para eso no hace falta pedir permiso a Madrid.

                    Usais las urnas para escupir, y eso es legítimo, pero no pensar que la independencia es cuestión de 18 meses :roll:

                    ¡Suerte!

                    • festuc /  hace 1 año

                      Quizá Portugal y Cataluña deciden hacer una liga Ibérica!
                      A ver quien pide después entrar a la liga ibérica!

                      • cínico /  hace 1 año

                        ¿Y por qué no la han hecho ya?

                        Deja de soñar, que es justo lo que critico, que una cosas es devolver la mierda a Madrid y otra pensarse que son rosas, argumentos racionales fundamentados en principios humanistas.

                        • festuc /  hace 1 año

                          ¿Porque cataluña aún no es independiente?
                          ¿Tu no eres muy listo verdad?
                          toma mis principios humanistas : www.festuc.info/leeme

                          • cínico /  hace 1 año

                            Yo lo que no me trago son lo de los 18 meses. :troll:

                            Si eso es no ser muy listo...

                      • Fernando_x /  hace 1 año

                        xD

                    • eltoloco /  hace 1 año

                      te has equivocado conmigo. Primero porque ni soy catalán ni vivo en Cataluña, y además porque no soy tan idiota como para que me cuelen un argumento anti-independentista tan absurdo como el fútbol.

                      • cínico /  hace 1 año

                        Siento hacerte saber que me importa un pepino quien seas, me importa lo que dices y aquí estoy troleando a quienes piensan que 18 meses es realista cuando lo que hay son elecciones autonómicas a la vuelta de la esquina ;)

                  • wictor69 /  hace 1 año

                    chantaje????
                    No se qué moto os están vendiendo pero está claro que sí formas un nuevo país es para todo no para lo que convenga por lo tanto Cataluña tendría que organizar su propia liga de fútbol, de basket, solicitar entrar en la UE ( si queréis que la CUP creo que no quiere ), crear vuestra Constitución ,etc
                    Constitución que por supuesto tendréis que dejar abierta a posibles movimientos secesionistas por parte de cualquier pueblo, comarca o barrio
                    Y por supuesto no contéis con la doble nacionalidad si no queréis ser españoles imagino que os dará lo mismo
                    Cuando todo esto lo tenga bien claro el votante catalán entonces se podrá hacer un referéndum y asumir las consecuencias

                • porcorosso /  hace 1 año

                  Vaya chorrada

                  • cínico /  hace 1 año

                    Justo lo que pienso de los 18 meses para la independencia.

                    A la vuelta de la esquina hay elecciones autonómicas.

                    Y ante todo, mi enhorabuena por devolver a Madrid la mierda que escupen, que lo de ZP firmando un estatut que no defendió y el PP haciendo política con Cataluña al mismo tiempo que con las víctimas del 11M es para que la mierda les estalle en la cara.

                    Fdo. quien le preocupa mas el futuro de su pensión que el de la Ejpaña que reforma el 135.

                    P.D. Votar negativo = no ofende quien quiere sino QUIEN PUEDE.

                    • LLort_II /  hace 1 año

                      Toma, una respuesta. Para que veas que alguien te ha leído......

                      • cínico /  hace 1 año

                        Con pinchar la flechita es suficiente, gracias ;)

                • sceficverkaufen /  hace 1 año

                  meterle un 1-0 a España de penalty injusto en el último segundo nos daría bastante más placer.

                  • cínico /  hace 1 año

                    +1 Pero solo hay mundial cada 4 años y la liga Española garantiza un mínimo de dos cruces Madrid-Barça, y recuerdo algún año que tuvieron ¿siete?

                    Si algo hace grande a la liga Española es justo que el Madrid y el Barça tienen un enfrentamiento cada pocos meses, que para que el Paris St. Germain y el Bayern se crucen tienen que pasar años.

                    ¿Cambiar 20/30 enfrentamientos Madrid-Barça por una victoria de penalti? No creo que un aficionado acepte ese trato.

                    • sceficverkaufen /  hace 1 año

                      me la suda, sinceramente. Soy culé hasta la médula, pero ante todo soy catalán.

                      • cínico /  hace 1 año

                        No eres el tema de este debate, sino todos los catalanes, aunque eso de todos es muy relativo, pues Cataluña no es Cataluña.

                        Creo que os iría mejor con la idea de "secesión", que no solo rompéis España, sino Cataluña :roll:

                        Fdo. quien le preocupa mas el futuro de su pensión que el de la unidad de España.

                      • eulerian4 /  hace 1 año

                        y donde crees que debe jugar el barcelona en una cataluña independiente? donde quisieras tu que jugara? conoces algun pais con seleccion donde sus jugadores jueguen en ligas extranjeras? LA FIFA ni la uefa lo permiten, solo en el caso de escocia porque es anterior a la creacion de la fifa y la uefa. Ademas, tu crees que el resto de españoles querrian un barsa en la liga española despues de una secesion?

                        Y ahora pregunto, suponiendo que el barsa jugara en la liga catalana, podria tener el nivel de ahora?

                        • sceficverkaufen /  hace 1 año

                          ¿Monaco? ¿Swansea? ¿Andorra? ¿Toronto? ¿Te suenan? equipos de futbol que juegan en ligas extranjeras, los escoceses sí que juegan en su propia liga (aquí también te equivocas). Luego, no hay prohibición de la FIFA en este sentido. Me la trae al pairo si el Barça juega la liga española o no. Es irrelevante el tema del fútbol cuando de lo que nos estamos jugando es de tener un estado y las herramientas de un estado y quitarse de encima la partitocracia hispánica.

                          • eulerian4 /  hace 1 año

                            Toronto no tiene equipo nacional ni pertenece a la uefa, al igual que el monaco es una ciudad dentro de francia y sus jugadores juegan en la liga francesa. NO EXISTE EXCEPCION MUNDIAL, si tienes equipo nacional, no puedes jugar en la liga de otro pais.
                            www.mundodeportivo.com/20120914/fc-barcelona/barca-cataluna-independen

                            "Mónaco no tiene selección (forma parte de la francesa) y tampoco forma parte de la UEFA como sí lo haría Catalunya."

                            LEE

                            " Me la trae al pairo si el Barça juega la liga española o no. Es irrelevante el tema del fútbol cuando de lo que nos estamos jugando es de tener un estado "

                            YA SE QUE te la trae al pairo, a pesar de que dijiste que eras un cule acerrimo. PERO A PESAR de que te traiga al pairo, puedes contestarme a las preguntas?????, te las repito:
                            donde crees que debe jugar el barcelona en una cataluña independiente? donde quisieras tu que jugara? conoces algun pais con seleccion donde sus jugadores jueguen en ligas extranjeras? suponiendo que el barsa jugara en la liga catalana, podria tener el nivel de ahora?

                            • sceficverkaufen /  hace 1 año

                              Madre del amor hermoso.
                              1. Toronto tiene equipo en la MSL es.m.wikipedia.org/wiki/Toronto_FCestadounidense y Canadá tiene selección de fútbol es.m.wikipedia.org/wiki/Selección_de_fútbol_de_Canadá
                              Andorra tiene equipo nacional y un equipo que juega en tercera división española es.m.wikipedia.org/wiki/Fútbol_Club_Andorra y selección. Los jugadores galeses pueden escoger entre jugar con gales e inglaterra www.quora.com/Can-Aaron-Ramsey-a-Welsh-footballer-be-capped-for-Englan . En qué liga debe jugar: la catalana, la española o la francesa. Da igual, a largo plazo habrá una liga europea. Por supuesto que los aficionados españoles no querrían al Barça (y Espanyol y Girona) participen en esa liga.
                              Pero repito: el futbol es una trivialidad en comparación con tener un estado propio.

                              • eulerian4 /  hace 1 año

                                TORONTO no juega competiciones internacionales, claro que puedes tener equipo para jugar con colegas.
                                Monaco no pertenece a la uefa y no juega competiciones internacionales.
                                Andorra tiene LIGA PROPIA:
                                es.wikipedia.org/wiki/Primera_División_de_Andorra


                                NO EXISTE excepcion mundial, pero DA IGUAL, suponiendo que te dejara la uefa, suponiendo que te dejara la ley española (porque supongo que admitiras que si la ley española no quieres, no podras jugar, no????), Suponiendo todo eso, te falta una cosa...no querrian el 100x100 de los equipos españoles, pero no por un 50% de mayoria, o un 70%, sino por un 99%, mira todas las encuestas. Y ya no te digo nada si preguntas a los ciuadanos españoles.

                                COMO SIEMPRE, da todo igual, pero lo negais, y poneis ejemplos que no cumplen las condiciones, Monaco no tiene seleccion nacional reconocida por la uefa, lo de los galeses es porque es anterior a la creacion de la uefa, leete el articulo, ha habido mas ejemplos que han podido, pero no les han dejado.

                                "Pero repito: el futbol es una trivialidad en comparación con tener un estado propio."

                                YA; PERO sigues sin contestar, todo da igual, pero no contestas, donde deberia jugar??? te imaginas a palestina exigiendo jugar en la liga israeli? o crimea en la liga ukraniana????....hipocritas....

                                • sceficverkaufen /  hace 1 año

                                  Canadá no juega competiciones inyernacionales? Joder, espero que estés mucho más puesto en otros temaa, porque de dwporte no tienes ni idea.

                                  • eulerian4 /  hace 1 año

                                    TORONTO no las juega.

                                    • sceficverkaufen /  hace 1 año

                                      Toronto y Vancouver no juega la MSL (EEUU)? Cardiff y Swansea no juegan la liga inglesa? El Derry city no juega la liga irlandesa? El Andorra no juega la liga española? Sí en todos los casos y todos los países a los que pertenecen tienen federación internacional y juegan competiciones FIFA y UEFA ¡Si no tienes ni idea, vete a hacer perder el tiempo a otro!

                                      • eulerian4 /  hace 1 año

                                        NO TIENEN EQUIPO NACIONAL que juegue en competiciones internacionales!!!!!

                                        REPITO, no hay excepcion mundial, elige, o compites internacionalmente, y entonces tienes que tener tu liga propia, o compites en la liga de otros, y no puedes competir con seleccion nacional, asi de simple.

                                        "y todos los países a los que pertenecen tienen federación internacional y juegan competiciones FIFA y UEFA"

                                        pero no las tiene toronto o vancouver!!!!! lo estas viendo al reves!!!!!!! me estas dando la razon!!!!, si cataluña quiere competir en españa, debe renunciar a tener seleccion nacional, eso suponiendo que quiera aparte las autoridades españoles, y los clubes y aficionados españoles, que ya te digo yo que no...

                                        PERO AUN ASI, para no importante, no contestas, donde debe jugar el barsa???? que prefieres tu? que crees que pasaria con un barsa fuera de la liga española?

                                        • sceficverkaufen /  hace 1 año

                                          y dale ahora Canadá, Irlanda del Norte, Gales o Andorra no tienen equipo nacional. Para tí la perra gorda. Repito, por muy culé que sea si para conseguir la independencia el Barça tiene que jugar la liga catalana con Molerussa, así sea.

                                          • eulerian4 /  hace 1 año

                                            que jueguen competiciones internacionales no. no lo tienen. menos aulguno en uk pq existen antes que la uefa. pero es q da igual. no te iba a dejar la ley española ni el resto de aficionados españoles ni equipos!!!

                                            responde a las preguntas q te he hecho 10 veces por favor
                                            ...

                • Baal /  hace 1 año

                  solo quieren independencia fiscal y jurídica.

                  • cínico /  hace 1 año

                    Los vascos la tienen. :roll:

                    Mientras el PP quiera hacer política con Cataluña, como la hizo con las victimas del terrorismo que no era ETA o con las pensiones, mal vamos.

                    • Baal /  hace 1 año

                      que negocie el presidente de la generalidad de Cataluña con el del estado un marco fiscal, es posible, se hace continuamente.

                      • cínico /  hace 1 año

                        ya lo hizo Montilla con ZP y el PP enmierdó al constitucional y ZP se lavo las manos tras prometer lo que no podía cumplir.

                        De aquellos lodos estos barros. Estoy con los catalanes a muerte en lo de escupir a Madrid, pero luego te encuentras con quienes se creen que en vez de devolver la mierda están escupiendo rosas, y ahí el troll que hay en mi no puede contenerse :troll:

                        • Baal /  hace 1 año

                          la crisis económica, la presión a los de ciu en aquella entrada en helicóptero al parlamento, la reducción de ingresos y recortes presupuestario, las imputaciones judiciales a ciu y sus gentes... También tuvieron que ver....

                          • cínico /  hace 1 año

                            Lo del Parlamento fue épico. Justo pensaba ayer como habían cambiado las tornas.

                            A la vuelta de la esquina hay elecciones autonómicas, espero que se confirme que Junqueras es presidente y sin necesitara la CUP, aunque no me fio mucho de que convergencia sean solidarios y apoyen a ERC como estos han hecho hasta ahora.

                        • eulerian4 /  hace 1 año

                          El estatuto era claramente ilegal e inconstitucional, y si quieres entramos...

                          • cínico /  hace 1 año

                            Pues disfruta el auge del independentismo en Cataluña.

                            No hemos nacido ni para matar, ni para morir, ni para ser Españoles, ni para ser Catalanes.

                            Y a mi lo que me preocupa del futuro no es la unidad de España, sino mi pensión.

                            • eulerian4 /  hace 1 año

                              Claro que disfruto, se van a dar una torta demencial
                              NO se pueden permitir ilegalidades, en algun momento habia que decir para, ese momento era un estatuto CLARAMENTE ILEGAL.

                              • cínico /  hace 1 año

                                La torta se la dan lo que se han creido la pelicula indepe, y por otro lado la idea de "Una, Grande y Sola".

                                Por mucha legalidad que quieras, el enfrentamiento no va a durar eternamente y o termina como el Plan Ibarretxe, o con la secesión.

                                Tanto fue el cantaro a la fuente...

                                • eulerian4 /  hace 1 año

                                  O A LO MEJOR termina con la eliminacion de las autonomias, NO VALE ELEGIR entre plena autonomia, o secesion, a lo mejor la decision es secesion, o adios autonomias; que te parece???? estan dispuestos los separatistas a renunciar a todo con tal de que les salga bien la secesion??????
                                  Igual el resto de españoles, una vez que se parte de que se pueden ir cuando les da la gana, y que no vale nada para contentarlos, se plantan y dicen "estado jacobino, a tomar por el saco todas las concesiones, es asi, o te largas" y puerta.

                                  • cínico /  hace 1 año

                                    Tranquilízate sultán, que eres dueño de tus decisiones y los catalanes de las suyas.

                                    El conflicto no va a durar eternamente y no confíes mucho en la legalidad que tiene mas agujeros que un queso suizo.

                                    • eulerian4 /  hace 1 año

                                      Y las autonomias tampoco, muchos estamos cansados, y es hora de ir empezando a quitar competencias a los sediciosos y tramposos.

                                      • cínico /  hace 1 año

                                        También puede que se "cansen" en Madrid y les den la secesión.

                                        El PP dice una cosa y hace lo contrario, tampoco confíes mucho en ellos, que la secesión garantiza que se termina la pelea.

                                        • eulerian4 /  hace 1 año

                                          no se la pueden dar, es ilegal, seria cometer un delito.

                                          • cínico /  hace 1 año

                                            No confíes tanto en la legalidad, que a largo plazo lo que prima es la realidad.

                                            Tanto fue el cántaro a la fuente que se rompió. No nacemos para ser españoles ni para ser catalanes, pero tampoco lo hacemos para estar peleados.

                                            • eulerian4 /  hace 1 año

                                              no se ha roto nada

                  • DraAzon /  hace 1 año

                    Pensar en lo que los independentistas quieren es perder de vista la naturaleza del problema.

                    Todos los intentos por parte de los gobiernos catalanes por consiguir un mejor trato para Cataluña (el actual es injusto) o para cambiar la forma de gobernar en España han fracasado, han fracasado todos y han fracasado completamente.

                    El más sonado, por supuesto, fué que después de haberse aprobado el estatuto en todas partes, un tribunal se lo cargó porque sí. Más aprobado que eso no puede estar nada, y fué inútil. Esto cerró "la via legal" por completo y para siempre.

                    Esto deja en la práctica solo dos alternativas posibles:

                    1. No hacer nada. Permitir que el trato injusto contra Cataluña continue para siempre. Renunciar a tener ninguna capacidad de decidir nada. Renunciar a los propios derechos y permitir cualquier abuso que contra Cataluña quiera hacerse.

                    2. Romper con la legalidad vigente y separarse de España.

                    Los independentistas no quieren nada. Solo están usando la menos mala de las dos posibilidades disponibles, porque no hay más.

                  • acastro /  hace 1 año

                    La parte de la vaca que come nos la ceden generosamente, para ellos la parte que da leche.

              • wondering /  hace 1 año

                Toda esa parrafada se resume en lo siguiente: como no sale elegida la opción que yo quiero, hago lo que me da la gana. No hay más que eso.

                Dices que PP, PSOE, Cs o incluso Ps nunca lo permitirán: será que significa que la mayoría de españoles tampoco lo permitirían?

                Que esto no consiste en a ver quién grita más fuete, ni a ver quién saca a más manifestantes. Si hay un grupo de personas que quieren hacer algo, tienen que ir por la vía legal.

                Si consigo convencer a unos cuantos de que todo el resto de España nos tiene que pagar 500 euros al mes, directamente salidos de su cuenta, hay que permitirlo? Y si gritan un poco más entonces sí?

                Hay que cumplir la ley, porque sin ley sólo puede haber caos. Da igual que lo disfraces de "democracia". NO es democracia. Nunca puede serlo si nos pasamos por el forro la ley.

                • Pandacolorido /  hace 1 año

                  ¿La mayoria de españoles no permitirian hacer un referendum para llevar a la práctica los postulados democráticos más básicos como son la consulta ciudadana directa en un tema de interes público?

                  ¿Con ese argumento pretendes convencer a los catalanes para que rechacen la independencia?

                  O nosotros o el caos. Eso acabas de decir.

                  • wondering /  hace 1 año

                    No es tan difícil de entender: la separación de una parte de España, afecta a TODOS los españoles. Por lo tanto, la decisión le corresponde a TODOS los españoles. Si hay que hacer un referendum para separar esa parte de España, primero hay que cambiar la constitución. Y para cambiar la constitución hay una serie de reglas que hay que cumplir. No sé por qué es tan difícil de entender.

                    Mi argumento no es para convencer de algo. Mi argumento es que hay que cumplir la ley. Por la misma razón que Soria no puede decidir sobre algo que sólo le compete a Albacete, el Parlament no puede decidir sobre algo que le compete a España entera.

                    No es o nosotros o el caos. Es cumplir la ley.

                    • Pandacolorido /  hace 1 año

                      Reglas por las cuales nunca jamás se realizaria nada, pues la sacrosanta constitución española es intocable a no ser que lo manden los bancos.

                      Hay un fallo de base. Darle legitimidad legal al estado español es darle legetimidad legal a un producto tardofranquista. En esta misma página salen miles de noticias que demuestran la complicidad y la relación de las instituciones actuales con la dictadura, desde el caso scala hasta los GAL, Felipe Gonzalez, Aznar y sus majestades.

                      En Cataluña hay mucha gente que se ha dado cuenta de ello y vota en consecuencia, en España hay mucha gente que le importa más la unidad territorial y el cumplimiento de la ley que no hacer avanzar los derechos sociales en su entorno.

                      Cuando la ley es un obstaculo para el progreso social es legitimo saltarsela. Se llama desobediencia civil, está reconocido internacionalmente como derecho de protesta y la insumisión tiene una larga trayectoria como táctica política en el seno de España.

                      Pd: y no, no corresponde al resto de españoles decidir que hago en mi casa. El principio de libre asociación tendría que ser inviolable. Cuando atacas a la libertad apelando a la burocracia y a la capacidad de meter las narices en lo ajeno dejas clara tu retrograda posición.

                      • wondering /  hace 1 año

                        La primera frase no hay por donde cogerla, no tiene sentido ninguno. La constitución se puede tocar. "Sólo" hace falta que un mínimo de escaños (los partidos), así lo quieran. Y la realidad es que a día de hoy, no se quiere. O por lo menos no en ese sentido. Pero no es que "los bancos" no quieran. Es que los españoles, en su conjunto, no quieren. Por lo menos de momento vaya.

                        De verdad me vas a argumentar que hay que pasarse la ley por el forro porque hace 40 años hubo un dictador aquí? en serio? Si precisamente la ley está para evitar que vuelva a suceder algo así!

                        La tercera es una falacia como una casa. Una Cataluña independiente no hace que "avancen los derechos sociales en su entorno". Podría ser independiente y que todo vaya bien, o que todo vaya mal, como en cualquier sitio.

                        Y la cuarta, si me dijeras que Cataluña es un pueblo oprimido, donde la ley no se cumple, donde se les impide tener representación, donde hay represión, donde es imposible llevar una vida normal, etc etc etc, estaría contigo. Pero es que esas condiciones NO SE DAN. Y no sólo no se dan, sino que de hecho, Cataluña es una de las comunidades donde mejor se vive. Es absurdo! Y aparte, es un insulto para las personas que en otras partes del mundo están siendo oprimidos de verdad.

                        • Amonamantangorri /  hace 1 año

                          Aaah, claro. El fenomenal argumento de "el derecho de autodeterminación solo es aplicable a las colonias".

                          Por lo tanto, al ser una puta colonia, cuando al día siguiente de la independencia solo tienes para exportar cacahuetes y caña de azúcar, tus únicas infraestructuras son las que construyó la metrópoli en su día según su interés y conveniencia, y la independencia supone una azaña heróica y arriesgada para el conjunto de ese pueblo, entonces te dejo.

                          Si eres un país occidental con un tejido industrial decente, libertades y estándares de vida decentes, y al día siguiente de la proclamación de la república se podría afrontar la vida nacional sin muchos problemas, entonces no te dejo.

                          Otro argumento estúpido. El independentismo catalán sostiene que con su república vivirán MEJOR. Punto.

                          • wondering /  hace 1 año

                            No es un tema de colonias. Podría darse el caso de no ser una colonia, y aún así, existir represión, violencia sistemática, etc. En ese caso también lo vería con buenos ojos. El caso de la colonia es el más obvio, pero no es el único. La clave está en lo que te he dicho antes: es decir, que de forma sistemática se mancillan todos los DDHH, se reprime, o no se permite la participación en la vida pública, etc. Pero es que absolutamente nada de eso pasa, y lo sabes.

                            "El independentismo catalán sostiene que con su república vivirán MEJOR. Punto."

                            "El independentismo es bueno porque el independentismo dice que el independentismo es bueno"

                            • Rembrandt /  hace 1 año

                              Eso es como decir que un matrimonio solo se puede romper si hay malos tratos. Y que tienen que ser ambos los que acepten la ruptura.

                              • wondering /  hace 1 año

                                Y si mi abuela tuviera ruedas, sería una bicicleta. Pero ni mi abuela tiene ruedas, ni esto es como un matrimonio.

                        • Pandacolorido /  hace 1 año

                          "Una Cataluña independiente no hace que "avancen los derechos sociales en su entorno". En ningun momento he dicho eso.

                          Que el conjunto de los españoles no quiera cambiar la constitución que impide hacer consultas populares es uno de los motivos por lo que muchos catalanes se quieren independizar.

                          ¿En serio me vas a argumentar que 40 años despues no siguen mandando los mismos? ¿Te recuerdo quien fundó el partido popular? Un fascista amnistiado. Así a miles en las instituciones.

                          Pues yo te dire que tanto los catalanes como el resto de españoles estan oprimidos. La limitación de nuestras libertades con la ley mordaza, el abocamiento a la precariedad economica fruto de decisiones políticas, la corrupcion generalizada, etc, deberian ser motivos suficientes como para querer cargarnos esta pantomima de estado mafioso.

                          Pero no solo eso. Realmente no estás defendiendo la integridad de España, que aún me pareceria lógico, lo que estás defendiendo es que no existe derecho a hacer un referendum para consultar un aspecto con amplio interés popular. Y te amparas en la ley. ¡Y dices que no poder hacer referendums es lo que impide que impide que vuelva a suceder algo como el franquismo!

                          Si tuvieras un mínimo de consciencia social, por muy a favor de la unidad de España que estés, deberias de apoyar la capacidad de hacer una consulta popular respecto a ese sentido y deberias de apoyar la insumisión política como método de lucha contra esa injusticia. Pero no, decides limitarlo todo a una cuestión burocrática, como si la burocracia no fuera algo político.

                          • eulerian4 /  hace 1 año

                            "Pues yo te dire que tanto los catalanes como el resto de españoles estan oprimidos"
                            y por eso votan por mayoria al pp+cs, porque son TONTOS y estan oprimidos, verdad?

                          • wondering /  hace 1 año


                            "Que el conjunto de los españoles no quiera cambiar la constitución que impide hacer consultas populares es uno de los motivos por lo que muchos catalanes se quieren independizar."
                            Qué diferencia hay entre eso, y que una región (de cualquier magnitud) se quiera independizar porque haya salido elegido Podemos? Y digo Podemos, como puedo decir cualquier otro partido. Porque a mí eso me suena a no respetar la decisión de la mayoría.

                            "¿Te recuerdo quien fundó el partido popular? Un fascista amnistiado. Así a miles en las instituciones." Sé la historia del PP. También la del PSOE. Y la de ERC. Y la de los comunistas. Y la de Falange. Y? Esos votos cuentan menos? se debería enviar a la cárcel a todos los políticos del PP o cómo? bajo la acusación de qué delito exactamente? o no se les debería dejar presentar? bajo qué ley?

                            "Pues yo te dire que tanto los catalanes como el resto de españoles estan oprimidos. La limitación de nuestras libertades con la ley mordaza, el abocamiento a la precariedad economica fruto de decisiones políticas, la corrupcion generalizada, etc, deberian ser motivos suficientes como para querer cargarnos esta pantomima de estado mafioso."
                            Sinceramente, me parece un insulto a la gente que realmente está oprimida. Vivimos en uno de los mejores países del MUNDO. Y no lo digo por un tema de nacionalismo rancio. Puedo decir lo mismo de prácticamente cualquiera de los países de nuestro entorno (Francia, Italia, Suiza, Noruega, Dinamarca, Rep. Checa, etc etc etc).
                            El tema de la ley mordaza, si te soy sincero no conozco demasiado. Me da la sensación de que no es para tanto, pero como digo, no la conozco demasiado. En cualquier caso, es algo que se puede cambiar. O me vas a decir que la independencia es por la ley mordaza?
                            El tema de las decisiones políticas: te crees que no pasa en todos y cada uno de los países? Te crees que existe una sociedad perfecta en el que hay un partido que todo lo hace perfecto? Y si esas políticas son tan malas, no debería haber causado que la gente no votara a ese partido? Esto pasa en todos los países. Unos plantean unas formas, y otros, otras formas.
                            El tema de la corrupción: si un país es independiente la corrupción desaparece?

                            Pero no solo eso. Realmente no estás defendiendo la integridad de España, que aún me pareceria lógico, lo que estás defendiendo es que no existe derecho a hacer un referendum para consultar un aspecto con amplio interés popular. Y te amparas en la ley. ¡Y dices que no poder hacer referendums es lo que impide que impide que vuelva a suceder algo como el franquismo!
                            Yo me amparo en la ley, porque creo que un país que no respeta sus leyes, sólo puede acabar en caos. Y cuando digo que la ley nos protege de acabar en una dictadura, es porque no puede ser de otra manera: si no se respeta la ley porque tú no quieres, por qué crees que la debería respetar otro? Saltarse la ley y jactarse de ello, es el preludio del caos.

                            Si tuvieras un mínimo de consciencia social, por muy a favor de la unidad de España que estés, deberias de apoyar la capacidad de hacer una consulta popular respecto a ese sentido y deberias de apoyar la insumisión política como método de lucha contra esa injusticia. Pero no, decides limitarlo todo a una cuestión burocrática, como si la burocracia no fuera algo político.
                            De hecho, precisamente porque tengo consciencia social, defiendo que la ley se respete. Y precisamente porque tengo consciencia social, defiendo que separar Cataluña de España, sería malo para todos. Y cuando digo malo para todos, me refiero a todos. Y no estoy hablando siquiera de identidad nacional, me refiero al desastre económico que sería.

                            • Pandacolorido /  hace 1 año

                              ¿Sabes que hay ongs islandesas y noruegas que reciben fondos de sus estados destinados a mitigar la represión policial que existe en España? ¿Sabes lo que es la operación Pandora? ¿La operación Piñata? Hay una larga lista de ejemplos de este estilo en uno de los mejores países del mundo.

                              A mi me la suda la independencia, no me hagas preguntas que van claramente dirigidas a alguien independentista.

                              Mi posición es que si la ley no permite hacer una consulta ciudadana es legitimo saltársela. Punto. Tu posición es contraria, ha quedado claro. Priorizas el cumplimiento de la ley por encima de los derechos fundamentales de las personas y colectivos. Clarinete.

                              • wondering /  hace 1 año

                                Por favor, no me hagas "cherry picking" con dos casos aislados, con los que de hecho se han respetado los derechos, omitiendo todo el resto de cosas que supone vivir en una sociedad como la nuestra. No tengo ni idea de esa ONG, pero y si fundo una ONG en España para "mitigar" los derechos de españoles que viven ahí? Convierte a Noruega en una especie de infierno en la tierra?

                                Entonces podemos hacer una consulta para decidir si pagar impuestos o no? Podemos hacer una consulta ciudadana en Soria para decidir algo que sólo atañe a Albacete? Podemos hacer una consulta ciudadana para cobrar un impuesto especial a los que midan entre 1,80 y 1,95? Podemos hacer una consulta acerca de mandar a la cárcel a los que tengan pelo largo? Podemos hacer una consulta para permitir el asesinato en un barrio concreto? Podemos hacer una consulta para que los negros se sienten al final de un autobús?

                                Sabes por qué no se pueden hacer esa consultas? porque hay una ley que dice que no se puede. NO es porque TU moralidad te dice, en este momento, bajo estas circunstancias concretas, que eso está mal o está bien. La moralidad cambia continuamente, y de hecho es completamente diferente para cada persona o grupo. La respuesta a por qué no se puede hacer nada de eso es porque así lo dice la ley. Ley, que elegimos TODOS. Las leyes se crean y se modifican según la sociedad lo estima, y la sociedad, a su vez, se sustenta sobre esas leyes. Sin ley, no puede haber una sociedad sostenible.

                                Tú puedes tener una moralidad (y cuando digo "tú" me refiero a un grupo más o menos numeroso), pero es que el de en frente, puede tener otra moralidad. Se trata de encontrar una serie de normas básicas, que permitan la convivencia de unos y otros. En España, tenemos la constitución, que sirve de marco para todo el resto de leyes. Hay normas que definen cómo cambiar esas leyes, y cómo, de hecho, cambiar la constitución.

                                Cómo es posible, que delante de toda España, la presidenta del Parlament se fume todas las reglas y leyes, para aprobar una ley anticonstitucional? Si no respeta las leyes haciendo eso, por qué crees que va a respetarlas en una supuesta Cataluña independiente? Qué razón tenemos para pensar que no se saltará las leyes para encarcelar a los "fachas"? o a los "rojos"? o a los "judíos"? o a los "españolistas"? o a "los catanalistas"? o para firmar una ley que diga que de cada transacción ella y sólo ella, independientemente de su cargo se llevará un 1%?

                                Es que es un suicidio colectivo. De hecho, es peor que eso: es el suicidio de unos pocos que arrastra al resto, que no quiere saber nada, pero que se ve atado a los que se quieren suicidar.

                                Me hablas de derechos fundamentales, e imagino que te refieres al derecho de sufragio. Pero es hacer trampas: acaso estamos negando los derechos fundamentales de los niños de 12 años por no permitirles votar? La respuesta es, obviamente, NO. Y sabes por qué? Por que la ley (la dichosa ley), dice que no pueden votar los menores de 18 años. Pues exactamente lo mismo aplica para el referéndum.

                                En el fondo da igual. Esto ya ha hecho crack.

                                • Pandacolorido /  hace 1 año

                                  Total, solo son unos MILLONES de gente pidiendo hacer un referéndum sobre la organización del estado. Completamente equiparable a pedir cobrar un impuesto especial a los que midan entre 1,80 y 1,95.

                                  Nadie asegura que pasará después. Lo que es seguro es lo que pasa ahora, que es de lo que estamos discutiendo.

                                  Boicotear la voluntad de ser consultados de MILLONES de personas en un aspecto relevante y pertinente tendría que indignarte y avergonzarte.

                                  Ya ha hecho crack y sigues sin entender el por que.

                          • wondering /  hace 1 año

                            Si me permites, voy a resumir con una frase, lo que acabas de comentar.

                            Lo que estás pidiendo, o apoyando, o legitimando, es un golpe de estado.

                            No te gusta el partido que gobierna y que ha sido elegido de forma democrática, y por eso, justificas cualquier violacion de la ley que les saque del poder para poner a los tuyos. Que lo límites geográficamente a Cataluña no hace que sea menos golpe de estado.

                            Enhorabuena, es usted un golpista.

                            • Pandacolorido /  hace 1 año

                              Tengo los tanques aparcados en el garaje de mi casa, claro que si. Vaya unas tonterías hay que leer xD

                              • wondering /  hace 1 año

                                Bromea lo que quieras, pero es lo que hay: obtener el poder de una región sin el beneplácito de los soberanos sobre esa región, es un golpe de estado.

                                • Pandacolorido /  hace 1 año

                                  Hacer un referéndum de consulta popular. Estamos hablando de hacer un referéndum, no te obtener el poder.

                                  Hacer un referéndum ilegal no es equiparable a dar un golpe de estado. Equiparar hacer una pregunta popular a tomar el poder por la vía militar es algo ABSURDO.

                • Nyarla /  hace 1 año

                  No, no es que "como no sale elegida..."; es que la opción que yo quiero ya ha salido elegida: en Catalunya. Y es España la que lloriquea con el "no ha salido la que yo quería". Catalunya quiere referéndum, y a mi no me da la gana dárselo: pues no se lo doy. Porque yo quiero. Porque me da la gana. No hay más que eso.

                  Porque coincidirás en que lo normal sería poder negociar el referéndum, aceptarlo, hacer campaña por el "no" si eres partidario del unionismo, y punto. Democrático, limpio y das buen ejemplo.

                  Pero España prefiere enrocarse en "LA LEY". La ley que es intocable salvo cuando a los propios que la defienden como tal les conviene modificarla de la noche a la mañana. Vamos, al menos sé sincero. Sabes que esto no es un asunto de legalidad. Es un asunto de voluntad: cabe en la ley. Pero no se va a admitir nunca en ella.

                  • wondering /  hace 1 año

                    Pero como va a decidir una región sobre algo que afecta a todas y cada una de las regiones de España? Cataluña es tan de los catalanes como de los sorianos y viceversa.

                    Que no es "no me da la gana". Es la ley.

                    "La ley que es intocable salvo cuando a los propios que la defienden como tal les conviene modificarla de la noche a la mañana". Pues claro, si una ley ya no tiene cabida, se procede a cambiarla con los procedimientos legales que existan. ¿Qué problema hay en eso?

                    Si aplicamos tu lógica, mañana, si sale PSOE elegido en toda España (por poner un ejemplo), podría salir una provincia u otra comunidad que diga: oiga, es que mi voluntad es que debería haber salido Podemos, así que voy a hacer un referendum para pasar de las decisiones del gobierno del PSOE y aplicar las mías. Pues no tiene sentido, como esto.

                  • AdvocatusDiaboli /  hace 1 año

                    Al margen de que lo ideal sería que existiera un mecanismo legal para abordar estos problemas, me parece que solemos confundir democracia con votar y que salga lo que surja.

                    Por llevarlo al extremo más absurdo, a lo mejor una villa quiere pasarse por el forro cualquier ley nacional sobre impuestos, edificaciones, o por qué no decirlo, tener su fiesta taurina ¿y quién es alguien de madrid para impedirlo? Pues no es tan fácil...

                    Y si me apuran, que en mi comunidad de vecinos se decida que leyes nacionales son válidas o que se independicen.

                • chuti /  hace 1 año

                  Segun esa ideologia que planteas... si en la historia de la humanidad cuando el "pueblo" solicita un cambio en las normas/leyes no se le hace caso, todavia existiria la exclavitud. Y en cataluña estan a punto de acabar con el franquismo despues de 80 años, estoy por ir a vivir allí.

                  • wondering /  hace 1 año

                    Respetar la ley no es una ideología.

                    Y lo que defines como "pueblo", se corresponde, según las últimas elecciones, con el 26% de la población de Cataluña, es decir, los votantes JxSi+CUP (asumiendo que todos sus votantes quieren la independencia, que entiendo que sí).

                    Es decir, ese 26% de la población de esa Comunidad, quiere tomar la irrevocable e importantísima decisión de separarse y formar un nuevo país, que afectará, no sólo a los 7,5 millones de catalanes, sino a los 46 millones de españoles. Es decir, que apenas 2 millones de personas van a elegir el destino de 47. Y todo esto sabiendo que:
                    - Ya hay un método legal para separarse
                    - No es una colonia
                    - Se respetan todos los derechos humanos
                    - No hay ningún tipo de represión
                    - No se limita el derecho de acceso a la vida pública
                    - Tienen acceso elecciones municipales, autonómicas y generales
                    - etc etc etc

                    Vamos, que el ejemplo de la esclavitud no tiene absolutamente ningún sentido aquí.

                    Luego ya el rollo ese que te has montado como si estuviéramos en una dictadura franquista, pues yo creo que te has flipado mucho. Y en el hipotético, extraño, improbable e imposible caso de que tuvieras razón, no entiendo por qué crees que en una Cataluña independiente, no habría nada de eso, cualquiera que sea la cosa a la que consideras franquista.

                    • chuti /  hace 1 año

                      hasta hoy nadie ha dicho que el día 1 de Octubre vaya a proclamarse la independencia, ese es el gran error que comente la mayoría de gente, no quiero entrar en cifras pues no nos pondríamos de acuerdo, pero esta claro que una parte muy importante de la población de Cataluña quiere independizarse. Como no nos ponemos de acuerdo en las cifras no seria correcto que se independizaran sin más, es por ello que han solicitado un referéndum, para saber realmente cuanta gente quiere y cuanta no.

                      1 - No hay ningún método legal para separarse, pues NUNCA PPSOECiudadanos permitiría que se llegara a ello. Y es aquí cuando se hace referencia a que en tiempos pasados la ley decía que la esclavitud era lo normal y si no fuese por la revelión del pueblo seguirían los esclavos por la calle.
                      2. No es una colonia: esta escrito en las piedras de alguna religión que tenga que serlo? el mundo avanza la situaciones cambian, las leyes deberían de cambiar si la gente lo pide. (y volvemos a lo de antes, como vamos a saber si la gente lo pide si no le preguntan)
                      3. Se respetan todos los derechos humanos: Has visto el documental las cloacas del estado? te aconsejo mirarlo.
                      4. No hay ningún tipo de represión: Mira el documental las cloacas del estado por favor. Cosa que me pregunto por que no lo han emitido por ninguna TV estatal...
                      5. No se limita el derecho de acceso a la vida pública: eñ? xD que tiene que ver la velocidad con el tocino.
                      6. Tienen acceso a elecciones: Si miras esto, esta claro lo que dices: www.levante-emv.com/elementosWeb/gestionCajas/MMP/Image/2016/mapa-prov Algo es MUY diferente. supongo que te sientes orgulloso de que nos gobierne el PP, yo hoy... estoy pensando a irme a Cataluña si lo logran.

                • PandaVermell /  hace 1 año

                  Decir que los derechos de una minoría que siempre será minoritaria (los catalanes dentro de España) dependen de lo que decida la mayoría, es no haber entendido nada de la democracia.

                  Los derechos de las minorías se respetan independientemente de lo que opine la mayoría.

                  • wondering /  hace 1 año

                    Los derechos de la minoría se respetan, pero no sobre los derechos de la mayoría.

              • jaspeao /  hace 1 año

                osea que como es muy difícil de la forma que todos nos dimos, incluida Cataluña, pues por la calle de en medio.
                Cuando firmas un contrato, o lo cumples, o enfrentas su incumplimiento y sus consecuencias. Niños mimados.

                • Nyarla /  hace 1 año

                  Oh por favor, el "Todos nos dimos". Yo ni había nacido cuando "me di" esta constitución. Brindar con el "todos nos dimos" cuando hablamos de una constitución que se aceptó rápido no fuera a volver el franquismo me parece cuanto menos iluso. Sobretodo porque desde entonces dicha constitución ha quedado sacrosanta e intocable salvo cuando le interesa a madrid. Y esto es bastante inédito.

                  • jaspeao /  hace 1 año

                    nada nada, pues entonces hacemos todos lo que tú digas. Donde voto que si a todo?

                  • AdvocatusDiaboli /  hace 1 año

                    Eso aplica a todos, el día de mañana alguien que nazca en UK habrá de perdido toda una serie de derechos por un referendum que tuvo poco de democrático.

                    Siguiendo tu argumentación me parece que es algo más importante que un "yo vivo aquí, yo hago lo que me da la gana".

                • Oberlus /  hace 1 año

                  Dile eso mismo sobre firmar un contrato a los de las preferentes.

                  • jaspeao /  hace 1 año

                    los que firmaron preferentes engañados y los que votaron a favor de la Constitución se parecen lo que una pera a una castaña

                    • CuñaoAcabao /  hace 1 año

                      se parecen en que los de las preferentes se creyeron la engañifa de la Constitución como se creyeron lo de las preferentes... pobres diablos, y tragaron con lo intragable.

              • lestat /  hace 1 año

                Y tienes razón, le joda a quien le joda, pero ojo, la democracia va en dos sentidos, no sólo en el que a mí me conviene. Si el gobierno catalán respeta la mayoría del deseo del pueblo catalán (en el que estoy incluido) y lo votado mayoritariamente apoya en un porcentaje claramente potente por encima de un 70 o 75% diría yo la independencia, a mi me tendrán a favor como demócrata que soy. Pero Ojo, como pretendan llevarla a cabo con un mísero 51% o con lo que es peor, con un mísero menos del 50% con una participación encima que ni fu ni fa como en las elecciones (ya no recuerdo si fue un "mayoritario" 48% con una participación de un 60 y algo %), ojo, a mí me tendrán en contra.

                Porque esto no es votar si pintamos la fachada de otro color, con el que democráticamente te sirve un 51%, esto es señores, arrancamos el bloque y nos lo construimos en otro sitio. Y eso no se ventila con un 51%. Internacionalmente, no van a tener ningún respaldo. La independencia debe tener una sólida y clara base de votos con una mayoría lo más aplastante posible. Sino, para mí, no tendrá ningún amparo democrático, lo que la hará a todas luces ilegal y será eso lo que la convierta en ilegal y no el vulnerar ninguna ley absurda ni estúpida del país del que te separas.

                • pinzadelaropa /  hace 1 año

                  48% sobre el 60% del censo es apenas un 30% de los posibles votantes, es increíble que se sientan legitimados para declarar una independencia, van a robarse Cataluña por sus cojones morenos.

                • Nyarla /  hace 1 año

                  en parte de acuerdo, es refrescante e inesperado encontrar a un unionista razonable xD y lo siento si al decirlo así suena un poco brusco. Reconocerás que normalmente el argumentario es "España es indivisible" o la estupidez de retocar la constitución.
                  En lo que podríamos discrepar en los porcentajes. Obviamente un 51% no es lo mejor, ni digo que a mi mismo me pareciera suficiente; pero hay que tener en cuenta que sí es suficiente, por ejemplo, para tener un gobierno que en una sola legislatura haga tal cantidad de barbaridades que tengan que pasar décadas para empezar a recuperarse. Es tan diferente su impacto sobre la vida cotidiana? Y nos contentamos con un 51%.

                  • lestat /  hace 1 año

                    Si, nos contentamos con un 51%, pero por dos motivos. Primero, porque son las reglas (malas) del juego, y segundo, porque no nos queda más remedio, que es todavía más importante. Pero aquí estamos hablando no de cambiar las reglas del juego, sino de que me llevo el juego a mí casa y jugáis a otro. Igualmente, y como decía, iniciar un camino de independencia sin una aplastante mayoría (y en serio, ojalá se consiga, porque al inmovilismo Español creo que le hace mucha falta evolucionar), iniciar un camino así sin una mayoría aplastante como decía, es un suicidio y un camino que no va a encontrar apenas apoyo internacional y lo va a situar en los márgenes de la ilegalidad.

                    Luego, la independencia se ha vendido de pena. A la mayoría de españoles, que sufren el centralismo del gobierno central y muchas veces autoritarismos que parecen de otro siglo, si les explicas que lo que se pide es autogestión verdadera, va a ser difícil que no haya mucha, pero mucha gente de acuerdo con eso viva donde viva. Eso se podría haber conseguido, mediante estados federales auténticos, traspasando de verdad casi todas las competencias y dejando defensa, sanidad y poco más, en manos del gobierno central. Con eso habríamos arreglado muchos problemas, y el dinero de los impuestos del ciudadano se habría quedado lo más cerca posible de su lugar de residencia en forma de servicios, que eso es lo que queremos todos en este país vivamos donde vivamos.

                    Pero eso no he escuchado a nadie explicarlo correctamente. Y mira que han hablado...

                • MaRDuC /  hace 1 año

                  En realidad no quieren quitar el bloque y ponerlo en otro sitio, sino decir a los de los bloques de alrededor que no quieren que se metan en sus asuntos. El problema que podrán tener, es que efectivamente no se metan en sus asuntos ni les dejen participar en los propios, y las consecuencias que esto pueda tener, y si no, que pregunten a Grecia.

                • monicapo /  hace 1 año

                  Es que si se emperran en que es vinculante y declaran la independencia, y blablabla y blablabla... yo exigiría que votase el 100% de los ciudadanos que viven en Cataluña. Y si me pongo tiquismiquis, como afecta a toda España, exigiría que votase el 100% de los ciudadanos de toda España.

                  Es como yo lo veo. Eso de que vota el 51% o el 75% no sirve de nada.

                • E.Nim /  hace 1 año

                  Entonces qué propones? Obligar a la gente a votar para tener un 100% de participación y que sea más representativo el referéndum? A mi me parece bien eh pero por la misma regla de tres deberíamos invalidar todas las elecciones pasadas, no?

            • sorgio /  hace 1 año

              Pues Supongo que si el Estado junto con el Tribunal Supremo se están sacando de la manga anulaciones express de las leyes que aprueba el Parlament, estos tienen derecho a agilizar sus procesos a costa de saltarse pasos. Soraya anunciaba esta semana que ya tenia pactada con el Tribunal Supremo una anulación en cuanto la ley se aprobara.
              Al final, todo esto era mucho más fácil si desde España toman la actitud del Reino Unido o Canada, y se nos deja votar que no es tan complicado.

              • sorgio /  hace 1 año

                Donde pone Supremo quería decir Constitucional, es lo que tiene escribir rápido.

              • Sawyer76 /  hace 1 año

                Algunos no entendéis que ni las leyes de UK o Canadá, ni los casos de nacionalismo de esos lugares tienen nada que ver con la situación de Cataluña. Es la misma lógica que si alguien dijera que como un paquete de galletas cuesta en Tailandia 20 céntimos, en Finlandia debería costar lo mismo.

              • DraAzon /  hace 1 año

                Todo esté paripé no se debe tomar en serio. Se ha diseñado una estrategia de cómo tirar adelante el referendum saltándose todas las trabas, leyes express, inhabilitaciones, etc. que ya se sabe que van a llegar. Se está ejecutando el plan y tendrá algún aspecto sucio, seguro, sin remedio. Aparte tendrá muchas incompatibilidades con las leyes diseñadas para frenar el plan. Por supuesto que muchas. Es que es el objetivo.

          • cínico /  hace 1 año

            La idea es que tras el 1-O hay elecciones autonómicas, de las de toda la vida.

            Con la CUP este gobierno no tiene mas recorrido y el próximo promete ser el del verdadero cambio, el fin de 40 años de liderazgo de Convergencia y el relevo por parte de ERC. A ver si los de Convergencia son tan "leales" con ERC como estos han sido con ellos. :popcorn:

            • Olomouc /  hace 1 año

              sigue soñando, españolista. Las próximas elecciones serán nacionales catalanas.

              • cínico /  hace 1 año

                ¿Españolista? Todo lo contrario cariño, he sido indepe hasta que surgió el 15M, que hubo unos años donde liderabais la oposición a Madrid y nos dabais lecciones a activistas de toda España.

                Me preocupa mas el futuro de mi pensión que el de España.

                Otra cosa es que os creáis que la independencia es cuestión de 18 meses cuando lo que hay a la vuelta de la esquina son elecciones autonómicas.

                Una cosa es escupir a Madrid y otra pensar que son flores :roll:

                +1 a escupir a Madrid, que es lo que les encanta hacer con toda España.
                -1 a pensar que tenéis razón y la independencia es una posibilidad sobre la mesa.

                De entrada, es mas lógico pedir la secesión, que la cultura catalana es mucho mas que la comunidad autónoma del mismo nombre, y la secesión no tiene el problema de la DUI, que solo se reconoce para las colonias oprimidas por la fuerza.

          • tutututu /  hace 1 año

            Bueno el proceso que habrá acabado será el del constitucional. Prohibiendolo :-D

          • cínico /  hace 1 año

            Las leyes son cosas de jueces, no de cuñados de barra de bar. :roll:

            • vivatú /  hace 1 año

              Las leyes son cosas de jueces

              Las leyes son cosa de parlamentos. :palm:

              • cínico /  hace 1 año

                Esos son los legisladores, los que las hacen, no los que las aplican.

                Se llama separación de los poderes, de un tal Montesquieu, pero justo es lo que molestan a los dictadores totalitaristas. es.wikipedia.org/wiki/Separación_de_poderes

                Sigue presumiendo de demócrata, que se te da de puta pena.

                • vivatú /  hace 1 año

                  ¿Quizá (y solo quizá) no te has parado a pensar que dada mi réplica en #45 ya entiendo lo que me acabas de exponer en modo uber-cuñao?

                  ¿Y que tu no? Porque aquí hablamos de vigencia de ley

                • ElConde /  hace 1 año

                  Bueno, de eso en España no tenemos lamentablemente...

                  • cínico /  hace 1 año

                    Aplaudo a los indepes, estoy de su parte en lo que se refiere a escupir a Madrid.

                    Lo que critico es el hype de que van a algún lado cuando en realidad están inmóviles y todo esto va de movilizar al electorado de cara a las elecciones autonómicas que hay a la vuelta de la esquina.

                    Una cosa es plantar cara a los escupe mierdas de Madrid y otra creerte que la independencia es cuestión de 18 meses :hug:

                    • ElConde /  hace 1 año

                      ¿Por Madrid te refieres a la ciudad o a las Cámaras legislativas? ¿Todos sus componentes son de Madrid o son los que han salido de las elecciones generales?

                      • cínico /  hace 1 año

                        Al PP, al fútbol, a los gatos, Espeonza, el parlamento y todo aquél que ha escupido mierda a Cataluña en beneficio propio.

                        • ElConde /  hace 1 año

                          ¿Los Pujol también viven en Madrid? Primera noticia.

                          Pero vamos, que ya lo pillo. Siempre es bueno culpar a los demás, se vive más contento con uno mismo.

                          • cínico /  hace 1 año

                            Gracias a estos dos, no hice el servicio militar.

                            Siempre se lo agradeceré, aunque les critique duramente por otras cosas.

                    • inconnito /  hace 1 año

                      Un poquito de respeto, ¿eh? Se escupe en el fregadero de tu casa, no a los demás.

                      • cínico /  hace 1 año

                        Consejos traigo que para mi no tengo.

                        De los que politizaron a las víctimas del 11M que no culpaban a ETA.
                        De los que politizaron la unidad porque el anticatalanismo les daba votos.
                        De los que politizaron las pensiones cargándose el Pacto de Toledo...

                        Y ahora soy yo el que tengo que escupir en el lavadero ¬¬ ¿Donde estabas cuando nos escupian encima?

                        • inconnito /  hace 1 año

                          ¿Madrid ha hecho todo eso? ¿O han sido determinadas personas? Yo no te he escupido nunca, ni a ti ni a nadie.

                          • cínico /  hace 1 año

                            determinadas personas con mayoría absoluta.

                            • inconnito /  hace 1 año

                              Tengo entendido que Madrid no tiene suficientes habitantes ni escaños para darle mayoría absoluta a nadie como para que escupas a Madrid. Vete a escupir a Rajoy si te apetece, a mí déjame en paz.

                              • cínico /  hace 1 año

                                Madrid es el gobierno cariñó, si no lo quieres, dáselo a otro :troll:

                                • inconnito /  hace 1 año

                                  Ya, a ti te hará mucha gracia y te parece divertidísimo, ¿pero sabes qué? A mí me parece de puta madre que queráis independizaros y que queráis un referéndum. Pero determinadas expresiones referidas al lugar donde he nacido, me he críado y sigo viviendo me resultan muy ofensivas. Y yo no he atacado a nadie. Pero si es así como queréis llevar las cosas, ofendiendo, pues muy bien: perderéis apoyos donde menos los esperáis, porque si tus sentimientos nacionalistas son tan poderosos como para armar todo este follón, también lo son los míos cuando me insultáis, despreciais y escupís.

                                  • cínico /  hace 1 año

                                    Soy Andaluz, de Andalucía y lo de independizarnos lo estamos considerando :troll:

                                    Si te das por aludido es tu problema. Madrid te ha dado cosas que no tengo yo y es de esgoista quedarte solo con lo bueno, como con la pasta del estado.

                                    ¡Y LA DEUDA HISTÓRICA CON ANDALUCÍA!
                                    ¬¬

                • Olomouc /  hace 1 año

                  los jueces españoles no tienen jurisprudencia en Catalunya, como no la tienen en Portugal.

                  • Potatito /  hace 1 año

                    Y eso decidido con menos del 50 por ciento de los votos

                  • Calle72 /  hace 1 año

                    ¿Jurisprudencia? ?Sabes tú lo que es eso? Ni para troll sirves, joder.

                    • Olomouc /  hace 1 año

                      jurisdicción, espanholista, conio! Pero tampoco me pidas mucha seriedad en un "de-water" con imperialistas.

                  • DavidJeta /  hace 1 año

                    Entonces para que hacemos referéndum si ya no hay nada de lo que independizarse ?

                    • Olomouc /  hace 1 año

                      no tienen ningún derecho. Lamentablemente, hay un imperio que derrumbar.

                    • Olomouc /  hace 1 año

                      o sea, hay que ser muy corto para entender que no tienen los jueces espanholes legitimidad alguna fuera de Espania, o sea, en Catalunya.

                  • varios /  hace 1 año

                    los jueces catalanes son también españoles. El tribunal constitucional tiene jurisdicción en toda España. Los mismo que la audiencia Nacional....

                    • Olomouc /  hace 1 año

                      No, no lo son, si nacieron en Catalunya.

                      • varios /  hace 1 año


                        ¿Quieres decir que todos los jueces en activo que están ejerciendo en Cataluña han nacido en Cataluña?
                        www.poderjudicial.es/cgpj/es/Poder-Judicial/Tribunales-Superiores-de-J
                        "El presidente del Tribunal Superior de Justicia de Cataluña es el magistrado Jesús María Barrientos Pacho."

                        Nacido en León.
                        ca.wikipedia.org/wiki/Jesús_María_Barrientos_Pacho


                        Informate un poquito ... lee que es muy bueno.
                        www.poderjudicial.es/cgpj/es/Poder-Judicial/Tribunales-Superiores-de-J
                        "El TSJ de Cataluña es el máximo órgano judicial en el ámbito territorial de la comunidad autónoma, sin perjuicio de la jurisdicción que corresponde al Tribunal Supremo (artículo 152.1 de la Constitución Española) y de aquellas materias que exijan garantías constitucionales, competencia que corresponde al Tribunal Constitucional."

                        ¿Los jueces españoles no tiene entonces jurisdicción en Catañuña como Jesús María Barrientos Pacho?

                        El Tribunal Supremo está por encima del TSJC y en materia de la Constitución el Tribunal Constitucional.

                        PD: por nacer en Catañula no dejas de ser español. Tengo muchos amigos nacidos en cataluña que se sienten españoles y nacidos fuera de cataluña que se sienten catalanes.

                  • Jatetu /  hace 1 año

                    Y eso porque te sale a ti de los güevos, ¿no?

                    "los jueces españoles no tienen jurisprudencia en mi barrio, como no la tienen en Portugal".

                    • Olomouc /  hace 1 año

                      Catalunya es una nación, no un barrio.

                      • Jatetu /  hace 1 año

                        No es una naci'on, es la naci'on m'as antigua del mundo, la primera que tuvo una constituci'on, la que m'as artistas, fil'osofos y actores porno ha dado, no es una naci'on, es una supranaci'on, es un universo entero, es el alfa y el omega.

                        • Olomouc /  hace 1 año

                          no. Es otra más. Preguntate qué es la basura españistañí. Por que nación no lo es.

                • vktr /  hace 1 año

                  vivatú tiene razón las leyes las hacen los políticos no los jueces. Los jueces se limitan a aplicarlas. Lo que no pueden resolver los jueces es problemas de índole política. Eso es tarea de los políticos que son los que tienen que ir ajustando la ley ante los cambios sociales. Si siguiéramos con la ley romana seguiríamos teniendo esclavitud totalmente legalizada.

                  Respecto a la separación de poderes estaría bien si no fuera porque el tribunal constitucional es de los tribunales más politizados, controlado por el PP incluso bajo mandato de Zapatero pues el PP bloqueó filibusteramente su renovación precisamente para poder tumbar el estatut. Todo muy democrático y tal.

                  • cínico /  hace 1 año

                    Hablamos de las leyes de del Congreso de los Diputados o las del Parlamento de la comunidad :roll:

                    A la vuelta de la esquina hay elecciones autonómicas.

                    Quédate tu "razón" que yo me conformo con trolear con la realidad y dentro de 18 meses lo que espero es un gobierno de ERC con apoyo a regañadientes de lo que queda de convergencia. :troll:

                    • vktr /  hace 1 año

                      Hablo de todas las leyes. Cuando vivatu dice que las leyes son cosa de los políticos tiene razón pues son el "poder legislativo". Los jueces no pueden modificarlas solo aplicarlas.

                      Respecto a lo que pasará en Catalunya nadie lo sabe y dependerá y mucho del grado de movilización ciudadana y de la respuesta del estado así como del resultado del referéndum del 1 de octubre. Todas estas variables nadie las conoce aún y están por ocurrir. Lo que está claro es que si ganase el No en el referéndum se convocarían autonómicas al día siguiente, eso seguro.

                      • cínico /  hace 1 año

                        ¿Sabes lo que es el estado de derecho? ¿Y la separación de poderes?

                        No es la impresión que das.

                        • vktr /  hace 1 año

                          Claro que lo se, por eso te he dicho, que los políticos hacen las leyes y los jueces las aplican. Si te fijas tienen poderes distintos. Pero el poder de hacer la ley es de los políticos no de los jueces.

                          Y si un problema no se resuelve aplicando una ley es que quizá la forma de resolverlo es modificando una ley. Está claro que el problema catalán es político porque es irresoluble con la mera aplicación de las leyes. Por lo que necesita la creación de un marco jurídico que lo resuelva y eso es tarea de los políticos.

                • ANL /  hace 1 año

                  jajaja, ha dicho separación de poderes, en España. Donde la vicepresidenta del Gobierno ya sabe lo que dirá el constitucional antes de que el constitucional se mire el tema.

                  • cínico /  hace 1 año

                    :roll: Y en la República de Cataluña va a ser diferente :roll:

                    :hug:

          • jozegarcia /  hace 1 año

            cierto. Hoy por hoy no obedecer esa ley sí que es seguro que es ilegal. Si esa ley es en sí misma ilegal se verá pero no hay ninguna suspensión oficial.

            Siendo legalistas, se obedecen las leyes vigentes y si luego esa ley se anula no puedes tener ninguna responsabilidad por haberla obedecido.

          • anarion321_1 /  hace 1 año

            sin la autorización del secretario ni la consulta a servicios jurídicos creo que no. Vamos, la ley dice que se ha de hacer así.

          • varios /  hace 1 año

            Una ley no puede ir en contra del ornenamiento jurídico vigente y menos si una ley de rango superior la contradice. Además de que no es competencia suya. Un boletín de un ayuntamiento puede sacar una norma pero no puede sacar una norma en contra de una ley de rango superior.

            es.wikipedia.org/wiki/Supremacía_constitucional

            EL PRINCIPIO DE JERARQUÍA NORMATIVA
            El artículo 9 de la Constitución garantiza expresamente el principio de jerarquía normativa y el artículo 1.2 del Código Civil define este mismo principio en pocas palabras: “Carecerán de validez las disposiciones que contradigan otra de rango superior”.
            En definitiva, los distintos tipos de normas jurídicas existentes están jerarquizados entre sí en función del órgano competente para dictarlas y las normas de rango inferior no pueden vulnerar lo establecido por las normas de rango superior.
            Este principio permite graduar el poder legislativo de los distintos órganos del Estado, permite establecer el orden de aplicabilidad de las normas jurídicas y permite asimismo solucionar los posibles conflictos entre ellas.
            En conclusión, el principio de jerarquía normativa ordena a las disposiciones jurídicas en el siguiente escalón jerárquico:
            1.- Superioridad absoluta de la Constitución sobre el resto de normas.
            2.- Normas con rango de ley: orgánicas, ordinarias, etc
            3.- Reglamentos del Gobierno: Reales Decretos, Órdenes Ministeriales y disposiciones de las demás autoridades y órganos inferiores según el orden de su respectiva jerarquía.
            4.- La costumbre y los principios generales del Derecho. 

            EL PRINCIPIO DE COMPETENCIA
            La Constitución no incluye expresamente este principio en su articulado si bien tanto la doctrina legal como la científica han consagrado el principio de competencia como uno de los pilares de nuestro sistema de ordenación de fuentes.
            En virtud de este principio la Constitución reserva la regulación de determinadas materias a tipos de normas determinadas.
            Por ejemplo, hay materias que deben regularse por ley orgánica y otras por ley ordinaria. Otras materias deben regularse por ley estatal y otras por ley autonómica.
            La norma que regule una materia que le esté reservada a otro tipo distinto de norma será nula aunque su contenido no contradiga lo establecido por una norma competente.

            En definitiva, la aplicación del principio de competencia exige que cada tipo de norma se limite a legislar aquellas materias que previamente le haya atribuido la Constitución o bien una norma jerárquicamente superior.

            • festuc /  hace 1 año

              la constitución de la mayoría de países va encontra de las leyes anteriores

              • varios /  hace 1 año

                No has entendiodo el ordenamiento jurídico. La Constitución está por encima de las leyes anteriores. Las deroga en el caso de que esten en contra y siguen vigentes mientras no las contradigan.

                • festuc /  hace 1 año

                  Creo que el que no has entendido mi comentario, pues es exactamente lo que he dicho.
                  Tu dices "Una ley no puede ir en contra del ornenamiento jurídico vigente y menos si una ley de rango superior la contradice. Además de que no es competencia suya. Un boletín de un ayuntamiento puede sacar una norma pero no puede sacar una norma en contra de una ley de rango superior."
                  Yo te digo que la constitución de un estado independizado está por encima de la constitución anterior que lo regulaba.
                  No me vengas que no hay constituciones en el mundo que están contra el ordenamiento jurídico de su antiguo país...

                  • varios /  hace 1 año

                    Tampoco lo has entendido. Cataluña ahora mismo no es independiente. El parlamento Catalán está amparado por la propia Constitución que regula su existencia. El Parlamento catalán dicta leyes dentro del ordenamiento jurídico actual no el futurible de un estado independiente. Todavía no se ha producido el referendúm y Cataluña pr el momento pertenece a España y las leyes tienen que cumplir la Constitución. Por lo tandto, no existe todavía un estado independizado ni una constitución de Cataluña.

                    • festuc /  hace 1 año

                      La mayoria parlamentaria ha echo una ley que corta con la constitución. Donde estan los "no-nacionalistas" de antaño que decían que sin violencia se puede hablar de todo?
                      Impidiendo que se hable.
                      Y no hay mas.
                      El español es el nacionalismo más raro que existe! que se llama a si mismo no-nacionalista y es el que más lo es

                      • varios /  hace 1 año

                        Va en contra de le ley. Simplemente se cumple la ley. Se pueden cambiar la leyes pero para eso hace falta una mayoría suficiente.

                        • festuc /  hace 1 año

                          Dejemoslo, no me vas a enteder, nos veremos en la Haya!

                          • varios /  hace 1 año

                            no voy a viajar a la haya. Jajajaj. Un saludo. No te digo que este totalmente en contra de un referéndum pero así, de esta forma ... No.

        • DraAzon /  hace 1 año

          Las leyes que ha aprobado el PP por su cuenta para intentar impedir que los catalanes voten tampoco respetan tiempos ni formalidades. Ya les ha llegado alguna crítica de la UE sobre estas leyes.

          • Jatetu /  hace 1 año

            LOL

      • usuario.poco.conocido /  hace 1 año

        Puede el Parlament dar esa orden a los ayuntamientos?

        • franitonito /  hace 1 año

          Si, y están obligados a acatarla al menos que una instancia superior declare ilegal esa ley.

        • ManTK /  hace 1 año

          tienen dos opciones.
          SI, por las buenas
          SI, por las malas.

      • cínico /  hace 1 año

        En 3... 2... 1...

        Mas va a tener compañía en su juicio por el 9N

      • welyn /  hace 1 año

        ¿Tiene el parlament competencias para sacar una ley de referendum de secesión de un territorio?

        ¿Tiene potestad para obligar a los funcionarios públicos y representantes públicos a cumplir esa ley?

        ¿los alcaldes que no vean la legalidad en esto a qué pueden acogerse?

        ¿Un escrito al tribunal constitucional de lo que deben hacer?

    • ElConde /  hace 1 año

      Pues supongo que no pasará nada, porque creo que allí no hace falta cumplir las leyes que no te convienen. #ironía.

  46. Pertinax /  hace 1 año

    ¿Asumiendo la responsabilidad de lo que pueda sucederles?

    :popcorn:

    • cínico /  hace 1 año

      Por lo menos no meten por medio a la directiva de los colegios, que una cosa es no cumplir leyes que consideras injustas, y otra pretender que lo hagan otros por ti.

      • Battlestar /  hace 1 año

        Ya no es solo cosas que consideres injustas, es que luego a los que se les cae el pelo son a los funcionarios que ejecutan. Es decir, a ti te obligan a hacer algo que desde el gobierno central dicen que es ilegal pero el gobierno de tu comunidad dice que es legal, tu actúas y si luego se determina que en efecto era ilegal el que ha cometido la ilegalidad eres tú, no el que te lo ha mandado.

    • acastro /  hace 1 año

      Volverán a alegar desconocimiento pero quiero ver lo que dice el juez esta vez :popcorn::popcorn:

      • Jonathan_Zarauza /  hace 1 año

        perdón por el negativo, le di sin querer. Aún no me apaño con la nueva simbología.

        De todos modos dudo que puedan alegar desconocimiento, ahí están las grabaciones de los plenos para demostrar que son conscientes de lo que hacen.

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