• Francia se queja a España de que el Parlament pida la autodeterminación de su Cataluña


    La CUP y Junts Pel Sí instaron a que Cataluña Norte obtuviera el derecho a decidir. El Ministerio de Asuntos Exteriores francés entregó, el miércoles 2, a la embajada de España en París lo que en el lenguaje diplomático se llama una nota verbal, que en realidad es un texto escrito, según indican fuentes diplomáticas. En él expresa su malestar por la resolución aprobada el 6 de octubre por el Parlament catalán en la que pide que Cataluña Norte, es decir, el departamento francés de los Pirineos Orientales, goce del derecho de autodeterminación.

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33 Comentarios

  1. jfcg /  hace 2 años

    Yo Ramiro, hijo del rey Sancho, rey de los aragoneses, doy a tí Ramón, conde barcelonés, mi reino de Aragón, con mi hija, todo íntegramente, como lo dividió el rey Sancho el Mayor, abuelo de mi padre; y como lo dividí con el rey García Ramírez de los navarros, en Pamplona, exceptuadas las tenencias que el sobredicho rey Sancho [el Mayor] dio al rey Ramiro, mi abuelo, en Navarra [...] Esto te doy y concedo a los hijos de los hijos tuyos que fuesen de generación de mi hija, por los siglos de los siglos. Tú, en cambio, convienes conmigo, en palabra de verdad, y pones tus manos entre mis manos, que no enajenes, ni hagas enajenar, este reino que te doy, durante la vida de los hijos de mi hija. [...] Y que durante toda mi vida me tengas como padre y señor. [...] Aunque te entregue el reino, sin embargo, no renuncio a mi dignidad.

    • chmaso /  hace 2 años

      Fuente please?

  2. teleon /  hace 2 años

    a mi me parece bien 8-D

  3. ikipol /  hace 2 años

    xD

  4. AIter /  hace 2 años

    A ver, si los catalanes votan, tienen derecho a todo lo que les dé la gana. Es democrático porque votan, así que Francia a callar.

  5. zetapazzz /  hace 2 años

    Un mes de Catalonia sur bajo jurisdicción francesa y se les acaba tanta tontería. Y todo por la buenas. xDxD

  6. amaterasu /  hace 2 años

    Gracias a Francia y su nacionalismo las siguientes lenguas están a punto de desaparecer:

    Bretón
    Franc-Comtou
    Champenois
    Borgoñés
    Lorenés
    Picardo
    Gallo
    Auvergnat
    Lemosín
    Languedocino
    Provenzal


    Y eso sin contar los extintos...

    Liberté, égalité et fraternité

  7. jose.amor.12 /  hace 2 años

    No creo que en catalonia norte exista un sentimiento de odio a España tan grande como en Catalonua sur, y sin sentimiento antiespañol no hay cemento que de cuerpo de nación a esa amalgama de payesus, charnegos, señoritos, argentinos y chusma que hay en catalonia sur

    • chmaso /  hace 2 años

      Menuda radiografía de Cataluña.

  8. piroptosis /  hace 2 años

    Aquí hace falta un Robespierre que ponga firmes a estos mequetrefes.

  9. JavierB /  hace 2 años

    Que se quejen lo que quieran, ya verán dónde estará su Cataluña dentro de 18 meses.

  10. minipimmer /  hace 2 años

    Este artículo es totalmente pamfletario y sesgado.

  11. Amt0571 /  hace 2 años

    Catalunya, de facto, ya no es España. Me explico:

    - Los catalanes no nos sentimos Españoles, aunque un día de estos hagan una ley que nos obligue a sentirnos así.
    - Catalunya exporta más al extranjero que a España.
    - No hay diálogo entre ambos gobiernos, ni voluntad de que lo haya por parte de España.
    - En España está ya sembrado el odio a Catalunya (ver lo que ha pasado con Sor Lucia Caram, p. ej.).
    - Lo único que ofrece España es negativo. La amenaza de salir de la UE, por ejemplo. Aunque nadie se la toma en serio, y en realidad nos la pela a tiras. Los servicios que dependen de España en Catalunya se caen a cachos. Estamos hartos de que se amenace con los presupuestos y se incumpla el estatut (previamente recortado). Ni una propuesta en clave positiva hay por parte de España.

    Faltan cosas: hacienda propia y transferencia de competencias. Pero cada vez menos gente se siente Española aquí. España, políticamente, da verguenza ajena, y cada vez que se hacen declaraciones en contra de Catalunya el independentismo sube. La situación política entre PP, PSOE y PSC no va a ayudar precisamente.

    Aquí casi nadie espera ya soluciones por parte de España, hace tiempo que se ha pasado página y se mira más allá. La cuerda hace ya tiempo que se rompió y estamos en un punto que prácticamente da igual lo que se haga por parte de España. No es cuestión de si pasará o no: es cuestión de cuando.

    Se puede ser independentista o no, sentirte Español o no, pero la jodida realidad, aunque no guste a muchos, es esta.

    • accorn /  hace 2 años

      Si que he estado, si. En Francia, querrás decir. Y me la pela si quieren independentismo o no, que traten con París.

    • ivel /  hace 2 años

      Veo muchos "nos" en tu discurso. ¿Quién murió y te nombró jefe?

    • Ander_ /  hace 2 años

      Como si quisieras demostrar algo :roll:

      En las zonas vascofrancesas anda que no ha habido iniciativas independentistas sin quejarse nadie.

      • Meroguis /  hace 2 años

        Leete el enlace antes de cuñadear, anda.

        A esos no se los han cepillado por indepes. Se los han cepillado por intentar montar una consulta a lo Artur Mas. En Francia si te pasas las leyes por los huevos hay consecuencias.

        • Ander_ /  hace 2 años

          En Iparralde montan cosas más burras.

          • Meroguis /  hace 2 años

            Sí, seguro. ¿Han llegado alguna vez las fuerzas nacionalistas al 10%?

  12. sperea76 /  hace 2 años

    Si es que desde fuera, eso de que las comarcas se pongan a pedir la independencia, se ve como lo que es: una frikada y una falta de respeto al país.

  13. Pedrito71 /  hace 2 años

    Yo les diría que España les permite un referendum cuando se lo permita Francia. Y a esperar.

  14. War_lothar /  hace 2 años

    ¿ Por qué no piden tb que se celebre un referendum por el derecho a decidir en el tibet ? Ya puestos a meterse en asuntos territoriales de otras regiones :-P . Que yo sepa además en esa región no hay ni un sentimiento independentista catalán con suficiente relevancia como para justificar un referendum. Además dudo mucho que alguien quiera salirse de Francia para embarcarse en un viaje con un rumbo incierto con los catalanes. Sería algo completamente ilógico.

  15. iNauta /  hace 2 años

    Es lo que pasa cuando tu país o una parte de tu país tiene ansias expansionistas e imperialistas.
    ¿ O reclamar un territorio de otro estado no es expansionismo territorial ?

  16. themarquesito /  hace 2 años

    Pidieron ayuda a Francia y ofrecieron a Luis XIV la corona de conde de Barcelona. Si no me equivoco, hasta le enviaron las insignias de conde de Barcelona. Luego se dieron cuenta de que estaban mejor dentro de la Corona de Aragón, parte de la Monarquía Hispánica, pues Luis no estaba por la labor de aguantar fueros y mierdas varias, sino que iban a ser parte de un estado totalmente centralizado sin ningún tipo de fuero o legislación particular.

    • Olarcos /  hace 2 años

      ¿La corona del conde de Barcelona? Otra vez intentando convertir el condado de Barcelona en lo que nunca fue? La corona es la de Aragón.

      • themarquesito /  hace 2 años

        Me refiero al objeto físico en sí, a la cosa que se ceñían los gobernantes en las sienes. Como ves, en el comentario hablo de Corona de Aragón, de la cual formaba parte el condado de Barcelona. La corona no era una cosa privativa de los reyes: príncipes, duques y hasta condes tenían coronas. Otra cosa es que se fuese perdiendo el uso.

        • Olarcos /  hace 2 años

          Claro, delante del rey el conde llevaba su corona y todos tenían una... en fin serafín, dejémoslo.

          • themarquesito /  hace 2 años

            La corona de cuando el conde de Barcelona era un soberano que no era vasallo ni el condado formaba parte de otra entidad. O sea de antes de la boda de Petronila de Aragón con Ramón Berenguer IV. No he dicho que todos tuvieran una, he dicho que las coronas no eran sólo cosa de reyes, sino de soberanos. El ducado de Bretaña era soberano en su momento, por ejemplo.

            • Olarcos /  hace 2 años

              Que si, que si, que el cuento ya me lo sé. Lo habéis contado mil veces, pero no por contarlo miles de veces será realidad.

              • themarquesito /  hace 2 años

                Yo no he contado ningún cuento, patraña, o milonga. Imagino que me supones nacionalista catalán, cuando ni soy nacionalista, ni soy catalán. Lo de la corona enviada al rey de Francia lo leí hace algún tiempo en un número de La aventura de la Historia. Lamento no poder citarte más precisamente, pero se mencionaba que los representantes catalanes, al ponerse bajo la protección del rey de Francia y proclamarlo conde de Barcelona, le entregaron las insignias, incluida la corona condal. No sé si sería de la época de los condes de Barcelona o si la fabricarían ex novo (habiendo guerra no creo que anduviesen como para fabricar joyería), pero recuerdo haber leído el episodio en cuestión.

                • Olarcos /  hace 2 años

                  Lo siento, pero me suena rarísimo lo de una corona física y enviársela al rey de Francia, máxime cuando ni tan siquiera existe una corona física española.

                  • themarquesito /  hace 2 años

                    No existe porque no se conserva, pero hubo coronas reales en España, que formaban parte del joyel rico. Otra cosa ya es que las coronas no se hayan conservado: las guerras, el incendio del Alcázar, esas cosas... En el caso de Francia también hubo coronas, de hecho ha habido un buen montón, pero casi ninguna se ha conservado, pues la mayoría fueron destruidas en el saqueo de la basílica de Saint Denis en 1793.

                    • Olarcos /  hace 2 años

                      Lo sé, pero ¿Una corona física del condado de Barcelona (Que no condado de cataluña) y que se le envíe al rey de Francia... en serio, no parece creíble.

                      • themarquesito /  hace 2 años

                        Suena raro, no seré yo quien lo niegue, pero no es descartable. Ojalá supiese exactamente dónde leí lo de la corona para poder citar convenientemente la fuente.

      • amaterasu /  hace 2 años

        Y quienes eran los reyes de Aragón?, los condes de Barcelona, a partir de Alfonso II de Aragón, para los catalanes Alfons I, y por tanto no solo eran reyes de los aragoneses si no que tecnicamente tambien lo eran de los catalanes, ya que un rey puede ser nombrado como tal si también es su señor, en este caso su conde, y Aragón y Cataluña eran una confederación, por lo que los catalanes podían llamar a su conde como rey, aunque no hubiera reinado en Cataluña.

        • Olarcos /  hace 2 años

          Aragón y Cataluña no eran una confederación porque no eran entes iguales. Existía la Corona de Aragón y el conde de Barcelona. Los catalanes no podían llamar al conde de Barcelona rey porque no había reinado y no pudo reinar porque no era rey. Ni tan siquiera era el condado de Cataluña, era el conde de Barcelona. No había Corona Catalana que dar, porque no existía. Podéis inventaros toda la historia que queráis, pero los hechos son los hechos.

          • amaterasu /  hace 2 años

            Claro, no hubo una confederación, Ramiro el Monje casó a su hija por lo guapo que era el novio, un tal Ramon Berenguer IV..., no confundas el Reino de Aragón con la Corona de Aragón, tenian sus fueros propios pero su rey, a partir de Alfonso II, lo era también de los catalanes, aunque no hubiera corona, jerarquicamente era antes Rey que conde, y si tu conde es rey, también lo es tuyo.
            Los reyes de Aragón solo juraban su cargo y eran entronizados en Aragón, pero su residencia habitual era en Barcelona, su idioma era el catalán, y casi toda su política se hacía desde Barcelona, hasta sus tumbas están en Cataluña, la mayoría en Poblet, Tarragona, y se les llamaba catalanes no porque existiera el condado de Cataluña, si no que simplemente hablaban catalán.
            Y de todo esto que te acabo de repetir dime tu donde está el invento, condiderando que tienes un ápice de cultura histórica, y tranquilo que no nos adoctrinan a los catalanes, ya os han adictrinado bien para que penseis eso.

            • Olarcos /  hace 2 años

              ¿Los reyes de Aragón residían en Barcelona y hablaban catalán? Si hombre y votaban a Pujol. Joder con la manipulación de la historia...

              • amaterasu /  hace 2 años

                Que cosa no?, incluso mas de uno escribió sus crónicas en un libro, y encima en catalán, como Jaime I, lo llamaban el Llibre dels Feits, para no hablar catalán el tio lo hacía muy bien

                es.m.wikipedia.org/wiki/Llibre_dels_feits

                Joder que puesto que estás en historia..., felicidades

                • Olarcos /  hace 2 años

                  Has dicho que los reyes de Aragón vivían y gobernaban desde Barcelona, lo cual implica que la corte estaba allí y que no era una corte itinerante... y que además todos hablaban catalán...

                  Ya que has empezado con los ataques ad hominem te diré que de historia sé algo ¿Y tú de historia real o de historia inventada?

                  • amaterasu /  hace 2 años

                    En ningún momento he dicho que la corte estuviera en Barcelona, ni que todos hablaran catalán, cuando he dicho eso?, en Aragón se hablaba el aragonés, por cierto, idioma casi extinto hoy en día, ellos residian normalmente en Barcelona, de hecho la documentación real de la corona pasó de Sigena a Barcelona en 1301, mas que nada por comodidad, ya que residían normalmente en Barcelona, fuente que puedes ver en la wikipedia mismo.
                    Los asuntos de la corona de Aragón logicamente se hacían en Aragón, al menos en un principio, y las entronaciones se seguían haciendo en Aragón, lo que obvias totalmente son las raices de estos reyes, que no eran otros que los del Condado de Barcelona, y aqui logicamente si que se hablaba el catalán.
                    Y sabes de historia lo que yo de papiroflexia, lee un poquito más, y tranquilo que no hace falta que busques en fuentes inventadas.

                    • Olarcos /  hace 2 años

                      Pues entonces quizá seas un maestro en origami...

      • Devlin /  hace 2 años

        La corona es un símbolo nobiliario, existen las coronas condales exactamente igual que las coronas reales, entre otras, y representan como su nombre indica el título de conde.

      • chmaso /  hace 2 años

        Cierto, no seria la corona; en su caso seria un medallón o un cetro o lo que simbólicamente represente el condado.

  17. juanvicente.martinez /  hace 2 años

    Que se quejen a la generalitat catalana.

  18. minipimmer /  hace 2 años

    El artículo empieza con una frase bomba que ya parece una declaración de imparcialidad: "¿Cómo protestar cuando una institución en manos del nacionalismo catalán comete una injerencia en los asuntos internos de un país vecino?". ¿Por cierto, por qué España insiste tanto en recuperar Gibraltar pero no le importa la Cataluña Norte?

    • mrubio86 /  hace 2 años

      Fácil. Gibraltar es un punto estratégico de entrada al Mediterráneo. Al tener Ceuta como propiedad española al otro lado, España podría pedir peaje de paso a los barcos mercantiles que quieran acceder al Mediterráneo por el estrecho.

      • minipimmer /  hace 2 años

        Pero en serio que ese hipotético peaje de dudosa ligitimidad es más beneficioso que un territorio del tamaño de una comunidad autónoma?

  19. Torrezno2010 /  hace 2 años

    Todo esto es para ocultar el verdadero hecho: La violencia extrema que rezuma la letra del himno catalán ¿Para cuando una revisión?

  20. Goncatin /  hace 2 años

    Ahí ahí, los catalanes buscando apoyo internacional xD

  21. pasapues /  hace 2 años

    En la guerra de la "independencia" ya Napoleón ofreció a Cataluña la independencia si se pasaban a su bando.
    Pero luego trato tan cruelmente a los catalanes que estos prefirieron malo conocido que otro mucho peor.

  22. Professor /  hace 2 años

    Yo levantaría un muro para aislarnos de Cataluña, y lo pagarían ellos

    • Torrezno2010 /  hace 2 años

      y me acogerías en tu casa como refugiado

    • Tecnocracia /  hace 2 años

      Making Spain Great Again (rima y todo :-D)

    • Amenophis /  hace 2 años

      Seguro que por el muro no dicen ni mú. Pero como les pases la factura provocas una guerra :troll:

  23. xaviqaz /  hace 2 años

    El otro día el partido de Colau hablaba de la revolución francesa y de lo soberanistas que son. La revolución francesa supongo que les gusta por lo de poner a remojo el cuello de las familias reales, pero por lo demás fue una revolución liberal centralista como otras que siguieron en el siglo XIX. Esta misma izquierda de Colau es la que quiere gobernar con los de Dios y Ley Vieja del PNV (eso significa su nombre en euskera, EAJ).

    • Duke00 /  hace 2 años

      En el siglo XIX liberal tenia un significafo distinto al actual. Y durante la revolución francesa aun no existía el concepto de izquierda o derecha (y menos de centro, signifique lo que signifique). De hecho el germen de esta distinción comenzó en esa época.

      • derosmc /  hace 2 años

        Liberal significa liberal, ahora y antes. Significa poner la libertad de las personas como valor universal, y tenia sentido entonces cuando el súbdito era vasallo de un rey y lo tiene ahora cuando el súbdito es vasallo de un estado impersonal y todopoderoso.

        • Duke00 /  hace 2 años

          El significado actual va mas en relacion con lo económico y no precisamente en el sentido de poner la libertad de las personas como valor universal.

          En el sentido de principios del siglo XIX, practicamente todos los partidos actuales son liberales. En el sentido actual tan solo unos pocos lo son.

          • derosmc /  hace 2 años


            > El significado actual va mas en relacion con lo económico y no precisamente en el sentido de poner la libertad de las personas como valor universal.
            Quizás para aquellos que siguen la doctrina liberal en el siglo XXI el significado es ambos. Para mi no hay diferencia entre la libertad de un individuo a vivir su sexualidad como desee a la libertad de un individuo a disfrutar de su riqueza. Para un "verdadero" liberal libertad individual, económica, religiosa, sexual,.... todo es uno.

            > En el sentido de principios del siglo XIX, practicamente todos los partidos actuales son liberales. En el sentido actual tan solo unos pocos lo son.
            Quizás en España, para los partidos con alguna representación, es así. Quizá ciertos sectores dentro de Podemos puedan declararse antiliberales (recordemos que el marxismo, entendido como tal, es anti-liberal en el sentido del siglo XIX) al igual que otros partidos extraparlamentarios como fascistas, falangistas o carlistas.

        • Olarcos /  hace 2 años

          Pues todos esos partidos no hablan de la libertad de las personas como valor universal, si no de banderas, patrias y naciones...

          • derosmc /  hace 2 años

            que partidos?

            • Olarcos /  hace 2 años

              ERC, CUP, CiU o como coño se llame ahora.

    • edudu1 /  hace 2 años

      Ver a los catalanistas mirandose en el espejo de la jacobina revolución francesa...

    • moraitosanlucar /  hace 2 años

      son lo que yo denomino Carlistas-Leninistas.

    • txapapotie /  hace 2 años

      Una puntualización sobre EAJ. EAJ Euzko Alderdi Jeltzalea significa Partido Vasco del JELZ. JELZ a su vez es la sigla de "Jaungoikoa eta Lege Zaharra" que en este caso efectivamente es Dios y Ley Vieja.

      • Karnaza /  hace 2 años

        Sin pilotar de vasco pero utilizando el traductor de google "Euzko Alderdi Jeltzalea"= PARTIDO NACIONALISTA VASCO. Jaungoikoa eta Lege Zaharra = Dios y las Leyes Viejas (vease fueros).

        Jeltzale= es partidario de las Leyes Viejas (vease carlistas y ahora nacionalistas vascos). Para diferenciarse de los isabelinos y posteriormente liberales.....

        • Ander_ /  hace 2 años

          "NACIONALISTA"

          Nacionalista en euskera es "abertzale".

          PNV es la adaptación castellana.

  24. Vichejo /  hace 2 años

    Que se preparen los valencianos que lo próximo es la "Catalunya del Sur"

    • garnok /  hace 2 años

      si es que esa es la puta solución, mira:
      Valencia, Murcia y Andalucía - Catalunya del Sur
      Aragón Navarra Rioja País Vasco Cantabria Asturias Galicia y Castilla león - Catalunya del este
      Madrid Extremadura y Castilla la Mancha - Catalunya central

      y ya esta ya tienes la independencia solucionada

      • Olarcos /  hace 2 años

        Es que eso es lo que les encantaría. Entiendo la ironía, pero el caso es que no hay ningún nacionalismo que no sea imperialista, es decir que no busque ampliar sus fronteras.

      • carcharocles /  hace 2 años

        Te falta la Cataluña insular: Baleares y Canarias, si se tercia, ya puestos.

        • garnok /  hace 2 años

          noooo maaaal, eso se reclama al mismo tiempo que Córcega y Cerdeña

      • carcharocles /  hace 2 años

        "Madrid... Catalunya central"
        ¡Manifestación de las catalunyas periféricas contra la opresión de la catalunya central!

    • onaj /  hace 2 años

      ¿Lo próximo?

      Anda que no llevan siglos dando por saco. Si hasta han conseguido que todos los partidos políticos de Valencia acepten el catalán como lengua propia en vez del Valenciano. Matando las grafías propias de la comunidad, intentando acabar con el idioma propio hablado durante siglos por los habitantes.

      El movimiento en defensa de las raices valencianas contra el catalanismo invasivo nació en el siglo XIX. Para hacerse a la idea de cuánto tiempo llevan peleando para añadir la Comunidad Valenciana a su club.

      Es una situación triste, porque hablamos de una cultura y una lengua "oficializada" con su propia gramática en el siglo XVI, con su propio "Siglo de oro", al que han estado minando durante décadas y en pocos años conseguirán matar del todo.

      ¿Cómo crees que es la situación en Valencia capital? Están catalanizando los colegios, haciendo en algunos casos dificilísimo acceder a la educación en castellano e imposible en Valenciano (aunque lo llamen así). Promueven actos catalanistas en los colegios, manipulación de banderas mediante.

      El colegio de al lado de mi casa no tenía linea en español. Unos padres se quejaron porque por ley tenían que ponerla así que les habilitaron la clase... solo los padres más valientes meten ahí a sus niños, porque saben que los mismos profesores los tratan como (en cierta medida) "la clase de los apestados". Muchos prefieren, por el bien de los pequeños, meterlos en las clases de """valenciano""" donde serán mejor tratados por la misma dirección del centro.

      Estamos viendo, con nuestros propios ojos, cómo están sembrando el catalanismo en las próximas generaciones. Dentro de cincuenta o sesenta años, habrán germinado y tendremos la misma situación que tienen ahora en cataluña, un debate político que hoy en día ni existe ni importa.

      • radon2 /  hace 2 años

        De la RAE: Valenciano
        6. m. Variedad del catalán que se habla en gran parte del antiguo reino de Valencia y se siente allí comúnmente como lengua propia.

        • onaj /  hace 2 años

          No tienes que irte a la RAE. Oficialmente el Valenciano es una variante del Catalán.

          De hecho, "el catalán" no se "habla en ninguna región". En cada región se habla un dialecto diferente (Catalán central en la misma Barcelona) y la que corresponde a la Comunidad Valenciana es "Valenciano".

          Los motivos son meramente políticos. Los gobiernos del PP y del PSOE han "concedido el Valenciano" en periodos de pactos de gobernabilidad con el voto de CIU. En Valencia, el PSOE siempre se ha aliado con los catalanistas, igual que Compromís, Ciudadanos es catalana y Podemos no está para llevar la contraria a los otros dos (ni les interesará). El único que se opuso fue el PP, pero hace ya años que, por presiones del lobby, prefirieron aceptar las grafías catalanas y quitarse de problemas.

      • gadish /  hace 2 años

        Es que son dos codialectos. No veo el misterio, más allá del "divide y vencerás" que se aplicó tan bien en galicia con el portugués (que dejó de ser un codialecto con el portugués para españa hace no más de 50 años), consiguiendo que el gallego casi desaparezca de la boca de los gallegos. Lo mismo hacen los nacionalistas españoles (valiéndose de pardillos regionalistas valencianos, como de regionalistas gallegos se valieron en galicia) para separar el valenciá del catalá, y así convertirlo en un "idioma" hablado en cuatro casas, por lo que pierde utilidad y su único motivo de ser es el sentimental...haciendo así que se puede barrer en una generación (una vez más, ver el caso gallego; pasar de tener un idioma internacional, pasar de tener en lengua propia todos los libros del mundo mundial, a tener que tragar cuatro traducciones al "gallego", y por ello aceptar leer practicamente todo en castellano).

        • onaj /  hace 2 años

          No es cuestión de dividir o no. En Valencia se ha hablado históricamente una lengua, con su gramática (mucho antes de la primera gramática catalana), con sus autores valencianos y entendida y respetada por todos como una lengua más.

          Hasta el Quijote habla de la lengua valenciana al salvar de la quema "Tirant lo blanch". Desde hace siglos, en Valencia se hablaba valenciano.

          ¿Es parecido al catalán? Por supuesto. Ambos han nacido de la misma forma y a la vez, del mercadeo de los romanos, el latín popular. Por contra del latín más institucional, del que nace el español.

          Lo que no es de recibo es que catalanes le pongan la etiqueta de "catalán" a algo que se lleva toda la vida hablando en Valencia.

          Si quieren unir el idioma, que llamen Valenciano a lo que se hable en Cataluña. Que se unan ellos, pero al resto que les dejen tranquilos.

          • gadish /  hace 2 años

            Y ese es uno de los motivos por los que el gallego hoy día es una mierda, porque a los gallegos les jodía que el nombre del idioma fuese portugués. Fíjate, que simple. Decenas de conversaciones con gente totalmente en contra del reintegracionismo (unir gallego y portugués oficialmente) y en todas se llega siempre al mismo punto: Y porqué nosotros, si el idioma nacó aqui, tenemos que cambiar el nombre ??
            Quizás exista un punto intermedio, pero tampoco pasa nada por aceptar que hoy día el otro codialecto ha conseguido más "nombre", y por ello no es mala idea hablar del catalá de valencia. Quizás. A lo mejor es una tontería, y es mejor seguir así, a ver a donde nos llevan. Yo por mi parte, tengo claro que el nombre internacional de mi gallego, es portugués.

          • mutantboy /  hace 2 años

            Catalán y valenciano son la misma puta lengua. Pensaba que este tema estaba zanjado. El valenciano es al catalán, lo que el andaluz al castellano. Y no pasa nada. Parece que hay un complejo de inferioridad en Valencia por ser el valenciano un dialecto. Y a quién más le jode suele ser al que menos lo usa.

            Hasta la AVL (Asociación Valencia de la Lengua) en una comisión que creó el PP para fundar su tesis sobre los símbolos valencianos no pudo hacer realidad el sueño de que fuera una lengua a parte generada espontáneamente en dos lugares distintos. Nada tiene que ver que la repoblación de Valencia tras la reconquista fuera por gente de Lleida y que por eso el acento sea casi idéntico.

            www.elmundo.es/elmundo/2013/07/01/valencia/1372680789.html

        • Olarcos /  hace 2 años

          El portugués es una lengua diferente del gallego, con puntos en común, pero distinta. ¿España convirtió al gallego en una lengua diferente? Joder, menudo poder tiene el estado y que tontos los portugueses que todavía no se han enterado que en realidad sólo hablan una variedad dialectal del gallego.

          • gadish /  hace 2 años

            Em.... el estado tiene el poder de que los maestros te hagan sangre en las manos si dices xeonllo en lugar de rodilla. Fíjate si tiene (tuvo) poder. Hoy no hace falta la sangre, ya el trabajo está hecho.

            Los portugueses saben muy bien que su idioma nace en el norte de portugal, en la zona donde la capital del Reino de Galiza.

            • Olarcos /  hace 2 años

              Vamos con los de los castigos de los profesores... ¿Sabes que no sólo los han sufrido los pobrecitos gallegos? También los hemos padecido aquí en Extremadura, donde por cierto se habla como lengua materna el portugués.

              Los portugueses saben muy bien que su idioma nace en las orillas el Miño, incluso los españoles lo sabemos igual que sabemos que el español nace cerquita del País Vasco y jamás nos oirás diciendo que el rumano, el occitano y el italiano son español.

              • gadish /  hace 2 años

                lo de pobrecitos veo que lo dices sólobpor tocarme los cojones, y por ahí me paso tus chorradas.
                Mi idioma es pprtugués, de galicia. Vivo en un lugar multiultural, y mi porrugués me ha abierto muchas puertas. Si vosotros preferís cerrar los ojos, allà vosotros. Cada vez me importa menos que españa se vaya a tomar por culo, os lo ganàis a pulso.

                • Olarcos /  hace 2 años

                  Tu idioma NO es portugués, si así lo fuera ya estás tardando en llamar a las Universidades de Salamanca y Extremadura, donde se imparte filología portuguesa y hay una asignatura de gallego y su literatura. Llámales y diles que no se gasten más dinero en profesores gallegos, porque en realidad lo que ellos llaman portugués es gallego. Tiene cojones la cosa.

                  Hasta los güevos de los nacionalistas gallegos creyéndose el puto ombligo del mundo.

                  • gadish /  hace 2 años

                    veo que tu odio es profundo. Ignorancia y envidia, parece. Triste tu vida.
                    Me importa poco las chorradas que se cuenten, especialmente los que cobran y viven de ello. Yo hablo y disfruto de mi idioma, en el trabajo, leyendo y viendo pelis, en casa con la familia. Tu y tus santos cojones os negáis. Me parece guachi piruli.

                    m.youtube.com/watch?feature=youtu.be&v=facVQK4CI8g

                    He tenido esta conversación ya demasiadas veces. Boa noite (o como dicen en português...)

                    • Olarcos /  hace 2 años

                      Ódio profundo? Sim senhor. Tens razão odeio esse umbiguismo dos que pensam que o mundo gira ao seu redor. Tenho visto isto inúmeras vezes. Achas que falas português? Se calhar o falas, mas podes acreditar que não o fazes enquanto falas galego. O galego é uma coisa e o português é outra. Estou farto de ouvir galegos a dizerem que Galiza e Portugal são uma mesma coisa, quando não conhecem Portugal para além do Douro e ficam espantados quando algum deles baixam às Beiras ou ao Alentejo. Farto também de ver como falando em galego não compreendem o que os portugueses estão a dizer e de ver como quando (ao igual que acontece com o resto de espanhóis) os portugueses falam em portunhol, eles pensam que estão a ouvir padrão.

                      Não há nenhum nacionalismo que não seja imperialista, e o vosso, para além de ser tão cego e parvo como os outros, quer apropriar-se de uma nação inteira como é Portugal. Já chega!

                      • gadish /  hace 2 años

                        ahora cambia la ortografia, y tienes un bonito texto en gallego. De nada.

                        • Olarcos /  hace 2 años

                          Claro prenda y si la cambio aún más lo tengo en alemán. Tocate los cojones!

                          • gadish /  hace 2 años

                            ati las palabras ortografia, lexico, sintaxis, te suenan de algo?
                            El español de paraguay es mucho màs diferente al de salamanca que el gallego del portugués. La ortografia se escoje, y tal como flamengos en holanda, o catalanes y valencianos podrían hacer, y como de facto hacen los árabes (y ese es un caso extremo) mudar la ortografia no significa abandonar tu idioma, simplementr escribirlo con otras letras para darle más utilidad.

                            • Olarcos /  hace 2 años

                              Sí, me suenan de algo teniendo en cuenta, además, de que soy filólogo en portugués.

                              No voy a comentar lo de "mucho más diferente", pero decir que el español de Paraguay (¿No te estarás confundiendo con el guaraní?) y el de Salamanca son más diferentes que el gallego del portugués es no solo una falacia, si no una barbaridad que demuestra tu escaso conocimiento sobre el tema.

                              • gadish /  hace 2 años

                                Es decir, que a pesar de haber estudiado filología, sigues sin saber que la diferencia entre dos idiomas es subjetiva, pudiendo ser dos idiomas diferentes o simplemente dos dialectos en función de aspectos subjetivos, tales como la aceptación de ambos grupos de hablantes de que lo son. Ejemplos tienes miles, supongo que el Euskara, cuyos dialectos son apenas mutuamente inteligibles, te sonará de algo. Ya te comenté el "árabe", "idioma" con decenas de idiomas no inteligibles, pero aceptado por todos ellos como norma escrita. Muy bien.

                                Además, confundes idioma con ortografía. Otra vez bien, toda vez que un idioma es oral, y la ortografía (fíjate, otra vez) es ESCOGIDA, no nace del idioma, nace de las normas que los hablantes (escribientes en este caso) deciden otorgarle. Así, se acepta generalmente la existencia de una entidad que es quien decide las normas para mantener una coherencia entre todas las personas que escriben. En el caso del español, tenemos la RAE (ojito con las academias en Latinoamérica, que podrían crear idiomas nuevos, vistastas sus diferencias con el español de españa. Eso sucedió, ya lo sabrás, en el portugués, que, corriendo el riesgo de despedazarse, intenta ahora -no tan ahora, que existe desde hace 20 años, pero ahora se le ha dado un empujón- reunirse otra vez bajo en AO).
                                Ya me voy imaginando yo lo mucho que has aprendido en la uni, ya.

                                En el caso gallego, para que lo sepas por si no lo sabes, existía gran cantidad de filólogos que, reocnociendo la unidad del idioma, y reconociendo las particularidades, propusieron una norma cuasi-idéntica a la del padrón portugués, pero con algunas modificaciones. Máximos. No te sonará, pero debido a que había riesgo de que se viese como un intento de acercamiento a portugal (y por ende, alejamiento del estado central) y ante la más que probable apertura a la literatura portuguesa, unos figuras (no sabría llamarle de otra forma) decidieron, contra norma y forma, en una reunión entre RAG e ILG, apoyar una norma copio-pega del castellano y enviar al ostracismo a todo aquel que defendía la unidad linguística.

                                • Olarcos /  hace 2 años

                                  :palm: ¿En serio vienes a dar lecciones? :palm:

                                  Confundir idoma con ortografía en el caso de gallego y portugués jajajajaja espera que me descojono jajajajaajajajajaja ¿Pero a ti dónde te han enseñando tantas tontás?

                                  Respecto a tu último párrafo me reitero en lo dicho: todos los nazionalismos son imperialistas y a vosotros se os han quedado chicas las aldeas y queréis encima haceros dueños y señores de Portugal. Con dos cojones! Ale, vete a la Plaza del Comercio de Lisboa a decirles que escriban como a ti te salga de la punta de la polla, a ver el caso que te hacen y lo que se ríen en tu cara.

                                  Ay que querer poco a tu idioma para decir que no existe y que en realidad es otro. Lo dicho, ve a Salamanca y Cáceres y diles que dejen de enseñar gallego porque sólo es portugués escrito de otra forma :palm:

                          • Ander_ /  hace 2 años

                            Confundes ortografía con gramática.

                            • Olarcos /  hace 2 años

                              Claro que sí hombre, lo que tú digas.

                        • Olarcos /  hace 2 años

                          Y tendrás los santos cojones de decir que el alemán es gallego del este... pffff

      • Frederic_Bourdin /  hace 2 años

        Que igual estás troleando pero te casco un negativo por si acaso, para curarme en salud.

        • Olarcos /  hace 2 años

          Los negativos se cascan por insultos o comportamientos incorrectos, no porque una opinión no coincida con la tuya.

      • StuartMcNight /  hace 2 años

        Hay mas diferencias entre el español de Colombia y el español de España que entre valenciano y el catalan central (especialmente si te lees el valenciano y el catalan de la epoca del "Siglo de Oro" valenciano).

        ¿Te tomarias en serio un movimiento colombiano que dijera que no hablan español? Pues lo mismo ocurre con la obsesion española de diferenciar catalan/valenciano/balear.

  25. sísifo_6 /  hace 2 años

    normal, es que Francia tampoco es una democracia. de ahí el térmimo francófonos, FRANCO-fonos.
    nada más que decir.

  26. xaviqaz /  hace 2 años

    Están temblando en Francia! Elecciones municipales en Perpiñán en 2014, 1ª vuelta:
    Frente Nacional 34%
    UMP (partido de Sarkozy) 31%
    Socialistas 12%
    Diversas derechas 9%
    Verdes 6%
    Convergència Democràtica Catalunya 3%
    N. partido anticapitalista 2%
    Diversas izquierdas 2%

    En 2ª vuelta ganó la UMP 55-45%

    • darthtaliban /  hace 2 años

      Lo del 3% debe de ser una troleada xD

      • FatherKarras /  hace 2 años

        Es hasta poético!!

    • Tensk /  hace 2 años

      No sé por qué pero no me sorprende ese 3% :troll:

    • gadish /  hace 2 años

      Entonces perfecto. No veo que problema tienen algunos con los referendums, que los tienen a su favor y protestan igualmente.

      Yo siempre he defendido la idea del referendum en galicia. Perdería, por supuesto, mi opción (algo así como 99% contra 1%) pero me parecería una medida democrática.

    • Gotnov /  hace 2 años

      Qué raro, cuando tienen pocos votos en Francia les des legitima, cuando tienen mayoría absoluta en Catalunya tampoco tienen legitimidad para tirar el proceso independentista adelante... :shit:

      • gadish /  hace 2 años

        callate la puta boca y sé demócrata español, como nosotros!

        • Gotnov /  hace 2 años

          He tenido que leer otros comentarios tuyos para saber si estabas trolleando o no xD

          • gadish /  hace 2 años

            joder paco, pero si nos sentamos juntos en las reuniones en génova!

    • xirimiri /  hace 2 años

      Joder, allí son más de derechas que en la españa profunda.

  27. elgato79 /  hace 2 años

    O sea si no fuera suficiente que tienen al gobierno de España contra la independencia y su posibe anexión a la UE, por si lo logran, ahora estan mosqueando al vecino del norte. ¿Que pasa la tienen tan clara a la independencia que la quieren hacer más dificil jodiendo con otro socio mayoritario?

    • meneantecurioso2016 /  hace 2 años

      O no quieren la independencia porque Contra España están mejor

      • edudu1 /  hace 2 años

        Como decían durante la transición, "contra Franco vivíamos mejor".

    • JohnBoy /  hace 2 años

      Haciendo amigos.

    • Torrezno2010 /  hace 2 años

      Te dirán que Catalunya es un contribuyente neto y por lo tanto la UE no se va a permitir el lujo de prescindir de la misma. Me se más argumentos pero ese es el que mas pega.

      • elgato79 /  hace 2 años

        Dudo que la UE vea el desglose de contribución de Catalunia en lugar del de España como uno solo pero entendible el argumento sobre un area con tantas empresas radicadas.
        Por otro lado sin haber iniciadio disparado eArticulo 50 el Reino unido que es una potencia en si mismo con una población muy superior a la de España en total, esta sufriendo consecuencias importantes y como huida de muchas empresas y capitales. Me pregunto yo que puede pasar con una region de ¿4 millones? de habitantes que son conocidas por eso como una región y no tienen influencia en el extranjero en comparación a UK

        Me dan curiosidad los otros argumentos.

        • Torrezno2010 /  hace 2 años

          somos 7 millones.

          De los otros argumentos, el más relacionado con europa es que España quedaría aislada porque los paso chachis están en Catalunya. Luego hay mas, las balanzas fiscales; un pais pequeño es mas eficiente; que los españoles son rancios y vagos y los catalanes los nórdicos del mediterraneo, etc.

          • Olarcos /  hace 2 años

            Si se independizara Cataluña ¿Seguiría teniendo 7 millones? Yo lo dudo.

            • Torrezno2010 /  hace 2 años

              No entiendo la pregunta. Hay 7 millones de habitantes. Si se independizan se van a ir muchos? por?

              • Olarcos /  hace 2 años

                Por que muchos de ellos son emigrantes, que tienen casa, familia y propiedades en lo que sería España. Si dejan de ser españoles ¿Quien les pagaría su pensión, el nuevo estado catalán? La situación económica variaría ¿Cuántos volverían a España?

                • Torrezno2010 /  hace 2 años

                  Pero cuentan los que están empadronados aquí. El tema de las pensiones está resuelto, lo pagaría el estado catalán porque los ingresos serán muy superiores porque Espanya ens roba. En realidad nadie tiene ni puta idea de que va a pasar con nada, con las pensiones, las nacionalidades. Primero nos independizamos y luego si eso ya tal .... Una muestra de lo nórdicos que somos. Que nos pasamos el día hablando mal de los andaluces porque no trabajan y luego sales a la calle en Barcelona y están las terrazas llenas. Pero vamos, no se con los habitantes no me he puesto a pensar. Yo se lo que haré. Renovaré mi dni español y pasaporte en la comisaría más cercana en Aragón. El dni catalán me lo sacaré con una pistola en la nuca.

              • elquesomasque /  hace 2 años

                #189 Y otros son inmigrantes no españoles (1 millón y picos) y dudo mucho que todos quieran quedarse en un nuevo país con todo el coñazo que representa esto al nivel administrativo. Además tienen un riesgo muy alto de perder ventajas económicas/fiscales/legales etc por falta de acuerdos bilaterales entre Cataluña y su país de origen (especialmente para los ciudadanos de la UE).

                • Torrezno2010 /  hace 2 años

                  Esos tendrán la nacionalidad inmediata si votan sí en el referéndum, o eso creo. :roll:

                  • elquesomasque /  hace 2 años

                    a pues sí por supuesto :roll:

        • liaoparda /  hace 2 años

          En la UE las aportaciones/inversiones van por regiones, no por paises.

        • Seguy /  hace 2 años

          Catalunia, catalinos,... que sus pasa en la boca tenies studios primarius o una etiqueta d'anis de la mona?

    • Ovidio /  hace 2 años

      Me despollo...

  28. TommyRabo /  hace 2 años

    Por mi parte la Catalunya francesa tiene todo el derecho a que se la reconozca como una entidad soberana con derecho a decidir su futuro y entrada directa en la UE. El Estado francés asímismo debería reconocer la opresión sobre los catalanes de la Catalunya norte y pedir perdón ante la ONU ppr su atroz colonialismo, poniendo después el catalán como lengua cooficial junto con el francés, de obligado aprendizaje en todas las escuelas e institutos.

    Visca Catalunya (del nord) Lliure.

    • accorn /  hace 2 años

      Los franceses no se andan con tantas chorradas xD

      • Regordete /  hace 2 años

        Francia ha sido en parte culpable de los separatismos actuales en España. Durante muchos años en el siglo XX los jalearon para joder a Franco sin darse cuenta de que estaban ayudando a sembrar una semilla que germinaría muchos años después de morir ese hombre.

        • TommyRabo /  hace 2 años

          "Sin darse cuenta" los cojones ;)

          A ver, que son franceses. Jamás han hecho otra cosa con España que intentar joderla y ponerse ellos por encima. Cualquier cosa que putee a España, por definición es buena para Francia. Así ha sido y así será, por los siglos de los siglos, amén.

      • TommyRabo /  hace 2 años

        Les basta con echarle su mierda a España, como han hecho toda la Historia.

        Que los catalinos franceses, miembros de su Estado y residentes dentro de sus fronteras con ciudadanía francesa dicen que quieren su propio país: pues se le piden explicaciones a España, a ver qué es esto oiga, que esto es culpa de los españoles.

        Claro que sí, con dos cojones. Putos gabachos.

        VISCA CATALUNYA (del Nord) INDEPENDENT.

        • Noeschachi /  hace 2 años

          La cuestión es que no han sido los catalinos franceses quienes han pedido esto, sino el parlament de la Cataluña española. Lo entienden como una injerencia molesta.

        • JohnBoy /  hace 2 años

          "Que los catalinos franceses, miembros de su Estado y residentes dentro de sus fronteras con ciudadanía francesa dicen que quieren su propio país"

          No ha sido así, sino más bien que los catalinos españoles, miembros de su estado y residentes dentro de sus fronteras y con ciudadanía española dicen que Francia le de a la Cataluña francesa derecho de autodeterminación.

          Lo que viene siendo una injerencia en la política de un país extranjero de toda la vida. Y por tanto, Francia se dirige a su homólogo, que es con quien tiene relaciones, el estado español, y le dice que se deje de tocar los cojones, porque a todos los efectos, el Parlament es una institución del estado español. Y hacen bien en obrar así.

          • darthtaliban /  hace 2 años

            ¿cuesta mucho decir España? No entiendo la chorrada de "Estado español"

            • JohnBoy /  hace 2 años

              Era por resaltar que las conversaciones se producen entre estados, en ese nivel de intelocución, y que el Parlament es una institución del Estado, para señalar que el comportamiento de Francia era el correcto. No tenía mayor intencionalidad ni misterio.

              • israelf /  hace 2 años

                ¿Estado francés?

                • JohnBoy /  hace 2 años

                  República Francesa

                  • israelf /  hace 2 años

                    Entonces podrías haber puesto Reino de España. ;)

                    • JohnBoy /  hace 2 años

                      Hubiera sido lo suyo, eso sí lo admito.

              • darthtaliban /  hace 2 años

                Es que me parece curioso que se hable de Francia, Alemania y luego hablemos de "Estado español". El "Estado español" es España.

                • opositor /  hace 2 años

                  creo que tiene un porque. Tratar de hacer de la idea de España una mera institución en lugar de una nación.

                  • MSVidal /  hace 2 años

                    La idea de España?? España es una realidad, no es una idea. Puede que en la cabeza de algunos sea una idea y en la de otros ni una idea, pero en la realidad es una entidad politica muy antigua.

                    Y el Estado Español es una entidad juridica que tiene el poder en España, pero España es muy mas que el estado.

                    Los que se refieren a España como Estado Español, creen que el Estado lo es todo y lo abarca todo, sin saber que esa es una vision propia de totalitarios.

                    • Ander_ /  hace 2 años

                      " pero en la realidad es una entidad politica muy antigua."

                      En la puta vida fué política, si no forzada.

                      De hecho hasta los conservadores dijeron que la cultura española como tal no existía, que había que inventarla tomando como base la castellana.

                  • gadish /  hace 2 años

                    Tratar de hacer una mera institución en lugar de una nación -> poner en evidencia que es una mera institución (conjunto de varias naciones) en lugar de hacer pasar por nación lo que nunca fué tal.

                    • MSVidal /  hace 2 años

                      Lo que nunca fue tal? y que fue?

                      • gadish /  hace 2 años

                        Un conjunto de naciones unidas bajo un mismo gobierno. Quizás a base de sangre (y tiempo, mucho tiempo) se haya conseguido crear una nación española, pero gran parte de la población española sigue sin sentirse parte de esa nación, y se sienten parte de otras naciones que se agrupan bajo un mismo estado.

                        • MSVidal /  hace 2 años

                          Esos son tus hechos objetivos? Los sentimientos ?? Como si se sintiesen rusos! Eso les daria derechos? Pues no! porque los sentimientos no tienen derechos.

                          Los derechos son de las personas, que son nacidas en España, que si que un conjunto de reinos unidos bajo el mismo tirano y tal... pero esa es la historia nos guste o no.

                          Pero nada tu sigue con la subjetividad de los sentimientos, que eso de los hechos objetivos no va contigo.

                          • gadish /  hace 2 años

                            Nación implica sentimiento de pertenencia. Si no sabemos eso, mal vamos. idioma, cultura, tradición, territorio y sentimiento de pertenencia.

                            • MSVidal /  hace 2 años

                              Pues nada tio sigue en esas ideas subjetivas de sentimientos, que si mañana te sientes ruso ya le diremos al Putin que te adopte. xDxDxD

                              • gadish /  hace 2 años

                                vuelves a confundir estado con nación, e ignoras que he dicho que nación tiene varios puntos. Si ni siquiera hablo ruso dificilmente podrà ser la rusa mi nación. Pero nada, arriba espiña y tal.

                                • MSVidal /  hace 2 años

                                  Donde pone ruso pon ingles, o frances, o cualquier lengua que hables.... pero nada tu con el sentimiento y tal, y despues de arriba ponle catalunya lluire o euskadi, o deutschland, veras que sois todos iguales.

                                  #261 De acuerdo a que fue forzada. Tienes razon. Pero y como te crees que funcionaban las cosas antes de la democracia? a besos? los paises se creaban por guerras e imposiciones. Y que te niegues a reconocer una imposicion que paso solo te elude de la realidad, es como querer ganar una guerra de hace 100 años.

                              • RocK /  hace 2 años

                                que varia gente tenga un sentimiento de pertenencia a un grupo no es una idea subjetiva. Tiene guasa que te rías cuando @gadish te está definiendo justo el único concepto aceptado por juristas, sociólogos y politólogos, que es la conciencia de pertenencia a una comunidad politica/cultural(o sentimiento de pertenencia, como él lo llama).

                        • Olarcos /  hace 2 años

                          Es decir que España no es una nación, pero La Rioja si... tócate los eggs.

                        • chmaso /  hace 2 años

                          Se deberia ya representar en la constitución esa singularidad España debería ser un estado federal y definir sin margen de equivocación cuales serian sus estados/naciones dentro de ella.

                      • Olarcos /  hace 2 años

                        Debe ser que algunos se creen que cambiando la lengua, cambian la realidad o que España es una asociación estudiantil de la EGB.

                        • MSVidal /  hace 2 años

                          Si, tambien se creen que cambiando los libros de historia se cambiara el pasado.

                      • chmaso /  hace 2 años

                        Una union de distintos reinos y condados, comenzando por Castilla y Aragón. Luego Granada, Navarra y despues Napoles, Flandes....

                    • opositor /  hace 2 años

                      claro que lo es. Pero los nacionalistas tienen que vender su relato.

                  • darthtaliban /  hace 2 años

                    Es como si por tocar las pelotas, en lugar de hablar de Cataluña, hablara de "la autonomía catalana".

                  • Love_2011 /  hace 2 años

                    Claro que va con esa intención. En este país te puedes mear en España lo que quieras pero a Cataluña hay que llamarla Catalunya en castellano porque si no se sienten oprimidos y ofendidos.

              • carcharocles /  hace 2 años

                Sí lo tiene, porque tendrías que haber dicho "estado francés".
                Estado francés-Estado español, o Francia-España.
                Francia-estado español, es la terminoligía de izquierdas y separatistas habitual. Aunque se niegue.
                Da verguenza decir "España" a este sector, está claro.

            • Malversan /  hace 2 años

              Si dices España siempre sale algún memo diciendo ”¡eh, yo no!”. Mejor emplear expresiones como ”estado español” o ”gobierno español” y se evitan ese tipo de respuestas cazurras.

              • darthtaliban /  hace 2 años

                pues no. El pais es España le pese a quien le pese y avergonzarse de llamar al país por su nombre es ridículo.

                • Malversan /  hace 2 años

                  Díselo a los memos que cuando se nombran los desmanes del país no distinguen el gobierno/estado de la población de a pie. Porque ése es el motivo de que se opte por utilizar una expresión inequívoca.

                  Si se hila fino es porque hay gilipollas que se agarran a cualquier gilipollez semántica para crear confusión y así tratar de desvirtuar al contrario. Son ya años discutiendo el tema, como para que ahora venga alguien a decir que hay que tirar en la otra dirección.

          • p4t0wc /  hace 2 años

            la mierda acaba volviendo. Ya se encargaron ellos de que toda conexión europea fuera por Cataluña y país vasco para que nos tuvieran cogidos por los cojones.

            • JohnBoy /  hace 2 años

              Hombre, no sé si se trata más de un tema de racionalidad económica y geográfica que d eun malvado plan francés para dejar nuestras principales vías de comunicación en manos de las regiones secesionistas....

              • p4t0wc /  hace 2 años

                trenes autopistas y tuneles en Aragon que en el lado frances son caminos de cabras o estan abandonados.

                • JohnBoy /  hace 2 años

                  Porque el lado francés no tiene necesidad de invertir ahí cuando ya cuenta con vías de comunicación suficientes y más baratas por las costas atlanticas y mediterraneas. Los problemas estratégicos de España no tiene que compartirlos (y sufragarlos) Francia, entiendo yo.

                  • p4t0wc /  hace 2 años

                    pues yo pongo el google maps, veo donde esta Tolouse y no acabo de creermelo xD

        • usuario.poco.conocido /  hace 2 años

          Los franceses pueden hacer lo que quieran, la queja viene de que es un organismo oficial español el que lo hace. Yo diría que se quejan con razón, es un organismo oficial extranjero metiendo las narices en sus asuntos internos.

        • Seguy /  hace 2 años

          Espanholes unidos jamas seran jodidos!!!

      • DoñaGata /  hace 2 años

        ¿has estado en la Catalunya Norte? yo si y te garantizo que el movimiento independentista allí es muy fuerte, pero París los asfixia más que Madrid a los catalanes de España. Aquí, en estos tiempos, a los niños se les imparte catalán en las escuelas. Allí, París, hizo una ley para prohibirlo, es más, se lo enseñan a los niños a escondidas, como hace 50 años, mi padre me lo enseñó a mi.
        ¿sabes cual es el miedo de París? que Catalunya se independice de España, porque ellos perderan la Catalunya norte.
        Todo esto me lo explicó un francés en Ceret y en un perfecto catalán.

    • Torrezno2010 /  hace 2 años

      jajaja, la palabra mágica: opresión.

      • Muth /  hace 2 años

        Esto es lo que el gobierno francés escribía en las escuelas del Rosellón:

        "Hablad Frances. Sed Limpios"

        Y luego hay gente que se extraña de que el catalán en francia se haya prácticamente perdido en dos generaciones. Si esto no es opresión, ya me contaras lo que es.

        • ManTK /  hace 2 años

          realmente ¿hablaban catalán u occitano?.
          El aranés tiene un estatus especial y, creo, tiene parecido al occitano.
          También por proximidad el castellano y el gallego son parecidos.

          • mopenso /  hace 2 años

            Hablan LFSO , Langue Française Sud-Oriental

          • blai_cb /  hace 2 años

            Las zonas de habla catalana y occitana estan perfectamente delimitadas (ver imagen).
            En Rosellón hablaban catalán. En el Valle de Arán occitano.

            (Y en Cataluña sud son totalmente oficiales ambas lenguas).

          • Muth /  hace 2 años

            En el Rosselló, Conflent, Vallespir, etc. Se hablaba catalán. De hecho, durante un tiempo los Reyes de Mallorca vivieron en Perpignan y luego formó parte de la corona de Aragón.

            Por cierto, no mucha gente sabe que el occitano (aranès) es lengua oficial en Cataluña, junto al castellano y el catalán.

        • Torrezno2010 /  hace 2 años

          Yo lo llamo no financiar la singularidad con dinero público.

    • opositor /  hace 2 años

      abuelo, has visto el inistol?

  29. Tiopio /  hace 2 años

    Recordemos que esa parte de Cataluña se perdió cuando los independentistas pidieron ayuda a Francia para su secesión de España. La cesión formaba parte del Tratado de los Pirineos, tras la guerra de los Treinta años.

    • Regordete /  hace 2 años

      Pues sí, Paz de los Pirineos de 1659. Los separatismos siempre debilitan al conjunto de la nación.

      • OscarToscano /  hace 2 años

        Debe tratarse de un error. Hasta 1714 Catalunya era independiente y España no existía. Difícilmente podría el monarca de un país que no existe firmar un tratado de Paz una guerra en la que no participó.

        Desde Catalunya lucharemos hasta conseguir la libertat del Països catalans sencers.

        • JaviMartinez /  hace 2 años

          Tío, pasa esa mierda que fumas.

        • InterestingCatWhale /  hace 2 años

          Hasta París si te parece... vaya mapa

        • borteixo /  hace 2 años

          ostiaputa, un poco más y llegáis a Suiza.. Pujol no iba desencaminado :troll:

        • Neowizard /  hace 2 años

          Una mijita más y os apoderáis de medio mundo. Qué atrevida es la ignorancia.

        • Karnaza /  hace 2 años

          pero si fuisteis vosotros los que pedisteis ayuda a Francia en la epoca de Pau Claris cuando se perdió el Rosellón !!!! :wall::wall::wall::wall::wall::wall::wall:

          Madre mia que lavado de cerebro os hacen ahi arriba....

          Recomiendo que os cojais un libro de Historia de la Guerra de los 30 años (por un historiador extranjero para que luego no digan que está tergiversado) y aprended un poquito de Historia coño!!!

      • Piaf /  hace 2 años

        sí, por eso Israel sigue ocupando el territorio palestino, para fortalecerles como nación.

        Lo alucinante no es que alguien escriba frases tontas, es que haya tanta gente que crea que tienen algún sentido.

        • Regordete /  hace 2 años

          Lo alucinante no es que alguien escriba frases tontas, es que haya tanta gente que no crea que es una frase tonta.

          Menos mal que en MNM hay gente lista como tú para pillar rápido las frases tontas.

          • Piaf /  hace 2 años

            no hace falta ser demasiado listo para verlo. Con un conocimiento mínimo de la realidad, basta.

    • sonokanji /  hace 2 años

      Recuerda también que unos años después los franceses ofrecieron devolver esos territorios a España. Sin contrapartidas. España no quiso.

      • Regordete /  hace 2 años

        ¿Alguna fuente?

        • sonokanji /  hace 2 años

          No lo tengo a mano y ahora no puedo ponerme a buscar, pero el caso es cierto. Se hartaron de aguantar a unos que no querían ser franceses y...

          • mipisha /  hace 2 años

            xDxD

      • onaj /  hace 2 años

        A mí me suena a leyenda urbana

      • Sulfolobus_Solfataricus /  hace 2 años

        Más tarde, Napoleón ofreció separar Cataluña del resto de España creando un Gobierno propio (que intentaría anexionar al Imperio algo más tarde) que devolvía a todas las regiones catalanas al mismo cesto y podría haber derivado en una Cataluña independiente del malvado español y sus costumbres opresivas.

        Y entonces van los catalanes y no quieren.
        Napoleón repartiendo nacionalismo por media Europa y no, los catalanes y quieren ser españoles.

        • sonokanji /  hace 2 años

          Los catalanes no quieren ser españoles, pero aún menos franceses.

          • Sulfolobus_Solfataricus /  hace 2 años

            Pues haberse separado de Francia como hizo medio Imperio al caer. Pero nooo, reintegración porque "no queremos ser españoles". Todo encaja.

            "Cataluña Norte" tampoco les siguió para estar juntitos, curiosamente.

          • xyria /  hace 2 años

            Algunos catalanes (el 48% del voto en las últimas elecciones autonómicas) quieren ser independientes.

            • user02 /  hace 2 años

              y el % sobre la población total catalana?

            • vicvic /  hace 2 años

              Gracias por la apreciación. Muchos catalanes nos sentimos bastante ofendidos cuando se habla de que los catalanes, como si fueran todos, quisiéramos ser independientes :-)

              • xyria /  hace 2 años

                Unas risas...

                • vicvic /  hace 2 años

                  No es un tema para tomarse a risa. En nuestra comunidad autónoma hay políticos que se creen por encima de la ley y que anuncian un golpe de estado. Desde luego, no es para tomárselo a cachondeo..

            • InterestingCatWhale /  hace 2 años

              Como estudiante de 1º de CC Políticas que soy, ese 48% no quiere ser independiente integramente. Si cruzas datos del CEO, (CIS catalán) verás que el 20% de los votantes de CIU no quiere la independencia, un 5 o 6% en ERC y un 4% en la CUP.
              De CSQP 1/3 sí querían la independencia y 2/3 no.

              Por no mencionar que el 48% de los que votaron a partidos independentistas, son el 48% del 77% de la población catalana que fue a votar.

              Si se hiciera referéndum podemos imaginar hacia donde irá el abstencionista y sumado a lo anterior, de hacer referéndum pierden fijo y se quedan en un 40%

              • mopenso /  hace 2 años

                El CEO de julio era 47/42. Por qué cruzarlo con el resultado electoral de hace un año? Te lo pregunto como estudiante de 1º de CC Políticas que eres.

                • InterestingCatWhale /  hace 2 años

                  Porque el otro meneante quiso transformar el 48% de votos del resultado electoral con independentismo, por eso se lo he explicado dando vueltas por cada partido y mostrando que no son todos independentistas.

                  • mopenso /  hace 2 años

                    Pero lo que has hecho es mezclar datos sin correlación alguna para defender tu tesis subjetiva. Creía que eso no os lo enseñaban hasta último curso.

                    • InterestingCatWhale /  hace 2 años

                      Lo primero que he hecho ha sido desmontar que el 100% de los votantes de partidos independentistas son independentistas. Luego ya he dicho de memoria un 40% de independentismo real porque era la cifra que me sonaba y lo he acompañado con algunos razonamientos, ya lo dijiste tu luego, 42%.

                      • mopenso /  hace 2 años

                        No, colega, es al revés. 47% a favor, el 11% indeciso.
                        Más que desmontar, te has montado un buen pollo.

            • Tumarelatoto /  hace 2 años

              Entonces el 52% no quiere, pues nada, se rompe el país por la mitad, los indepes al norte los lealistas al sur.

              • xyria /  hace 2 años

                No, no he dicho eso. Creo que en este tipo de situaciones se precisaría de una mayoría cualificada u orgánica -no sé si el palabro está apropiadamente usado, pero seguro que me entiendes--: nada del 50% + 1. Tal vez, un 65% de los votos con el propósito de eliminar, en la medida de lo posible, el voto "emocional". Ahí tienes varios ejemplos: Escocia, Brexit y algún otro que no me acuerdo.

                • Tumarelatoto /  hace 2 años

                  Viendo como han ido el referendum escocés y el brexit, no se puede hacer un referendum sólo con unos meses de antelación "informando".

                  Debe ser un año y algo donde a todos los votantes les queden claras las consecuencias de un resultado u otro. Yo estaba en RU cuando el referendum escocés (y el brexit) y hasta dos semanas antes del escocés no se les dijo claramente a sus ciudadanos, si salimos del RU, salimos de la libra y la UE, osea ruina económica, y ganó el no, y por poco. En el caso del brexit la gente ha ido a votar completamente engañada.

              • ivel /  hace 2 años

                No, coño, al revés, ¡la frontera!

          • leporcine /  hace 2 años

            algunos si quieren ser españoles, no generalicemos.

        • SystemBD /  hace 2 años

          Lo malo es que me lo creo perfectamente. Los catalanes (como muchos otros) necesitan tener a otro al que echarle la culpa para evitar asumir su situación. El día en el que consigan la independencia --que espero sea pronto-- descubrirán que gran parte de sus problemas son de cosecha propia.

          • themarquesito /  hace 2 años

            Dirán que son culpa de España por la herencia recibida. Un poco como los países de Hispanoamérica que le echan la culpa de sus males a España aun siendo independientes desde hace dos siglos.

            • SystemBD /  hace 2 años

              Sí, ya he tenido la oportunidad de conocer unos cuantos de esos. Parece que es algo que incluyen en la educación primaria en esos países. Luego muchos viajan y se dán cuenta de que es más una excusa nacionalista que una realidad (y que de la España que les colonizó sólo se conserva el nombre)... pero si vas por allí no faltará gente que te lo recuerde.

              Sinceramente, cada vez que me lo mencionan, me acuerdo de la escena de la reunión del Frente Judaico Popular.

          • Sulfolobus_Solfataricus /  hace 2 años

            No tienes que creerlo, es historia.

            Igual que en la Guerra de Marruecos y en Cuba los catalanes fueron los primeros en reclutar voluntarios patriotas para defender lo que quedaba del Imperio.
            Luego de lo de Cuba la burguesía ya sí se volvió hacia el nacionalismo, quizá les pareció que España no estaba lo bastante comprometida consigo misma e intentasen hacerse su propia España :-P

            • SystemBD /  hace 2 años

              Gracias por la lección. Y sí, la idea de crearse su propia España es algo perfectamente factible en el contexto histórico (como cuando los vascos tomamos parte en las Guerras Carlistas para mantener los fueros).

          • Malcarat /  hace 2 años

            claro, claro, cuéntanos más sobre psicología de los catalanes.

          • Tumarelatoto /  hace 2 años

            Todos son de cosecha propia, como en el resto del país, lo que queda claro con la carta del gobierno francés es que en caso de independencia vetarán el ingreso de Cataluña en la UE.

            • ivel /  hace 2 años

              Bueno, pero eso es lógico. Francia tampoco quiere alimentar navionalismos internos.

          • ANL /  hace 2 años

            Por favor no generalices. No necesito dar la culpa a nadie para querer tener un país propio. Es como levantarse un día y decir...quiero pantalones rojos, pero a largo terminio. /Ironic

            Que conste que soy independentista, pero España como país no me disgusta, el problema se llama Reino de España y su falsa Democracia.

            • chmaso /  hace 2 años

              Creo que como tu hay miles de catalanes. Yo creo que un estado (República) federal bien definido con las estructuras claras es la solución.

      • manson2000 /  hace 2 años

        En absoluto. De hecho España intento recuperarles a finales del XVIII con tres ejércitos a la vez (dos de castilla y uno de aragon) y no lo consiguió.

    • lorips /  hace 2 años

      Recordemos que esa parte de Cataluña se perdió

      ¿Es eso que no reclaman los de "Gibraltar español!"?

      • garnok /  hace 2 años

        no te preocupes cuando os independicéis seguro que fracia os lo devuelve de rodillas :troll:

      • sísifo_6 /  hace 2 años

        los catalanes ni regalaos! xD

        • lorips /  hace 2 años

          Mucho mejor los cobardes amenazaos como tu y tu familia.

          • sísifo_6 /  hace 2 años

            qué tal le sentó a la tuya cuando descubrieron que te gustan los hombres?

            • elqueopina /  hace 2 años

              Conociendo sus comentarios, seguramente le dijeron que mientra quien le empotre sea de CIU o de la CUP estarán orgullosos.

            • Muertomatao /  hace 2 años

              Si vas a insultar, al menos no te dejes en mal lugar a ti mismo interpretando que vivimos en la prehistoria y ser homosexual es un insulto...

            • manson2000 /  hace 2 años

              Igual no deberíamos entrar en temas personales. Creo que comentarios así sobran en todos los casos.

              • sísifo_6 /  hace 2 años

                #93 teniendo en cuenta que cada dos por tres menciona a mi familia y a mi madre (revisad historial) , os podéis imaginar que me pueda permitir ciertas licencias.

                • manson2000 /  hace 2 años

                  Pues mira, sin querer ofenderte, quien insulta así (y si lo hace el...pues mas de lo mismo) se pone en evidencia él mismo.

                • Olarcos /  hace 2 años

                  Lo siento, pero yo esa licencia no te la consiento. Que a ti te la pongan dura un par de tetas y a mi no, no te convierte en mejor persona que yo, ni te da derecho a menospreciar a nadie por ello.

                  Sigue por otros derroteros que ibas mejor.

                  • sísifo_6 /  hace 2 años

                    a ver, no tengo nada contra los gays, ni mucho menos. es una gilipollez que no tenía que haber dicho. te pido disculpas.

            • Olarcos /  hace 2 años

              No creo que acusar a alguien de ser homosexual sea un arma para atacar a lorips. ¿Te molestan los gays?

              • sísifo_6 /  hace 2 años

                #159 no. pero mira, cuando uno insulta, pues insulta. no hay policorrectismos... y ya me ha mencionado a mi familia y mi madre en particular en muchas ocasiones, amparándose en el anonimato.

                • manson2000 /  hace 2 años

                  Sinceramente : no entres al trapo. Es un tanto faltón (además de monotemático). Déjale correr.

    • positifo /  hace 2 años

      #5 #13 #20 #25 Francia impuso en todo su territorio el centralismo, el francés como única lengua oficial, y controla la educación. Como resultado, la gran mayoría de habitantes de cualquier región se sienten franceses.
      ¿Dónde queda eso de "esto crea un millón de independentistas más"?

      • lorips /  hace 2 años

        Si Franco hubiera vivido 20 años mas estariais así pero por defunción del contrario. La diferencia es mas bien que Francia es un gran país del que es un orgullo formar parte y que las regiones díscolas eran como Extremadura en españa. En españa pretendeis que lideren los improductivos y a los mas listos no nos parece el modelo a seguir.

        • positifo /  hace 2 años

          "como Extremadura en españa"
          "pretendeis que lideren los improductivos"
          "a los mas listos no nos parece el modelo a seguir"
          Necesitas tratamiento cuanto antes.

          • el_fruta /  hace 2 años

            Aquí en Extremadura tengo yo el tratamiento que necesita, y gratis se lo daba.

            • sildur /  hace 2 años

              Extrema y dura.

          • eulerian5 /  hace 2 años

            "a los mas listos no nos parece el modelo a seguir"

            Eso es para enmarcar.....

          • Meroguis /  hace 2 años

            Supremacismo racial catalán.

            Ahí es donde acaban todos los nacionalismos.

            • Tumarelatoto /  hace 2 años

              Pero si luego la mitad de los más ultras independentistas son hijos de inmigrantes a los que mandaban al extraradio a barrios que no tenían ni saneamiento.

          • mmpulido /  hace 2 años

            Improductivos y tontos... te las lucido listo y productivo... hala, a trabajar, que me voy al bar!
            Lo que hay que ver !

            • positifo /  hace 2 años

              ¿Sabes para que sirven las comillas? Para citar frases de otros.
              ¿Te has fijado en que citaba otro comentario?

              • mmpulido /  hace 2 años

                Vaya, pues sí, fallo mio. Compenso.{palm}

            • Trigonometrico /  hace 2 años

              Cataluña es la región más rica y desarrollada de España :troll: .

              #39

          • mopenso /  hace 2 años

            pues esa es la opinión más genérica en MNM: "los que mandan son bobos endogámicos soportados por millones de idiotas egoistas que no son como yo"

        • Seska /  hace 2 años

          Que va, en realidad hay mucho parecido. Al igual que los clasistas catalanes despreciáis a los andaluces y extremeños por ser más pobres, también lo hacen en Bouches-du-Rhône con los de Nord-Pas-de-Calais.

          • Locodelacolina /  hace 2 años

            Una realidad como un templo, y te lo dice un catalán.

            Te hará gracia saber que el usuario al que te diriges tiene orígenes andaluces. Es el resultado de la inyección constante de odio promovida por la generalitat desde hace décadas.

          • Belial /  hace 2 años

            De hecho la cataluña francesa es considerada también una de las zonas más pobres e incultas, junto con el Norte y Marsella.

            Y una incubadora de islamistas radicales que se van a siria (esto ahora es un problema considerado muy grave a nivel nacional).

            www.chroniques-cartographiques.fr/2015/11/carte-de-france-de-l-islamis

        • opositor /  hace 2 años

          si sois super espabilados ya se ve viendo el gobierno de la generalitat

          • lorips /  hace 2 años

            Tan espabilados que es uno de los sitios donde tenéis que emigrar.

            #47 No es desprecio, es que no nos parece el modelo a seguir en lo económico, ¿por qué para ti sí lo son?

            • Seska /  hace 2 años

              A mí tampoco me parecen un modelo, por eso me parece bien que se invierta en esas zonas para que prosperen.

              Y si crees que ir al médico o a la escuela es robarte, yo diría que un poquito de desprecio sí hay.

              • lorips /  hace 2 años

                ¿quien ha dicho que ir al médico o al colegio es robar?

                Lo que es robar es coger el dinero y nunca jamás pensar en hacer nada productivo para dejar de recibir dinero, ¿cuántas decadas mas de recibir dinero sin control necesitan?, ¿como que si no son tu modelo de gestión defiendes que sigan gestionando igual? ya es curioso que los malos gestores sean los que ponen el dinero y los que reciben emigración de esas zonas que queréis que lideren españa.

                • Seska /  hace 2 años

                  Recuerdo que en un comentario a @RobertNeville le decías que él te estaba robando. Parece que ya no es sólo España como concepto la culpable, sino que somos todos los españoles quienes os robamos a los catalanes.

                  • lorips /  hace 2 años

                    Lo que quieres es reducirlo a robo entre personas para generar odio, ¿por qué haces eso?

                    Si quieres te respondo yo.

                    • Antropólogo /  hace 2 años

                      "Lo que quieres es reducirlo a robo entre personas para generar odio"

                      Ay, qué momento, no me creo que eso haya salido de la boca de un nacionalista catalán... xD

                      www.google.es/search?q=espanya+ens+roba&client=firefox-b&biw=1

                      Supongo que lo dices porque eres toda una autoridad en menéame en eso de generar odio. En tus comentarios suele haber un buen nivel de eso.

                      • lorips /  hace 2 años

                        Exacto, el déficit fiscal existe. Gracias por recordarlo!

                        De reconocer eso a decir que cada español es un ladrón va un rato. Vete a generar odio a otro sitio, malaje!

                • vas5054 /  hace 2 años

                  Me gustaría saber cuántos de los que claman contra la improductividad y el paro de regiones como Extremadura o Andalucía son emprendedores o han hecho algo por mejorar la productividad de sus comunidades. Porque es muy fácil el nacer en una región con un buen (y competitivo) tejido empresarial y simplemente convertirse en asalariado. ¿Acaso no harían lo mismo esos "pobres" ciudadanos si las condiciones fueran las mismas?

                  • lorips /  hace 2 años

                    Vas a la aristocracia rancia de esos lugares que acumulan capital improductivo y se la comes.

            • Olarcos /  hace 2 años

              Espero que tu no tengas que emigrar nunca.

              Resulta repugnante ese desprecio que demuestras por los emigrantes, cuando esa región de España que tanto te la pone dura, está hecha gracias al sudor de emigrantes.

            • opositor /  hace 2 años

              el modelo económico de Cataluña es el mismo que el de España.

              • lorips /  hace 2 años

                no, no, hay unos autosuficientes y que aportan y otros que no tienen ni la intención. Tu estás defendiendo a los segundos.

        • taktak /  hace 2 años

          Cada vez que comentas chorradas así Pujol abre una cuenta en Belice.

        • logroñito /  hace 2 años

          "los más listos", con dos cojones!

          Listos sois un rato, inteligentes no mucho.

          Y con esto me refiero a la gente como tú, que en Cataluña hay gente muy inteligente.

      • accorn /  hace 2 años

        Es que la educación nunca se debería haber traspasado a las comunidades. Ni la sanidad.

        Fue una enorme cagada.

        • Seguy /  hace 2 años

          El cafe para todos fue una enorme cagada, no se puede igualar naciones con regiones.

          • MSVidal /  hace 2 años

            Si la nacion fuera algo subjetivo como piensas los naionalistas cualquier region podria ser una nacion

            • Seguy /  hace 2 años

              Cualquier region con una cultura, historia e instituciones propias si es una nacion.
              Repartes tu subjetivamente el carnet de que es y que no es una nación?

              • MSVidal /  hace 2 años

                El que reparte el titulo de nacion subjetivamente eres tu, no te confundas.

                Yo me quedo en lo objetivo, en los hechos de la historia, mas alla de cualquier idea feliz.

                • Seguy /  hace 2 años

                  Yo me afirmo en la historia objetiva,
                  no en el estado uni nacional castellano deseado e inventado por los nazionalistas.

                  • kaidohmaru /  hace 2 años

                    Se te ha escapado una z :roll:

                  • MSVidal /  hace 2 años

                    Y en que hecho objetivos de la historia te basas para pensar que ha existido otra nacion en el territorio del estado distinta de la española?

                    • Seguy /  hace 2 años

                      Sepharad, Al-Andalus te suenan?
                      Te suena "La Chiesa romana in mani dei catalani!"?
                      Los comerciante baleares y valencianos medievales consignados como de nación catalana?
                      Los consulados de mar catalanes en todo el mediterraneo?
                      La administración Siciliana y Napolitana de la epoca de expansion en catalan?

                      Los reyes godos eran espanholes o eran reyes del reino de Tolosa (con capital en la misma)? Segun tu vision eran franceses?

                      Confundes hispania, con espanha y no solo eso, ya con una espanha uninacional castellana ...
                      ya lo dijo la lideresa del pepe "5000 anos de histeria".

                      • MSVidal /  hace 2 años

                        Creo que el reino de Granada fue derrotado no? o algo asi? y hubo como una (lamentable) expulsion de judios creo no?
                        Es cierto que habia comerciantes valencianos y baleares con sus consulados y tal.

                        Pero no es cierto que los reinos de la peninsula se unificaron sobre un unica corona ( salvo portugal), no es cierto que el rey lo fue en todos los territorios? o tenia rey distinto Cataluña.

                        Esa es la historia nos guste o no, que fue un imperio, pues que le vamos a hacer, pues eso son los hechos. Explicame si habia otra sobererania que no fuera la del rey.

                        Todos los reinos de España tuvieron su historia propia hasta su unifcacion, algunos hasta su lengua, y que despues se creo la Monarquia que todos conocemos, que creo la nacion que todos conocemos y muchos niegan.

                        Eso que dices que hablaban catalan, pues si, y administracion catalana, pues si, y que?

                        • Seguy /  hace 2 años

                          Es que el monarca juraba las constituciones catalanas (esos rollos de igualdad ante la ley, seguridad de las comunicacions, que no se puedan hacer lebas, que se decida si se entra en guerra o no) no las españolas, porque un reino de españa como ente unico administrativo, legal, etc no existia.

                          No tenian constituciones el reino de Granada, el reino de Galicia, etc. entiendo queda clara la diferencia entre region y nación en esa epoca (no por ser reino o dejar de serlo).

                          Felipe V preguerra juro las constituciones catalanas y dijo que salian mas republicanos que los odiados ingleses.

                          El movimiento de intentar ir desmontando las instituciones catalanas es tan antiguo como Ferran el Catolic
                          (unas instituciones que respresentan una nación que puede declararte la guerra al propio rey y nombrar otro, de hecho se hizo en mas de una ocasion).

                          El movimiento historico era anti monarquias parlamentarias como catalunya y hacia absolutismos,
                          la historia a fluido precisamente hacia lo primero y
                          la espanha uninacional castellana todavia arrastra mucho de lo segundo.

              • Olarcos /  hace 2 años

                La virgen, lo que os ponen las patrias, las banderas y las fronteras... y luego muchos diréis que sois de izquierdas.

                • Seguy /  hace 2 años

                  Y tu eres un ciudadano del mundo?
                  Ser de izquierdas quiere decir que no perteneces a ninguna nacion, ni cultura?

                  Las fronteras las ponen los nazionalistas espanholes a la primera de cambio, eso y viajes siderales incluidos...
                  bueno el camino de la UE parace ser el volver a lebantar fronteras quizas no estais fuera de la onda estado-nazion.

                  • Olarcos /  hace 2 años

                    Ser de izquierdas quiere decir que te importan más los ciudadanos, la gente, los trabajadores y sus problemas más que las banderas y las patrias. A ti te importa más que bandera que ondea en un territorio y dónde están sus fronteras. Nazionalista eres tú, insultando a todos los que no opinan como tú. La bandera, la patria y la nazión está por encima de los ciudadanos y sus derechos para ti.

                    Aunque se te vea el plumero, no te pongas nervioso hombre.

                    • Seguy /  hace 2 años

                      Para que una nación tenga un estado necesita independizarse y el estado es la herramienta que se requiere para implementar politicas para los ciudadanos, la gente, los trabajadores y sus problemas.

                      Que pasa que tus izquierdas tienen una varita majica y no requieren de estado, resucitas a bakunin?

                      Es que me parto con los comentarios de los nazionalistas espanholes de izquierdas :-)

                      • Olarcos /  hace 2 años

                        Nazionalista eres tú, muy nazionalista y mucho nazionalista. Ale ahí tienes a tu musa:

                        • Seguy /  hace 2 años

                          Y hago mis cosas, y los del pepe m'estiman ...
                          o eso dice la izquierda defensora de la nazion uninacional castellana y de los toros :-)

                          • Olarcos /  hace 2 años

                            Nacion uninacional... menuda tontá ¿Toros? en serio?? vas a meter algo más en la ensaladilla rusa?

          • eulerian5 /  hace 2 años

            La cagada es en una misma nacion, reconocer regiones por categorias diferentes; o todos iguales, o todos diferentes; como es imposible el cafe para todos, la unica solucion es el cafe para nadie. Yo no quiero vivir en un pais donde haya privilegios territoriales.
            Yo no tengo problema en llamar nacion, estado, pais a cataluña o a quien lo pida; pero ese no es el problema; ellos solo piden esa consideracion para tener otro tipo de privilegios economicos o estructurales o politicos. Seamos serios; cada cual se puede llamar como le de la gana; pero los nacionalistas no piden eso solo por motivos esteticos, sino para tener mas tarta. Y llegados a este punto, no hay mas que hablar, o lo tomas, o te tiras al monte, ya no se cede mas.

            • Seguy /  hace 2 años

              La cagada es la educación, vamos su falta para adoctrinar
              y hacer creer que una nación como catalunya es una región.
              Cosa que con un repaso minimo a la historia queda descartado.

              Otra cosa es que los ciudadanos de la actual catalunya quieran o no la independencia.

              Si un privilegio economico es mantener un principio de ordinalidad fiscal
              y que se cumplan las resoluciones del tribunal constitucional español en cuestiones de financiación...
              si tirate al monte.

              Lo gracioso es que ni os inmutais respecto a que os gobierne un partido mafioso
              que se financia en B con mordidas a los empresarios, todo lo contrario les dais la
              mayoria olgada eleccion tras eleccion.
              Lo unico que os preocupa es recuperar gibraltar y que catalunya no se independice...

              • eulerian5 /  hace 2 años

                Es cataluña una nacion? o lo es cataluña+valencia+baleares??? es baleares por si sola una nacion? valencia? DIME, porque si te vas a los principios fundacionales de ERC, la CUP o Convergencia, los 3 dicen que son parte de los paisos catalans, que la nacion es el conjunto total. TE PREGUNTO, tu que opinas?.
                TODAS las resoluciones del TC se han cumplido, dejade de decir mentiras. Lo de ordinalidad fiscal no se que quiere decir.
                "Lo gracioso es que ni os inmutais respecto a que os gobierne un partido mafioso que se financia en B con mordidas a los empresarios"
                como ciu quieres decir???

                • Seguy /  hace 2 años

                  Como CiU, en que caso?
                  Explicate porque nos vamos a reir... de momento majo lo que tenemos sobre la mesa es un señor que confeso elusión fiscal y todavia estamos esperando que queda despues de que pase el circo mediatico judicial.
                  El palau lo tenemos in albis todavia.

                  Repasate la trama de corrupción azul y como funciona desde el BOE, despues me dices lo de CiU si tienes cerebro.

                  Atención pregunta, països catalans a nivel de cultura y lengua es igual a una entidad politica nacional del siglo XXI?
                  Para mi no.
                  ERC ha entrado a esa idea gracias a la presion de la CUP y a eso nunca a jugado CiU.
                  En el otro lado de la cancha estan los que dicen que si estas en el estado espanhol tu nación es espanha... gilis everywhere.

                  Oye que en la edad media todos (nord, franja aragó, valencia, balears) se declararan y fueran reconocidos por terceros como de nacionalidad catalana, no quiere decir que un valencia hoy en dia se sienta igual... más bien al contrario valencia junto con valladolid fueron los focos mas violentos del facherio nazionalista espanhol durante la transición y se sienten profundamente espanholes.

                  • eulerian5 /  hace 2 años

                    Osea ERC dice lo de paisos catalans por presion de la cup y ciu nunca ha entrado en eso????
                    www.lasprovincias.es/v/20120616/politica/admite-termino-paisos-catalan
                    www.esquerra.cat/partit/projecte-politic/projecte-ppcc

                    LA TRAMA de corrupcion de CIU lleva hasta pujol cuya familia se ha ganado cientos de millones de euros, lleva a ciu en todas sus facetas:
                    viene de la banca catalana, el palau, pretoria, el 3%, ITV, Adigsa, operacion clotilde etc etc etc

                    APARTE; PREGUNTO, segun tu, es valencia una nacion? lo es baleares? lo es cataluña sola, o cataluña con valencia y baleares? tu eres de la cup, de erc o de ciu???

                    • Seguy /  hace 2 años

                      Los Pujol han ganado cientos de millones de euros... si claro, claro, en este foro he visto gente decir que han acumulado dinero equivalente al PiB de China y quedarse tan anchos.

                      Los mismos chanchullos que hicieron los Pujol, los han hecho los Agag-Botella-Aznar-de todos los santos.
                      Son licitos? Si.
                      Son eticos? Si os comeis lo que hace el Cid de Texas, os comeis lo que hacen los Pujol.

                      Països Catalans a nivel de cultura y lengua es una cosa,
                      y a nivel de nación es otra (a la que CiU no ha entrado nunca).
                      Como minimo ERC se expresa en esos terminos de nación de països catalans desde que esta la CUP soplandole en el cogote,
                      claro que concurrencia no implica causalidad.

                      Yo soy soberanista e independentista,
                      los partidos son putas empresas y si no respaldan con actos sus palabras cambias y listo.

                      En mi entender los Valencianos a grosso modo no tienen sentimiento nacional propio
                      (historicamente explicable porque la represión desde la sucesión pudo ser mucho mas brutal allí),
                      los Aragoneses tambien sufrieron su ración y ademas fueron incorporados a Castilla
                      (hasta la sucesión rabiosamente anticastellanos despues orgullosos espanholes).
                      Si desaparece tu historia, desaparece tu nación.

                      • eulerian5 /  hace 2 años

                        Si claro, los mismos cnachullos de pujol son los de agag, jajaja, cientos de millones de euros, el tipo que hizo la compra de todas las oficinas del santander por miles de millones de euros....
                        DESDE CUANDO una nacion existe o deja de existir en funcion del sentimiento nacional de las personas que viven en ella? es navarra una nacion?
                        "Si desaparece tu historia, desaparece tu nación."
                        y donde empieza la historia de tu nacion? en el siglo 10? el 15? el 17? donde se para uno??? cual es la historia de la nacion ESPAÑA? es españa una nacion?

                        • Seguy /  hace 2 años

                          Resumiendo para ti de nación castellana y cepillado historico espanha es una nación.
                          Para mi espanha es un estado y de las naciones que acabaron bajo el paraguas de un mismo monarca
                          solo perviven catalunya y euskadi.

                          • eulerian5 /  hace 2 años

                            PARA MI ME DA IGUAL si quieres llamar nacion a quien te de la gana, yo no tengo problema con eso, quieres que le llame nacion a cataluña y solo a cataluña?? pues adelante, no tengo problema. MIENTRAS todos seamos iguales ante la ley, no haya privilegios territoriales; me importan 3 pimientos las denominaciones. ESE no es el problema.
                            "nacion" tal como la consideran los nacionalistas es un termino relativo, es valencia una nacion? galicia? andalucia? navarra?, segun tu euskadi es una nacion PERO ESO NO ES LO QUE DICEN los separatistas vascos, ellos no dicen que euskadi sea una nacion, sino pais vasco+navarra+pais vasco frances.

                            • Seguy /  hace 2 años

                              Quitando el problema de que se explicite de una vez que catalunya es una nación soberana dentro de un estado.

                              Fiscalmente se deberia garantizar el principio de ordinalidad y que el estado cumpla con las inversiones pactadas
                              (el estado incumple incluso las inversiones deficitarias pactadas).
                              Cuando eso se haga hablamos de igualdades y desigualdades...

                              Para mi lo que refieres de euskadi es el mismo caso que països catalans,
                              unidad lingüistica y cultural lo ha sido y lo sigue siendo pero si en esos territorios
                              no ha pervivido el sentimiento de nación común no hay nada de lo que hablar.

                              Aparte dejemos que defacto euskadi y navarra son inpendientes,
                              y las necesidades peperas actuales lo certificaran sin que se lebante el minimo murmullo
                              en los ciudadanos con la visión del estado como una uninación castellana.

                              Todavia recuerdo los 1000 y pico millones del fraude del iva en Navarra que apoquino el herrario estatal
                              porque Navarra no podia hacer frente a ese dinero... no se movio ni una pestaña y los medios pasaron de puntillas.
                              Encima concierto... hp!

                              • eulerian5 /  hace 2 años

                                "Aparte dejemos que defacto euskadi y navarra son inpendientes, "

                                Exacto, y eso se tiene que acabar, y se acabara tarde o temprano. Cs no dice eso, y cs quiere quitar el concierto.

                                Mira, al final, comprende, yo no quiero vivir en un estado donde unas regiones tengan mas derechos o privilegios que otras; es asi de simple. Es mucho pedir???

                                De verdad tu me vas a decir que los catalanes se contentarian diciendo que cataluña es una nacion? o eso solo es un paso para pedir mas prebendas?

                                • Seguy /  hace 2 años

                                  Yo individualmente siempre querre un estado independiente para catalunya,
                                  pero pienso que la mayoria de catalanes con el reconocimiento explicito de nacion
                                  y financiación con principio de ordinalidad votarian no a la independencia de calle.

                                  Vuestro neologismo postureo se aplica a las propuesta de Cs en general
                                  y a acabar con el concierto en particular.
                                  Las quejas de la EU respecto al concierto no se atenderan nunca.

                                  Jode que se nos tilde de insolidarios y de que si nos independizamos las universidades gallegas y extremeñas dicen que perderan la financiación de su sanidad y educación.
                                  Para que despues se paguen 1000 millones de la caja estatal a navarra para compensar el fraude del iva
                                  y eso no pone en peligro nada y no es actuar insolidariamente.

                                  • eulerian5 /  hace 2 años

                                    La financiacion el unico principio es el de proporcionalidad poblacional y necesidades estructurales, si es eso lo que quieres decir; no tengo nada que objetar; respecto al nombre como si te quieres llamar estado superior especial, me importa poco.

                                    • Seguy /  hace 2 años

                                      Bajo el paraguas de necesidades estructurales quieres decir gestionar el dinero como me salga del rabo... si ese cuento ya me lo se por eso la independencia es el unico camino logico.

                                      Los alemanes e ingleses al principio no quieren creerse que vuestro chiringuito funcione asi
                                      y no se respeta ni el principio de ordinalidad :-)

                                      • eulerian5 /  hace 2 años

                                        NO, quiero decir que el dinero se gestiona en funcion de criterios objetivos NO territoriales. Ya se que a ti no te gusta que el dinero se maneje sin criterios nacionalistas o territoriales; por eso tu eres separatista y yo no.
                                        Los ingleses y alemanes tambien opinan igual; no comparten que el dinero se reparta con criterios no objetivos de necesidades.

                  • chmaso /  hace 2 años

                    Valencia tiene una historia propia desde la reconquesta (1238) y aunque nos una la lengua con cataluña, el caracter y la sociedad nada tienen que ver con Cataluña.

                    Por cierto ¿Por que la ñ la escribes con nh, acaso eres portugues o gallego?

                    • Seguy /  hace 2 años

                      Claro que Valencia tiene historia desde Jaume I a Felipe V pasaron cosas... pero que paso?

                      Hay un gran vacio de información (mucha cosa quemada y expoliada), por ejemplo el papel importante que jugo Valencia en la colonización americana es bastante desconocido (a lo facil, la canya de azucar introducida desde Valencia los ingenios de enginys y el trapiche de trepitjar).

                      Esta claro que por mucho que los Valencianos se identificaran y los identificaran de nación catalana en la edad media,
                      nada tiene que ver con la actualidad en la que el fantasma madrileño del pancatalanismo los pone de los nervios (pero quieren recuperar su derecho para no ser menos que los catalanes).

                      • chmaso /  hace 2 años

                        Nunca nos hemos considerados ni mejores ni peores que los catalanes. La gente que cree en los Països catalans en Valencia son 4 gatos.

                        • Seguy /  hace 2 años

                          Si son 4 gatos parias y apaleados, cuando no asesinados.

                          • chmaso /  hace 2 años

                            lo de asesinados creo que es una afirmación un tanto valiente.

                            • Seguy /  hace 2 años

                              Seamos curiosos con la lengua homicidios, no asesinatos;
                              junto alguna paliza, puñalada y bomba casera que otra.

                              Pero como dice Arrimadas todos sabemos lo que pasa en Valencia
                              y las escoltas que tienen que llebar los ediles del pepe...

            • chmaso /  hace 2 años

              Mi positivo para ti.

          • Olarcos /  hace 2 años

            Ese es el tema, que a algunos les jode profundamente que seamos todos iguales. Si sólo hubiera una comunidad autónoma (la tuya) y el resto les rindiera pleitesía, no habría ningún problema.

            • Seguy /  hace 2 años

              Me son indiferentes las CCAA y las regiones espanholas.
              Me toca la pera ese intento pueril de querer que una nacion como catalunya
              sea lo mismo que una region espanhola de nacion castellana.

              Los catalanes existimos no para joder a los espanholes, ni para quitaros nada,
              los que pensais eso buscaros un bosque y perderos.

              Si nos restringimos a fiscalidad, que exista un principio de ordinalidad homologable a nivel 1 mundo
              y que el estado cumpla con los acuerdo de inversiones (que aun discriminando a Catalunya encima se incumplen).

              • Olarcos /  hace 2 años

                Pero que jartá de tonterías estás diendo? Los españoles (aragoneses, extremeños, murcianos, castellanos, riojanos...) tampoco existimos para joderte a ti la vida. Existimos simplemente. Tu queridísima región no es más ni menos que la mia, o que cualquier otra de España, por que por mucho que te joda es España.

                Por cierto: toma la Ñ que parece que se te ha caído.

                • Seguy /  hace 2 años

                  Catalunya es una nacion y no una region, repasa la historia y me cuentas.
                  Las constituciones, autogobierno, derecho de murcianos, extremeños y demas son las castellanas porque son regiones.

                  Los aragoneses fueron pasados a fuego, como los valencianos, despues de la guerra de sucesion y absorvidos en la adminsitración castellana. Pasaron de lo mas recalcitran anticastellano a orgullosos espanholes de la uninacion castellana.

                  • Olarcos /  hace 2 años

                    Si hombre si, y Skeletor He-Man y el resto de los masters del universo socios fundadores del Imperio nacional catalá, anda ya!

                    • Seguy /  hace 2 años

                      A no... cual es el error en el comentario?

                      • Olarcos /  hace 2 años

                        Que os creéis tocados por la mano de dios y resulta que cagáis como el resto de nosotros.

                • chmaso /  hace 2 años

                  Don't feed the troll.

          • zetapazzz /  hace 2 años

            Pero eso ya lo arregló ZP con su teoría de... nación, ese concepto discutido y discutible. xDxD

            • Seguy /  hace 2 años

              Singularidades vagando cosmicamente en el oceano sideral.

        • tul /  hace 2 años

          sobre todo para el pp que no puede robar a gusto en todas partes

          • accorn /  hace 2 años

            Da lo mismo, salvo en el país vasco todos los putos gobiernos regionales se han hinchado.

            • Olarcos /  hace 2 años

              De momento no he visto que el gobierno de Extremadura esté implicado en robos como en otras regiones. No generalicemos.

        • Desterrado /  hace 2 años

          Educación?

          adoctrinar en nacionalismo catalán = caca
          adoctrinar en nacionalismo español = buena educación

        • xirimiri /  hace 2 años

          Desde luego. Una pena que no se dejara todo en el ejemplar modelo de gestión del gobierno central hispañistaní. Curioso también que los que mejor han gestionado esos traspasos son las comunidades con partidos que no pertenecían al central... PPSOE gobernando toda España desde Ferráz y Génova: la sanidad, la educación... Seguramente España ya hubiera superado a EE.UU. como primera potencia mundial. Tampoco habría indepes. Solo una península con 4 o 5 paises.

      • diantimoroquispanyolo /  hace 2 años

        no lo dirás por los moros de los guetos no?

      • montador /  hace 2 años

        En España la educación la controla la Iglesia. Quizá eso marque una gran diferencia.

      • Seguy /  hace 2 años

        Los espanholes hicieron lo mismo y siguen con la misma copla, cual es la diferencia?

    • eolosbcn /  hace 2 años

      Pensaba que alguien se te iría de ti por hablar de la historia. Celebró que se pueda argumentar históricamente.

      Y que hubieran independentistas hace siglos. Gracias por descubrirnoslo. Igual ya estaba Carod-Rovira

  30. ipanies /  hace 2 años

    Que negocien ellos, que Rajoy esta muy ocupado andando deprisa. :troll:

    • mistercloudy /  hace 2 años

      , Rajoy negociará con ellos cuando le den unos cuantos sobres.

    • fuynfactory /  hace 2 años

      Rajoy deberían aplicar el a todos articulo 545 del código penal y se terminaría todo en dos días
      pero no lo hace por que le trae cuenta, es tan corrupto como ellos.

      • Paisos_Catalans /  hace 2 años

        Quieres meter 2,5 millones de catalanes en la cárcel? xD aqui te esperamos sentados. Ven por nosotros si tanto ardor español tienes xD que papanatada, a ver que les dices a miles de niños cuando metas a sus padres en la cárcel... y esperas encima cero consecuencias ? X'''''DDDDDDDDD

        • fuynfactory /  hace 2 años

          el articulo mete a la cárcel a los propulsores y no a todos el mundo.
          ademas los 2,5 millones de catalanes muchos de ellos tienen sangre andaluza o de otras regiones de España, realmente seis nuestros hermanos, separar una famila como la gran familia Española no seria justo para nadie.

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