11 Comentarios

  1. hommer /  hace 2 años

    El otro día uno que viaja a menudo en avión por placer (turismo) me decía que iba en bicicleta en lugar de en coche porque era más ecológico

  2. Zeioth /  hace 2 años

    No los suficientes, porque no tengo un esclavo que le de a ese insufrible scroll lateral por mi.

  3. NoBTetsujin /  hace 2 años

    Entiendo, que haya máquinas que nos permitan hacer cosas equivalentes al esfuerzo de miles de calvos es algo terriblemente malo. ¿Y cuántos calvos hacen falta para publicar y leer este tebeo online de manera instántanea?

    Tecnología caca, tecnología mala.

    • BatchDrake /  hace 2 años

      pues verás,

      • NoBTetsujin /  hace 2 años

        ¿No es el típico sermón sobre que nuestro estilo de vida moderno nos lleva a la ruina? ¿Qué hacemos esclavos a los calvos invisibles y ellos nos harán esclavos a nosotros? ¿Cuántos calvos hemos necesitado para comunicarnos ahora mismo?

        • BatchDrake /  hace 2 años

          es un cómic sobre la ineficiencia y desperdicio energético de nuestro modo de vida, en ningún momento se culpa a la tecnología en sí. Y francamente, creo que es obvio que nuestro modo de vida es de todo menos energéticamente eficiente. Yo me imagino que a medida que el EROEI de los combustibles fósiles vaya bajando poco a poco, el petróleo se irá encareciendo gradualmente hasta que otras alternativas vayan ocupando su lugar. Y posiblemente nuestro modo de vida cambie con esta transición.

          • Phonon_Boltzmann /  hace 2 años

            Hola, Batch

            Me temo que lo de "a medida que el EROEI de los combustibles fósiles vaya bajando poco a poco, el petróleo se irá encareciendo gradualmente hasta que otras alternativas vayan ocupando su lugar" es la historia del peak oil. Según parece la teoría del peak oil estuvo acertada en el hecho de considerar que habría limites a la extracción de recursos, pero poco más. La dinámica esperada por esta sería la del encarecimiento inexorable e irreversible, pero habiendo ya pasado el pico de petróleo convencional y el no convencional en plateau, estamos viendo que el precio del petróleo está teniendo bastante problemas para mantenerse en el entorno de 50$-60$. Parece ser que la tendencia de los precios es a la baja en la fase de extracción, así que la peña está esperando la señal contraria mal vamos.

            Puede ver más detalles sobre toda la problemática aquí:
            link.springer.com/article/10.1007/s41247-016-0016-6
            ourfiniteworld.com/2017/05/05/why-we-should-be-concerned-about-low-oil

            • Phonon_Boltzmann /  hace 2 años

              errata: fase de contracción; quise decir

        • Phonon_Boltzmann /  hace 2 años

          Tú lo verás como un sermón, pero es la historia de nuestra civilización. La conclusión de "tecnología caca, tecnología mala" es algo que tú crees que es la tesis del cómic y es algo muy simplista. La tecnología ni es caca, ni es mala, es la que es, tiene sus ventajas y sus desventajas. Y hemos llegado a donde hemos llegado - lo mismo, con todas sus cosas buenas y sus cosas malas - gracias al aumento complejidad (entre los que está el ir añadiendo tecnologías) La introducción de complejidad (v.g. tecnología) no es gratis, tiene un precio y la naturaleza solo acepta su moneda: la energía. El nivel de complejidad de la civilización industrial no tiene precedentes y desgraciadamente requiere un coste energético muy alto no solo sostener todo el tinglado sino ir a más, como requiere nuestro sistema económico-financiero (otro hito más de complejidad) y que nos permite operar con y en la naturaleza para llevar a cabo las actividades necesarias (y no tan necesarias) para nuestras sociedades. No habría problema con sostener esta complejidad si el planeta fuera infinito, pero no lo es. La consecuencia que se deriva de esto, no importa lo listos y eficientes que seamos, es que vamos a experimentar rendimientos decrecientes en la extracción de energía y minerales, lo cual va a repercutir en la actividad económica y en la complejidad que tenemos. Y de hecho, ya estamos en esa fase de rendimientos decrecientes en la extracción de combustibles fósiles. En este contexto tan jodido, donde cada vez se necesita más energía para obtener la misma cantidad que antes, ahora ponte tú a cambiar de arriba-abajo toda la infraestructura para intentar salvar el barco con unas fuentes de energía que, no son tan renovables como se dice, y que no tiene la densidad energética ni otra serie de características vitales para la sociedad que tenemos ahora mismo.

          TL;DR: Sí, llega el momento para toda civilización en el que el aumento de la complejidad es insostenible dada las limitaciones físicas que encuentra, y colapsa.

          • NoBTetsujin /  hace 2 años

            Pues si colapsa, pues colapsa, no veo que esto sea un proceso en el que haya marcha atrás, con lo cuál no quiero decir que tengamos que ir a lo loco con los ojos cerrados, pero ¿quien aceptaría, por ejemplo, apagones diarios? Porque sería una de las formas realistas de reducir este consumo. Pienso que las alternativas llegarán más pronto que tarde, ya están prácticamente ahí, en incluso algunas que emergerán en un futuro cercano.

            Por cierto, agradezco (sin ironías) el tiempo que has tomado en contestarme de una manera tan razonada y profusa, no abunda tanto por aquí como debería.

  4. Ryo-99 /  hace 2 años

    Muy currado el cómic, falta mucho para el peak-oil y el madmax ?

  5. ElixirdeDaHoma /  hace 2 años

    Esto es demasiado largo, que lo lean sus padres.

  6. Phonon_Boltzmann /  hace 2 años

    Buenísimo.

  7. worldrebellion /  hace 2 años

    Tanto trabajo para una chorrada de concepto.

  8. domingas /  hace 2 años

    menudo panfleto...
    Todo ello, eso si, hecho y servido usando cuantos esclavos?

    • Phonon_Boltzmann /  hace 2 años

      ¿Panfleto de qué? ¿Tienes alguna crítica más interesante?

  9. reithor /  hace 2 años

    Es cierto que el petróleo ha traído el exceso desmesurado al consumo energético, pero el ser humano siempre se ha caracterizado por utilizar herramientas para potenciar su trabajo. Uno no se dedica a moler grano a puñetazos, sino que usa un molino, y a ser posible que lo mueva una corriente de agua.

    • baronluigi /  hace 2 años

      Yo creo que el cómic hace más énfasis en la energía consumida en actividades de ocio.

      • reithor /  hace 2 años

        Probablemente, pero a fin de cuentas el estilo de vida contemporáneo, ocio aparte, sigue siendo un despilfarro gigantesco. Sólo ver como se vive en una ciudad: muchísima gente vive lejos del trabajo, y viene y va todos los días, haciendo muchos km. Por poner un ejemplo.

        Si nos ponemos teóricos y fuéramos capaz de recoger toda la energía solar que se disipa y la tuviéramos a nuestra disposición, ¿qué nos podríamos permitir?

  10. WcPC /  hace 2 años

    Me encanta la parte final... Me recuerda a cuando estudias las sociedades esclavistas y como los no-esclavos pobres también tenían un tipo de esclavismo solo que mucho más complejo de percibir, más sutil y con un enemigo mucho menos claro que los esclavos.....
    PRECIOSO

  11. Ajusticiator /  hace 2 años

    Un cómic impresionante por lo aterrador del concepto. Me gustaría pensar que la sociedad actual está más lejos de ese futuro tan de mal agüero pero los intereses particulares de algunos refrenan la ruptura de la cadena que nos une con él.

    Es más, el hecho de que las ciudades estén diseñadas de la manera actual hace incómodo el mero hecho de no poder/querer poseer un coche.

    • fantomax /  hace 2 años

      El concepto es más de Buckminster Fuller, pero el modo de ilustrarlo de Stuart McMillen me parece muy bueno.

    • powernergia /  hace 2 años

      Creo que la gente en general no es consciente de esta situación.
      En 1 l. de petróleo hay 10kWh, y un humano desarrolla 100W, por eso 1 l de petróleo, descontando la eficiencia de las máquinas, equivale al trabajo de 4 días de trabajo de un humano.

      Solo hay que pensar en esa cifra: 1 l de petróleo (refinado y puesto en el mercado en forma de gas, gasolina o gasóleo), equivale al trabajo de una persona en 4 días.


      Otra cifra impresionante es que la potencia equivalente que necesita que cada humano en el mundo es de uno 2.400 W.
      Osea una máquina de 2.400W trabajando para cada uno de los habitantes de la tierra las 24 h. del dia.

      O lo que es lo mismo en equivalente humano, es como si cada uno de nosotros tuviera a 24 personas trabajando para nosotros todo el tiempo, y esas cosas son las que refleja el comic.

      También habla de la TRE:

      es.wikipedia.org/wiki/Tasa_de_retorno_energético

      Cuya cifra no para de disminuir año tras año, debido a que cada vez la dificultad para mantener el nivel de necesidad energética es mayor.

      Son cifras inauditas a las que hemos llegado, y es algo imposible de mantener por mucho tiempo, a pesar de lo cual las previsiones de crecimiento se mantienen invariables, y con ellas las previsiones de crecimiento del consumo energético (creo recordar que sería un 50% mas para 2050), algo imposible obviamente, pero son las cifras que manejan los que nos dirigen.


      #1 La sociedad actual está a las puertas de este futuro porque no hay nada a la vista que cambie.

      • sotillo /  hace 2 años

        Cambiará, se produce mas energía mas barata y sostenible , las máquinas son mucho mas eficientes y los recursos se pueden optimizar, solo hay un borrón en la ecuación los beneficios empresariales y la especulación, coño otro borrón

        • Phonon_Boltzmann /  hace 2 años

          jajajaja Cambiará. Así, porque sí. Lo de "barata y sostenible" es el nuevo "limpia y segura" de la malograda nuclear. Si algo debería enseñar este cómic es lo insostenible de la civilización industrial, y que van a hacer algo más que placas y molinos para alimentar, no solo ya esta sociedad, sino una que pide crecer y crecer ad eternum.

          Ojalá me equivocara.

          • Stivi /  hace 2 años

            Es perfectamente factible mantener un nivel de comfort similar y no cargarnos el planeta.

            Sólo optimizando el transporte ya ahorramos la mitad o más. Es una auténtica burrada que para teclear en un ordenador, recorramos hasta 80 km al día en un cacharro de 1 tonelada de peso.

            • Phonon_Boltzmann /  hace 2 años

              Me encanta lo fácil que apañáis alguno el problema que tenemos en ciernes, oye, qué gusto.

              Se nos están acabando las fuentes de energía suficientemente densas y baratas (que no es lo mismo que decir que se estén acabando como tal, físicamente). Cuesta energía extraer energía, y su coste energético es cada vez más alto, por lo que hay que destinar más energía y recursos al propio proceso de extracción, eso lleva inevitablemente a recortar de otros lados. La causa subyacente a la crisis financiera, a los problemas de bajo crecimiento económico mundial que se están viviendo desde entonces, y a lo que vendrá, está en los rendimientos decrecientes que está acusando la extracción de energía de combustibles fósiles, que es en lo que está basada nuestra sociedad. Complica todo mucho más el hecho de que el sistema sea tan complejo que al aplicar medidas que podrían parecer positivas, no podamos ver exactamente cómo va a repercutir en el todo. Nuestro confort actual es a costa de quemar y quemar y contaminar, guste o no, y no está nada claro que se pueda mantener el nivel de bienestar (que ya vemos cómo se está perdiendo en muchas partes) funcionando a medio gas.

              • Stivi /  hace 2 años

                Hay varios escenarios, de más a menos apocalíptico.

                A mí de todo lo que has contado, me preocupa bastante el crecimiento poblacional de África, porque el resto del.mundo ha moderado bastante el crecimiento demográfico y en Asia son muy eficientes energéticamente.

                Te aconsejo este libro sobre todo el tema. Spoiler, si se puede vivir con renovables:
                www.withouthotair.com

    • gutiEuler /  hace 2 años

      Eso te han hecho creer. Te pongo mi ejemplo. Voy en bici al trabajo todos los días, está a unos 11 km y suelo tardar unos 30 minutos. Si hago el mismo recorrido en coche tardo unos 40 minutos, 10 min. más que en bici porque se forma un embotellamiento tremendo a la entrada, después hay que aparcar, y después llegar a mi lugar de trabajo que está a unos 8 minutos a pie.

      Lo que estoy diciendo es muy grande, pues resulta que después de una inversión varios órdenes de magnitud superior tanto en el vehículo, pues un coche es como 100=10^2 veces más caro que una bici, como en la vía, pues yo cojo una carretera secundaria y para ir en coche la manera más rápida es coger una autovía resulta que la bici sigue siendo un 25% más rápida que el coche, todo ello sin considerar otros múltiples beneficios (medio ambiente, hacer deporte....)

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