• El exjuez Vidal revela presuntos actos ilegales de la Generalitat para crear un estado propio


    Asegura que la Generalitat tiene una partida camuflada de 400 millones de euros para crear estructuras de estado. También afirma que el Govern ha obtenido todos los datos fiscales de los catalanes de forma ilegal. Los Mossos d'Esquadra estarían recibiendo formación de contraespionaje en el extranjero, según otra de sus revelaciones.

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40 Comentarios

  1. Hacendado /  hace 2 años

    Imparapla

  2. Tineu /  hace 2 años

    qe se vayan de una puta vez los catalanes, me tienen harto

  3. Tineu /  hace 2 años

    este juez es dela judicatura española y en ella está garantizado siempre el fallo.
    Este hombre expulsado dela carrera judicial no renuncia a seguir fallando, mañana se pondrá a lanzar pedradas a la luna, pues hay por aí quien dice que la alcanzó y el no quiere se menos aunque el fallo le persiguirá siempre.

  4. xmetralla /  hace 2 años

    Puede estar tranquilo Vidal. Si se le aplica la misma ley que a Fernández Díaz, el Supremo archivará la posible querella ya que no acepta grabaciones que puedan ser manipuladas, tal como se desprende su auto: parágrafos 5, 6 y 7 de este artículo: www.lavanguardia.com/politica/20161215/412643938335/supremo-archiva-qu

  5. cuentafalsa123 /  hace 2 años

    Les anuncia en la cara que viola sus derechos de manera sistemática e institucionalizada y la audiencia prácticamente le da las gracias. Cuánto desprecio a la propia dignidad y consideración personal había en la sala... Señores, para independizarse hay que tener sangre en las venas, no es sacarse una *** del culo y meterse otra por el mismo sitio xD

  6. Socavador /  hace 2 años

    A ver en que queda, pero no parece real.

  7. d.ruahn /  hace 2 años

    Y todo con dinero de todos los españoles. Menudos jetas. Hay que suspender de manera inmediata la comunidad autónoma de Cataluña. Detener a todos los responsables y encarcelarlos por sedicion. Tomar las riendas del gobierno y reprimir a todo el que se enfrente a la soberanía del pueblo español.

  8. amoebius /  hace 2 años

    "De los 801 jueces españoles en Cataluña sabemos perfectamente quiénes comparten nuestros sueños e ideales. Sabemos perfectamente, con nombres y apellidos, cuáles se quedarán y cuáles se irán".

    Así empezaron los Nazis, marcando la presa.

    • Ovidio /  hace 2 años

      Ésa es la parte realmente importante del discurso, y no lo de los datos fiscales (que también es grave, por supuesto)

    • Lawe /  hace 2 años

      Eso lo llevan haciendo muchos anos y no sólo con los jueces.
      Es repugnante.

  9. acnasturias /  hace 2 años

    A ese hombre tendrían que haberle hecho control de alcoholemia.

    • LeDYoM /  hace 2 años

      En realidad, la gente que lee libertaddigital es bastante más friki. Te guste o no.

      • Ovidio /  hace 2 años

        Uf, qué va, mucho más risibles son los que se fían de eldiario.es

        • LeDYoM /  hace 2 años

          Todo el que no lea lo que uno lee, lo es. Losantos, ese ser.

  10. emdi /  hace 2 años

    Guerra sucia de ambos bandos, lucha por un unico interes: Los derechos de vaciado de los bolsillos de los catalanes.

    • cdya /  hace 2 años

      Los del PP vaciado de todo el reino desde Madrid, los de Catalunya solo por los catalanes.

  11. Democrito /  hace 2 años

    Estaba buscando pero no encuentro una respuesta de Oriol Junqueras a un periodista.

    ¿Usted cree que si hubiese una partida oculta en el presupuesto se lo iba a contar yo ahora? xD

  12. demostenes /  hace 2 años

    ¿Actos ilegales para crear un estado propio?
    La propia creación de un estado propio es un acto ilegal, aquí y en cualquier lugar del mundo.
    Todos los estados, en su constitución o leyes fundamentales hablan de su indivisibilidad.
    Y por supuesto hay formas de dividir un estado en otros, pero por decisión del conjunto, no de una parte.
    Y ahora algunos me hablarán de R.U. y Escocia pero recordemos que cuando quiso independizarse Irlanda del Norte tuvo todo el ejercito de UK tomando las calles.

    • Simbolic /  hace 2 años

      Disculpa, he votado negativo por error :'(

    • Gastibeltza /  hace 2 años

      en cualquier lugar del mundo no. En Canadá por ejemplo no. Y lo de la decisión del conjunto parece de chiste. No hay un caso de un país que se haya independizado por un referéndum en el que participe el estado del que se independiza.

      • Prestidigitador /  hace 2 años

        En Canadá está la Ley de Claridad que dice que el qué, el cómo y el cuándo para un referéndum lo dicta Canadá, no una región secesionista.

    • mopenso /  hace 2 años

      Yo te he votado negativo queriendo. Por categórico.
      La escisión la decide la parte, por supuesto, y el conjunto la acepta penosamente si no le quedan más cojones. No hay escisiones amistosas, ni partes que no se lleven su parte de sufrimiento hasta que no se llega a convencer al conjunto. Esto último es lo que le queda por asimilar a los indepes, un pequeño paso.

  13. Simbolic /  hace 2 años

    Bueno, ha dimitido. Polémica zanjada. No sabremos hasta qué punto era verdad o no.

    Lo que sí que es verdad es que ha pasado a la historia por ser el único senador que ha dimitido

    • TREBON /  hace 2 años

      ¿polemica zanjada? No,no,no ,no vale con dimitir ; es un delito y al trullo directo. Alguien de esos españolazos del gobierno que hacen gala de legalidad y patriotismo tendrá que explicar de una p... vez porque los delincuentes ,mangantes saqueadores y demas basura catalufa ,tipo Pujol o este mismo tipo se van de rositas y aun se jactan de pasarse la ley por el arco del triunfo.

      • Simbolic /  hace 2 años

        ¿Es delito decir mentiras en conferencias privadas? Hahaha, lo siento. Polémica zanjada, a pesar de que te duela. Al menos ha tenido la dignidad de salir del Senado, cosa que no ha hecho ningún otro dinosaurio político corrupto que hay por allí.

        • vicvic /  hace 2 años

          Ah.. ¿ No se investiga nada y que sigan malversando el 3% y lo que les de la gana? Esto tendrá consecuencias y los responsables tendrán que ser juzgados, aunque monten un numerito diciéndose perseguidos. Esperemos próximas noticias..

          Y sobre lo que son mentiras.. yo me espero cualquier cosa, tendrá que investigarlo un juez.

        • doblejota /  hace 2 años

          ¿Y cómo sabes tú que es mentira? ¿Porque lo han negado los que si no lo niegan se reconocerían delincuentes?

          • Simbolic /  hace 2 años

            Oficialmente es mentida porqué el mismo Vidal lo ha afirmado y además ha dimitido. Evidentemente no sabemos si es verdad o no, hablo desde un punto de vista legal.

        • GelliC /  hace 2 años

          Bueno, eso de que son mentiras lo dices tú y aquellos a los que casualmente les perjudicaría que fuera verdad y se conociera algo que de existir estaría destinado a ser un secreto.

          • Simbolic /  hace 2 años

            Yo no digo que sean mentiras, lo desconozco. Digo que oficialmente son mentiras, lo ha dicho el gobierno catalán y Vidal mismo se ha retractado. Y ha dimitido.

            Lo sabremos en junio probablemente.

    • GelliC /  hace 2 años

      De polémica zanjada nada. Esto solo está comenzando. Tenemos a uno que era senador afirmando que tiene información de que están violando la ley. Obviamente no va a quedar así.

      • Simbolic /  hace 2 años

        Pues yo creo que no tendrá recorrido, legalmente no hay por donde cogerlo. Él mismo se ha retractado.

        De todos modos, mañana la CUP vota si aprueba los presupuestos. Si es que sí, el lunes empieza otra fase del proceso, donde eso de Vidal va a quedar en el olvido como anécdota irrelevante.

        • GelliC /  hace 2 años

          Otra fase del proceso...
          Pero es se no hay proceso si no hay intento de violación de las leyes tarde o temprano y si estas se violan solo puede hacerse como dice Vidal. O Vidal dice la verdad o es que el proceso es una farsa. No hay más.

          • Simbolic /  hace 2 años

            La fase dura, me refiero. La última. Hasta hora se han mantenido unas ciertas formas, si se aprueban los presupuestos la cosa se puede poner fea entre los gobiernos catalan y español. El caso Vidal pasará a ser una anécdota, como tantas otras.

  14. karmo /  hace 2 años

    Cuando denuncie, me lo creeré.

  15. costaroja /  hace 2 años

    vaya , pero no era todo un bulo para taparse con la bandera?

  16. Quel /  hace 2 años

    Esta claro que legalmente y al 100%, el proceso independentista no puede seguir. El gobierno bien se ha encargado de tapar todas esas vías y se niega a dialogar otras posibilidades. Por lo que no me extraña lo que dice.

    • Pagafantas /  hace 2 años

      evidentemente que se están haciendo cosas por lo menos "alegales" o directamente ilegales, esto lo sabe todo el mundo en Catalunya... La cagada es decirlo con una camara delante.

      • Quel /  hace 2 años

        Una cagada como un piano de cola.

      • Lawe /  hace 2 años

        No sé si te entiendo. Hacer todo lo que dice la noticia está bien pero "la cagada" es decirlo. Es eso lo que estás diciendo?

  17. Simbolic /  hace 2 años

    No sé si será cierto, pero de serlo sería razonable en un proceso de independencia de un Estado matriz que no quiere negociar nada, ni siquiera fiscalidad.

    Es un proceso unilateral, no sé por qué la gente se escandaliza. Yo como catalán me alegro que la Generalitat pueda tener mis datos fiscales y active la hacienda catalana tan pronto como sea posible. Si España no quiere negociar el reparto del dinero recaudado, pues recaudamos nosotros mismos y gestionamos nuestro propio dinero. A los vascos no les va nada mal.

    • ddomingo /  hace 2 años

      A mi me parece muy bien esa estrategia siempre que luego se sea consecuente con las consecuencias. El problema suele ser que normalmente se quiere coger lo bueno de una táctica y no lo malo.

      ¿Que pasa con el sistema de pensiones?¿Seguirán los catalanes cotizando en el sistema español? ¿Seguirán cobrando los jubilados catalanes del estado español? ¿puede el estado español cambiar sus leyes unilateralmente como pretende hacer cataluña? ¿Que países reconocerán a cataluña como país soberano? En caso de reconocerlo ¿cuanto tiempo le costará su ingreso en la UE? ¿podrá entrar en la UE? ¿Que costo tendrán los aranceles? etc etc etc

      • Simbolic /  hace 2 años

        Nadie ha dicho que sea fácil. En parte todo dependerá de las facilidades o dificultades que ponga el Estado español. Pero piensa que si no quiere negociar pensiones, pertenecia a la UE, etc, tampoco se negociará la deuda pública, que no olvidemos pertenece al Estado español. Ya veremos qué pasa con la prima de riesgo, incluso con el Euro, si esa deuda no se reparte... A nadie interesa una escalada larga de confrontación, va a haber presiones de todos lados para sentarse a negociar.

        • ddomingo /  hace 2 años

          En la pertenencia a la UE no hay nada que negociar. España es la que ingresó en la UE cumpliendo los requisitos en su momento. Cataluña independiente es un nuevo país y como tal tendrá que ponerse a la cola en el proceso de entrar en la Unión Europea. Esto no es ninguna amenaza, es el proceso establecido y manifestado por Bruselas en varias ocasiones.
          Podréis formar parte si cumplís los requisitos de déficit y el resto de los condicionantes y no os vetan ninguno de los 27 miembros. (Así a bote pronto por lo menos tenéis 5 países seguro que os van a vetar: Alemania, Italia, Francia, España y Bélgica).
          España, si no queréis asumir vuestra parte de la deuda, se la tendrá que comer y dolerá, por fortuna dentro de la UE estamos bajo el cobijo del BCE, cosa que no tendrá Cataluña. A ver como se financia una Cataluña independiente sin el respaldo del BCE en el mercado libre con la situación de estar bloqueada comercialmente y de haber renunciado a pagar su parte de la deuda española. Seguro que la prima de riesgo para Cataluña va a ser superbajita.....
          Si la UE sobrevive al Brexit, y lo hará, la política europea va a ser palo al que se menee. Tal vez a RU a la larga le vaya bien por su cuenta porque tiene la libra, Comon Wealth, EEUU y un imperio pero Cataluña no tienen nada de eso. Si quieren dar un escarmiento a los movimientos independentistas europeos Cataluña va a pasar mucho frio.

          • Simbolic /  hace 2 años

            Has nombrado algunos riesgos, aunque los has elevado a certidumbres y lo siento pero nadie sabe lo que puede pasar. Si alguna cosa caracteriza a la UE es su pragmatismo. Y no sobrestimes al BCE, recuerda, España es demasiado grande para caer. Con 18% menos de PIB de golpe y con la misma deuda no hay BCE que la aguante.

            De todos modos, si el independentismo está por las nubes es debido a determinadas certidumbres, hora sí, un ahogo financiero que es insostenible, y que nos vuelve la vida cotidiana de los ciudadanos catalanes mucho más precaria que la del resto de los ciudadanos españoles.

            Si tu quieres frenar el independentismo, da autonomía fiscal.

            • ddomingo /  hace 2 años

              Si tu quieres frenar el independentismo, da autonomía fiscal. Yo no quiero frenar nada.

              Si quieres autonomía fiscal independizate unilateralmente y se un imperio al modelo decimonónico. Comercia con quien quieras o puedas, construye tu ejército para defender tus intereses y legisla SIN la intervención de nadie. Ahí tendrás autonomía fiscal.
              Lo que no tiene sentido es que llores por no tener autonomía fiscal y quieras estar dentro de un programa (la UE) cuyo objetivo principal es la integración fiscal de sus miembros. Lo que supone una perdida de soberanía legislativa y fiscal de cada uno de sus miembros. Si quieres ser libre e independiente, ¿qué pintas dentro de la UE?

              En cuanto a los riesgos, no son riesgos, son certezas. Tendréis que pasar por el mismo proceso de cada uno de los miembros de la UE. Esto es una certeza. El riesgo (muy alto según mi opinión) puede ser que no lo consigáis.

              • Simbolic /  hace 2 años

                Ahora confundes deseos con certezas. Tu deseas joder a los catalanes, ni tan siquiera estarías dispuesto a negociar para hacer cambiar de opinión. Tu actitud es imponer y punto. A lo mejor España está actuando así, pero Europa no es España. Hay mucha más capacidad diplomática. Tambien decirte que hay muchos modos de estar fuera de la UE pero a la vez estar dentro. Una cosa son los territorios, y otra son los ciudadanos. No hay ningús protocolo que diga qué hacer con 7,5 millones de ciudadanos de la UE si su territorio deja de estar dentro de la UE.

                Igualmente, la Constitución española no regula qué pasará con nuestra nacionalidad española. Oficialmente es muy probable que tengamos doble nacionalidad.

                • ddomingo /  hace 2 años

                  A ver, vamos por partes. Yo no soy quien tengo que negociar nada ni quiero joder a nadie. No confundo deseos con certezas, que una cataluña independiente estaría automáticamente fuera de europa no es un deseo. Es una certeza. Así lo ha expresado en muchas ocasiones el presidente de la comisión europea Juncker sin ningún género de dudas. Esto es una certeza, no un deseo o una posibilidad. No hay espacio para la negociación, son las reglas y además tienen su lógica. No te voy a poner enlaces, busca tu mismo la información.

                  No hay ningún protocolo que diga qué hacer con 7,5 millones de ciudadanos de la UE si su territorio deja de estar dentro de la UE.
                  Ni falta que hace. Esos ciudadanos seguirán siendo europeos pero vivirán en un país no comunitario. Es decir, tendrán libertad de movimiento sin visados por europa mientras mantengan la nacionalidad española, que es lo que les convierte en europeos. Exactamente igual que un francés que viva en Marruecos. Pero que un país fuera de la Unión tenga muchos habitantes comunitarios no quiere decir que ese país esté en la UE. De todos modos vuelvo al principio. ¿Que sentido tiene querer ser independientes y conservar la nacionalidad española? Volvemos a querer soplar y sorber.

                  Aún no me has contestado qué sentido tiene el querer estar dentro de la UE si lo que quieres es una mayor autonomía fiscal. ¿Entiendes que es contradictorio?

                  • Simbolic /  hace 2 años

                    Autonomía fiscal respecto de España, por supuesto. Porque reparte perjudicándonos gravemente, no hay futuro digno dentro de España porqué nadie quiere negociar.

                    Ojalá la UE se convirtiera en un Estado federal, fiscalmente y políticamente unido. El problema son los Estados actuales, especialmente los grandes, que impiden la federación recelosos de perder su soberanía.

                    En todo caso, repito, estar o no en la UE no es una cosa del todo o nada. Hay muchos estados intermedios. No vamos a vagar por el espacio sideral, ya te lo aseguro. A nadie interesa.

                    • ddomingo /  hace 2 años

                      Autonomía fiscal respecto de España, por supuesto. Porque reparte perjudicándonos gravemente, no hay futuro digno dentro de España porqué nadie quiere negociar.

                      o_oo_o ¿O sea que quieres la autonomía fiscal porque Madrid os roba? Pero lo que no quieres es la independencia sino estar dentro de la UE y que todo lo que pagues repercuta en cataluña. Es decir, lo mejor de ser independiente con lo mejor de estar dentro de la UE. Además tal y como comentas en #61 estás a favor de que esa independencia se haga unilateralmente por parte de Cataluña pero te lamentas de que España no quiere negociar. Es que eso es como lo de los británicos. No es una negociación, tienes que entender que es un chantaje. O me das esto o me voy.

                      Ojalá la UE se convirtiera en un Estado federal, fiscalmente y políticamente unido. El problema son los Estados actuales, especialmente los grandes, que impiden la federación recelosos de perder su soberanía.
                      :shit: La unión Europea es una unión de estados, cada uno con su sistema político. Hay monarquías, repúblicas, estados federales... Todos ellos agrupados con la intención de una mayor integración fiscal y económica. Tu lo que deseas es la descomposición de parte de esos estados en otros más pequeños y que todos ellos estén dentro de la unión. Es decir en vez de 27 socios 54 que compongan el mismo mercado. Que España se divida en tres, Francia en dos, Bélgica en dos, Italia en tres etc etc Desde mi punto de vista eso no beneficia a europa. Si ahora ya somos una torre de Babel con riesgo de acabar sepultados por la burocracia el ser mas socios con el mismo mercado no ayuda.

                      En todo caso, repito, estar o no en la UE no es una cosa del todo o nada. Hay muchos estados intermedios. No vamos a vagar por el espacio sideral
                      Desde luego. Hay muchos países extracomunitarios que venden dentro de la UE. Basta con establecer tratados comerciales. Estos tratados serán mas o menos favorables en virtud de muchos factores pero no se acaba el mundo. Por eso te digo que o entiendo la posición de quiero independencia pero estar dentro de la UE. Normalmente esconde la posición quiero pagar menos impuestos.

            • curaca /  hace 2 años

              La independencia solo se podría lograr mediante negociación (bueno tb podéis iniciar una guerra, pero no creo que eso ocurra) y negociación para la independencia no va haber. Por tanto el resto de argumentos, de apoyos en la UE, pérdida del 18% del PIB (enmi opinión con la huida de empresas de Cataluña no sería tanto, per bueno), recaudación de impuestos....son castillos en el aire. Tú puedes decir ¡me he independizado! Y yo como Estado te digo ¡no!, pues no te has independizado. Seguirás pagando impuestos al Estado, cobrando pensiones, pidiendo al FLA, seguirá habiendo guardia civil y ejército, el pasaporte seguirá siendo el español, no tendréis silla en la ONU, ni en la UE, ni en ningún organismo internacional, excepto la que tenéis como miembro de España.
              Por tanto el proceso, está abocado al fracaso más absoluto, pero me temo que los que os están llevando por esa senda ya lo saben, y les da igual.

              • Simbolic /  hace 2 años

                La realidad la crea la gente, la sociedad. Y la sociedad catalana mayoritariamente quiere gestionarse desde un Estado propio. Ya sé que dirás que no somos mayoría, bueno, por eso el referéndum. Para acabar de clarificar. Si no somos mayoría los independentistas pues renunciamos, ya que de democracia se trata.

                • curaca /  hace 2 años

                  la democracia sin respeto a las leyes es dictadura. Los que os llenáis la boca con democracia, solo la querëis para lo que os interesa.

        • Zombinator /  hace 2 años

          Pero eso no es así, si Cataluña quisiese llevar a efecto la independencia tendría que negociar sobre la base de que la legalidad y el legítimo uso de la fuerza para aplicar esa legalidad lo tiene el resto de España. Si no pagas impuestos y te embargan, el control de infraestructuras, bancos, judicatura, eso sólo lo puede impedir Cataluña por la fuerza de las armas, algo descartado, y sin eso tendrían que ceder y bajarse los pantalones hasta los tobillos, las perspectivas de una crisis enorme en el resto del país harían extremadamente populares unas negociaciones durísimas para Cataluña. Ese tipo de negociación que se plantea desde el nacionalismo es una quimera ridícula y sin ningún antecedente histórico ni legal en el que echar mano.

          • Simbolic /  hace 2 años

            Afortunadamente el mundo occidental -al menos europeo occidental- no funciona por la fuerza de las armas.

          • mopenso /  hace 2 años

            Pues que saquen los tanques. Los esperaremos con una rave enorme en la entrada de la Diagonal, a ver si algún giipollas se atreve a disparar.

            • Avispao /  hace 2 años

              No va a hacer falta ese delirio que a muchos os pone, con que controlen los bancos y si no pagas los impuestos te embarguen la nómina van sobrados, y para eso no hace falta el séptimo de caballería, ni tanques, ni tiros. Es lo que tiene la ley, que hay que cumplirla.

              • mopenso /  hace 2 años

                Yo jamás he hablado de tanques ni me ponen los uniformes, pero ya me contarás como se "controlan los bancos", empresas privadas no protegidas sino veneradas por la Ley ¿con hackers del CNI?

  18. Paradisio /  hace 2 años

    Estos governantes ambiciosos van a tensar la situación hasta el borde de la intervención militar. Y el PP los va a dejar para levantarse como salvadores de la unidad de España. Y la fiscalía revisando tuits mientras tanto. Desde luego dan dar ganas de huir de esta España que tenemos

  19. mefistofeles /  hace 2 años

    ¡¡¡no!!!! ¡¡Los políticos catalanes son iguañl de ladrones, sinvergüenzas y mangantes que los del resto la península!!

    ¡¡¡ no, no y no!! Me niego a creerlo. Esto es un montaje judeo masónico orquetado por las hordas rojas de madrid, sin duda.

    :-):-)

  20. grelos /  hace 2 años

    Lo de que intimidar a los funcionarios para que se pidan un dia libre para ir a arropar al Querido LIder es en Cataluña o Corea del Norte?

    • Lawe /  hace 2 años

      La respuesta en #10.

  21. vicvic /  hace 2 años

    Si esto se confirma, el gobierno central debería intervenir inmediatamente , no se nos puede dejar a los catalanes desprotegidos a merced de un gobierno local golpista... Tendrán que tomar decisiones duras para que se respete la ley y el estado de derecho en Cataluña.

    • Simbolic /  hace 2 años

      Tu y yo tendremos la oportunidad de decidir en los próximos meses en un referendum. Si gana el NO, todo esto se va a parar. Si gana el SI pues independencia.

      • Melirka /  hace 2 años

        " Si gana el NO, todo esto se va a parar" xDxDxD

        Igual que se paró cuando JxSI + CUP perdieron eso que llamaron "elecciones plesbiscitarias", ¿verdad? Ah, no, que continuaron, e incluso afirman que no perdieron sino que ganaron.

        • Simbolic /  hace 2 años

          ¿Ah, entonces eran plebiscitarias? Ahora sí lo eran? Y por qué el resto de partidos las negavan? Una parte significativa de votantes de "Cat si que es pot" es independentista, y no votó en clave plebiscitaria. Eso debe clarificarse.

          Por eso el referendum: ahora no habrá ambigüedades. SI o NO.

        • sorrillo /  hace 2 años

          Obtener una mayoría absoluta parlamentaria está a las antípodas de perder, obtener más votos favorables a partidos que se posicionan a favor de la independencia que a partidos que se posicionan en contra está en las antípodas de perder.

          • Prestidigitador /  hace 2 años

            Con una Ley en la que un voto en Barcelona no vale lo mismo que un voto en Gerona, es muy fácil sacar lo que conviene.

            • sorrillo /  hace 2 años

              Si fuera fácil lo habrían sacado todos los partidos políticos, no, la palabra "fácil" no tiene ningún sentido en este contexto.

              En cualquier caso si se hicieron unas elecciones fue por que no se consiguió en ese momento encontrar ni consensuar la fórmula para convocar un referéndum. Fue ante esas graves deficiencias democráticas del Reino de España que se optó por una fórmula parlamentaria en contraposición al voto directo.

              Espero que seas consciente de ello y hagas lo que esté en tus manos para que se subsanen esas graves deficiencias democráticas.

              • Lawe /  hace 2 años

                De lo que habla esta noticia sí que son unas gravísimas "deficiencias democráticas" del gobierno de la región catalana.

                Espero que seas consciente de ello y hagas lo que esté en tus manos para que se subsanen esas graves deficiencias democráticas.

                • sorrillo /  hace 2 años

                  En una dictadura comprenderíamos que los demócratas se vieran obligados a actuar de la forma que se describe en el meneo, lo veríamos como una resistencia a un gobierno opresor que debe ser derrocado para que de allí donde no se puede ejercer la democracia ésta consiga las herramientas para que sí se llegue a ejercer.

                  Lo más triste de todo es que en el Reino de España noticias como la del meneo puedan tener credibilidad, pueda considerarse un escenario plausible, pueda alguien considerar que efectivamente sea algo que esté realmente ocurriendo.

                  En una democracia de calidad el estado ya habría convocado el referéndum al que nos referimos.

                  • Lawe /  hace 2 años

                    Me parece increíble que uses el condicional en tu comentario, teniendo en cuenta que es algo que criticas con mucha contundencia a tus interlocutores.

                    "En una democracia de calidad el estado ya habría convocado el referéndum al que nos referimos."
                    Te refieres a una democracia como la francesa, la estadounidense, la italiana, la sueca, la alemana,...? O estás hablando por hablar?

                    • sorrillo /  hace 2 años

                      Un caso equiparable al de Cataluña a nivel democrático fue el de Escocia, donde también existió un parlamento con una parte importante compuesta por diputados que reivindicaban un referéndum.

                      En Cataluña el parlamento que se constituyó en 2012 era en su 80% favorable a la convocatoria de un referéndum, algo que fue ignorado por una democracia española de muy baja calidad.

                      • Lawe /  hace 2 años

                        Dada la ausencia de respuesta, entiendo que la francesa, la estadounidense, la italiana, la sueca o la alemana, no son democracias de calidad, en tu opinión.
                        Está bien ir dejando algunos puntos claros.

                        El caso de Escocia, por mucho que insistas, no es equiparable en absoluto al de Cataluna, desde ningún punto de vista.

                        Cómo puede ser que teniendo una mayoría del 80% del Parlamento, favorable a la convocatoria de un referéndum, este no se celebrara?

                        • sorrillo /  hace 2 años

                          Dada la ausencia de respuesta, entiendo que la francesa, la estadounidense, la italiana, la sueca o la alemana, no son democracias de calidad, en tu opinión.

                          No me consta que se hayan encontrado en situaciones equiparables, donde un parlamento de un pueblo dentro de sus fronteras se haya constituido con una porción muy significativa de diputados favorables a convocar un referéndum para decidir sobre su futuro como país.

                          Por ello no puedo juzgar cual sería su calidad democrática ante circunstancias de ese tipo.

                          El caso de Escocia, por mucho que insistas, no es equiparable en absoluto al de Cataluna, desde ningún punto de vista.

                          Desde el punto de vista democrático sí, claro que sí.

                          Cómo puede ser que teniendo una mayoría del 80% del Parlamento, favorable a la convocatoria de un referéndum, este no se celebrara?

                          Como bien apuntas ese hecho deja en evidencia la pésima calidad democrática del Reino de España, el hecho de ignorar esa reivindicación parlamentaria mayoritaria que representaba y representa la voluntad mayoritaria del pueblo catalán, la de convocar un referéndum para decidir sobre su futuro.

                          • Lawe /  hace 2 años

                            Vale. Al principio hablabas de "calidad democrática", ahora ya le pones apellidos: "calidad democrática ante circunstancias de ese tipo." Ya.

                            "Desde el punto de vista democrático sí, claro que sí." En absoluto, desde ningún punto de vista. Empezando porque Cataluna nunca ha sido lo que Escocia, siguiendo porque el Reino Unido no tiene una Constitución escrita, aprobada democráticamente por el parlamento de la nación y refrendada democráticamente por el pueblo, que diga con total claridad que la soberanía de la nación reside en todos sus ciudadanos. Sólo por citarte un par de cosas.

                            "Como bien apuntas..." No, no apunto nada, te he hecho una pregunta que no has contestado y que te agradecería que contestaras.

                            • sorrillo /  hace 2 años

                              te he hecho una pregunta que no has contestado y que te agradecería que contestaras.

                              Parecía retórica en tanto que la respuesta es obvia y ha sido tratada en multitud de ocasiones por multitud de medios con distintos enfoques. De todas formas si aún así quieres una versión resumida por mí no hay ningún problema, recordemos la pregunta que hiciste:

                              [¿]Cómo puede ser que teniendo una mayoría del 80% del Parlamento, favorable a la convocatoria de un referéndum, este no se celebrara?

                              No se celebró por que las instituciones del Reino de España se negaron a reconocer esa reivindicación y usaron como excusa la ley para impedir ese ejercicio de la democracia, a su vez en ese momento en el Parlament no existían suficientes diputados que estuvieran dispuestos a enfrentarse a los retos que supone llevar a cabo actos democráticos ante un estado que se opone frontalmente a ello con todos los recursos del que un estado dispone.

                              • Lawe /  hace 2 años

                                Te equivocas, probablemente por puro desconocimiento y sin ninguna mala intención, por supuesto.
                                No se celebró porque dicho parlamento no tiene las competencias democráticas legales para convocar dicho referéndum.
                                Te pondré un ejemplo para que lo veas con más claridad. Si el parlamento de Aragón quiere hacer un referéndum para consultar si el pueblo de Aragón quiere desviar el cauce del Ebro, a su paso por Zaragoza, para que fluya hacia el sur por Teruel, en vez de hacerlo hacia Tarragona, no es que Espana impida el ejercicio de la democracia, es que ese parlamento no tiene dichas atribuciones ni competencias

                                Para evitar futuros errores de este tipo, te recomiendo que consultes las normas y leyes democráticas que rigen en nuestro país.

                                • sorrillo /  hace 2 años

                                  Me temo que te has confundido, el referéndum no era para desviar ningún río. De hecho ese aspecto se suele gestionar en forma de tratados internacionales cuando un río pasa por distintos estados. Curiosamente una Cataluña independiente estaría en mejor situación para evitar ese escenario que citas que una Cataluña supeditada a los caprichos del Reino de España.

                                  Sea como fuere la baja calidad democrática del Reino de España impidió que se llevasen a cabo las legítimas reivindicaciones del pueblo de Cataluña, representado por una muy amplia mayoría parlamentaria, respecto a decidir sobre su futuro y decidir democráticamente si se constituían como estado.

                                  Las reivindicaciones no han dejado de existir por que se pretenda impedir ese ejercicio si no que esas reivindicaciones han tomado una forma distinta, adaptada a las circunstancias propias en un entorno de baja calidad democrática. No en vano se constituyó un Parlament, votado por el pueblo catalán, cuyo mandato democrático es que se ejerza ese acto democrático, y en ese sentido está previsto hacer cambios también en la legislación catalana para dar cabida a ese acto democrático.

                                  Y es que los que pretenden evitar la democracia usando leyes como excusa lo único que consiguen es agravar el problema.

                                  • Lawe /  hace 2 años

                                    "Me temo que te has confundido, el referéndum no era para desviar ningún río." Quizá no te has dado cuenta de que al empezar la frase he escrito: "Te pondré un ejemplo..."
                                    "... cuando un río pasa por distintos estados." No sé de qué hablas. Ni Aragón ni Cataluna son estados.
                                    "Curiosamente una Cataluña independiente estaría en mejor situación ..." Bueno, eso está en el terreno de tus fantasías, en el que no voy a entrar.

                                    "Sea como fuere la baja calidad democrática del Reino de España impidió que se llevasen a cabo las legítimas reivindicaciones del pueblo de Cataluña, representado por una muy amplia mayoría parlamentaria, respecto a decidir sobre su futuro y decidir democráticamente si se constituían como estado." Te he explicado ese error tuyo, con toda la claridad de que he sido capaz pero, parece que no ha sido suficiente. Lo siento.

                                    Por cierto y hablando de "calidad democrática", has leído la noticia en la que estamos comentando? Te parecen hechos indicativos de buena "calidad democrática"?

                                    Sigues sin entenderlo y mira que he intentado explicártelo en varias ocasiones. No respetar las normas y leyes democráticas nunca, insisto, nunca se puede considerar democrático.
                                    Si necesitas cualquier otra aclaración al respecto, no tienes más que preguntar.

                                    • sorrillo /  hace 2 años

                                      Te he explicado ese error tuyo, con toda la claridad de que he sido capaz pero, parece que no ha sido suficiente. Lo siento.

                                      El único error que alguien está cometiendo aquí es el de no reconocer que el pueblo catalán tiene derecho al ejercicio de la democracia.

                                      Por cierto y hablando de "calidad democrática", has leído la noticia en la que estamos comentando? Te parecen hechos indicativos de buena "calidad democrática"?

                                      Como he explicado anteriormente me parecen hechos comprensibles por ejemplo en un escenario dictatorial donde los ciudadanos se hayan visto obligados a luchar contra un estado que les impide el ejercicio de la democracia.

                                      Y me entristece que algo así pudiera estar ocurriendo en España, que una noticia como la del meneo pudiera tener credibilidad por las circunstancias en las que ésta se encuentra.

                                      Sigues sin entenderlo y mira que he intentado explicártelo en varias ocasiones. No respetar las normas y leyes democráticas nunca, insisto, nunca se puede considerar democrático.

                                      Estos son mis principios al respecto: www.meneame.net/c/11615429

                                      Y por ello cuando de lo que se trata es de poder ejercer la democracia no es admisible permitir que ninguna ley aspire o se use para impedirlo.

                                      • Lawe /  hace 2 años

                                        "El único error que alguien está cometiendo aquí es el de no reconocer que el pueblo catalán tiene derecho al ejercicio de la democracia." Claro que lo tiene. Igual que el pueblo andaluz, el riojano, el barcelonés, el segoviano, etc... Lo que no tiene, ninguno de ellos es el derecho de saltarse las leyes democráticas, cuando lo crean conveniente, por mucho que a esa aberración la llamen "democracia"

                                        "... me parecen hechos comprensibles por ejemplo en un escenario dictatorial..." No me consta que la noticia haga referencia a ningún "escenario dictatorial". De nuevo te equivocas.

                                        Tus principios me parecen estupendos y además no contradicen lo que yo te decía, ya que las leyes y normas democráticas entran en el apartado "democracia" como cualquier demócrata entiende.
                                        Lo que no entiende ningún demócrata es que alguien se salte las normas y leyes democráticas, cuando le parezca bien.

                                        Te remito a mi ejemplo anterior, en la esperanza de que hayas entendido ya, que se trataba de un "ejemplo". Pero si lo lees como tal te puede ayudar a esclarecer esa confusión que tienes con el término "democracia".

                                        • sorrillo /  hace 2 años

                                          Lo que no entiende ningún demócrata es que alguien se salte las normas y leyes democráticas, cuando le parezca bien.

                                          Es la mayoría del pueblo catalán el que quiere que se lleve a cabo ese referéndum, sería ignorar los principios democráticos el pretender que un tecnicismo impidiera ese ejercicio democrático por parte del pueblo catalán.

                                          Cualquier demócrata sabe reconocer cuando la democracia debe abrirse camino ante aquellos que pretenden usar excusas para impedir su ejercicio.

                                          • Lawe /  hace 2 años

                                            Ves como tienes un lío enorme? No se trata de un "tecnicismo" se trata de normas y leyes democráticas, aprobadas democráticamente por un parlamento y refrendadas democráticamente por el pueblo. Eso no es un "tecnicismo" ni una "excusa", eso es democracia.

                                            No vas a conseguir salir de tu error si sigues llamando "democracia" a lo que no lo es y "tecnicismos" o "excusas" a leyes escrupulosamente democráticas.

                                            • sorrillo /  hace 2 años

                                              Cuando esas normas o leyes se hacen o se usan con el objetivo de impedir la democracia ésta debe abrirse camino ante esas dificultades.

                                              Ante el hecho que la mayoría del pueblo catalán haya constituido ya en dos ocasiones un Parlament que representa la voluntad mayoritaria de llevar a cabo un referéndum no queda ninguna duda de cual es esa voluntad mayoritaria del pueblo catalán. Y esa es la que debe llevarse a cabo si vivimos en democracia, y si no fuera el caso se debería llevar a cabo igualmente.

                                              • Lawe /  hace 2 años

                                                Ya me empiezas a preocupar.
                                                "Cuando esas normas o leyes se hacen o se usan con el objetivo de impedir la democracia ..." Eso es una contradicción absoluta.

                                                El pretender hacer cosas que están fuera de tus competencias, lo pintes como lo pintes y lo escribas como lo escribas, no es democrático, ya que ese reparto de competencias tiene una relación directa con la democracia.
                                                Otro ejemplo: Aunque la mayoría del pueblo valenciano decidiera declararle la guerra a San Marino, no podría, porque no tiene tales competencias. Y, la verdad, sería totalmente absurdo decir que no le pueden declarar la guerra por falta de democracia.

                                                • sorrillo /  hace 2 años

                                                  Eso es una contradicción absoluta.

                                                  Contradicción ninguna, las leyes pueden usarse para impedir la democracia, no sería ni la primera ni la última vez que ocurre. Es especialmente en esos casos donde la democracia debe abrirse camino igualmente.

                                                  El pretender hacer cosas que están fuera de tus competencias

                                                  El ejercicio de la democracia no está fuera de las competencias del pueblo catalán.

                                                  • Lawe /  hace 2 años

                                                    Veo que sigues "jugando" con las palabras. Si haces referencia a las cosas que yo he dicho, no las cortes por donde interesa a tu equivocado argumento. Yo no he hablado de leyes, en general he hablado concretamente de leyes democráticas. Me dices en serio que no ves contradicción en que las leyes democráticas pueden usarse para impedir la democracia?
                                                    "El ejercicio de la democracia no está fuera de las competencias del pueblo catalán." Te vuelvo a repetir que, por supuesto que no. Ni del marciano, ni del asturiano, ni del cordobés, etc... Pero te vuelvo a recordar que, no se puede ejercer la democracia saltándose las leyes democráticas que uno quiera, cuando uno quiera.

                                                    Te obcecas en tu error y ni siquiera consideras el hecho de poder estar equivocado. Esa no es una manera saludable de ir por la vida. Como decía Einstein, en la vida hay que conducirse con mente de principiante.
                                                    Te veo muy convencido de tu error.

                                                    • sorrillo /  hace 2 años

                                                      Me dices en serio que no ves contradicción en que las leyes democráticas pueden usarse para impedir la democracia?

                                                      Si al añadir ese adjetivo lo que quieres describir es que se aprobaron en un parlamento que se constituyó democráticamente pues no veo ningún motivo que impida usar una ley aprobada de esa forma para limitar o impedir el ejercicio democrático, únicamente su contenido y la forma de aplicarla decidirán si se usa o no para tal fin.

                                                      Si por contra pretendes añadir ese adjetivo como calificación de aquello para lo que se usan, es decir, para describir que es democrática en tanto que es una ley que sirve para que se ejerza la democracia en ese caso perdería ese calificativo en cuanto se usase para el fin opuesto, en cuyo caso cualquier contradicción recaería no en la ley en sí misma si no en aquellos que la siguieran describiendo como democrática aún sabiendo que se está usando para el fin opuesto. Y sí creo que eso último también podría ocurrir.

                                                      Te vuelvo a repetir que, por supuesto que no.

                                                      Me alegra que reconozcas que el pueblo catalán tiene derecho a ejercer la democracia, que es precisamente lo que está previsto que siga ocurriendo si se cumple el programa electoral del gobierno constituido por el Parlament, el cual fue elegido democraticamente por parte del pueblo catalán.

                                                      Respecto a tu nueva referencia a "leyes democráticas" espero que la explicación de los párrafos anteriores te sirva para comprender la ausencia de relevancia de ese adjetivo en el contexto de lo que estamos discutiendo.

                                                      • Lawe /  hace 2 años

                                                        "... que es precisamente lo que está previsto que siga ocurriendo ...". Error. Lo que está previsto es que se salten las leyes democráticas que quieren, cuando quieren y eso, no puede llamarse democracia si uno tiene la más mínima noción del significado de tal palabra.

                                                        Mi referencia a leyes democráticas no es nueva. He usado esos términos desde el inicio de nuestra conversación. Eres tú el que has decidido obviar la parte de "democráticas" para ajustarlo mejor a tus equivocados presupuestos.

                                                        Me gustaría que me explicaras lo que tú dices que no es una contradicción, a saber: Cómo una ley democráticamente adoptada puede no ser democrática.

                                                        Yo esperaba que mis intentos de aclaración de conceptos contribuyeran a hacerte salir de tu error o, al menos, a reflexionar sobre ello. Ya veo que ha sido un esfuerzo totalmente estéril. En fin, lo siento y espero que pronto consigas salir de ese error tan grave en el que te encuentras inmerso.
                                                        Buena suerte!

                                                        • sorrillo /  hace 2 años

                                                          Me gustaría que me explicaras lo que tú dices que no es una contradicción, a saber: Cómo una ley democráticamente adoptada puede no ser democrática.

                                                          Ya lo he hecho, te lo repito por si se te ha pasado:

                                                          Si al añadir ese adjetivo lo que quieres describir es que se aprobaron en un parlamento que se constituyó democráticamente pues no veo ningún motivo que impida usar una ley aprobada de esa forma para limitar o impedir el ejercicio democrático, únicamente su contenido y la forma de aplicarla decidirán si se usa o no para tal fin.

                                                          Si por contra pretendes añadir ese adjetivo como calificación de aquello para lo que se usan, es decir, para describir que es democrática en tanto que es una ley que sirve para que se ejerza la democracia en ese caso perdería ese calificativo en cuanto se usase para el fin opuesto, en cuyo caso cualquier contradicción recaería no en la ley en sí misma si no en aquellos que la siguieran describiendo como democrática aún sabiendo que se está usando para el fin opuesto. Y sí creo que eso último también podría ocurrir.

                                                          Si hay algo de la explicación anterior que no entiendas o eres incapaz de discernir cual de los dos motivos utilizas para aplicar ese adjetivo indícamelo y quizá te pueda ayudar al respecto.

        • Malversan /  hace 2 años

          Fíjate si las perdieron que tienen mayoría absoluta en el Parlament. xD Y si lo quieres en clave de plebiscito los votos independentistas ganaron de calle a los unionistas. ¿En qué universo alternativo dices que perdieron?

          Algunos sois impermeables a la realidad.

      • vicvic /  hace 2 años

        Yo soy un ciudadano respetuoso con la ley , no voy a participar en algo ilegal, que además es un desprecio a la gente del resto del país y una patada al estado de derecho y a la democracia. Sólo participaremos si es algo consensuado con el gobierno central, y - personalmente preferiría- que participaran todos los ciudadanos de España. Si se hace de forma golpista, hay que tener en cuenta que la comunidad quedará dividida en dos, y que ni el gobierno central lo permitirá ni muchos ciudadanos nos quedaríamos con los brazos cruzados después de que se pisotearan nuestros derechos, así que es un tema muy delicado..

        • Simbolic /  hace 2 años

          Uy que ciudadao tan noble que tengo aquí. Pero creo que confundes legaliad con legitimidad y justícia. Y las leyes no siempre son justas, por ejemplo el impuesto al sol. El Estado español es un Estado capturado -mucho más que otros de nuestro alrededor- por grandes empresas energéticas, constructoras y financieras, que dictan las leyes a su beneficio y en contra de los ciudadanos.

          ¿Y eso también debemos respetar?

          • vicvic /  hace 2 años

            No sé que tiene que ver una ley con otra, estamos hablando de leyes que hablan de donde reside la sobreania del territorio nacional. El problema de tú argumento es que cada uno puede consider la legitimidad de una ley dependiendo de su criterio, y eso puede ser muy peligroso. Y más cuando estamos en una democrácia y estado de derecho, en el cúal con las mayoria s necesarias se pueden cambiar las cosas . Otro tema es no tener esas mayorias y desacatar las leyes para sortear este pequeño obstaculo llamado mayoria necesaria en la democracia.

      • GelliC /  hace 2 años

        ¿Y si gente como vicvic dicen que no acatan vuestra violación de la legalidad?

        • Simbolic /  hace 2 años

          Pues que se organicen, nosotros llevamos años moviéndonos. Los derechos no se defienden en el sofá, sino organizándose y luchano por ellos. Por supuesto sin violencia, como hasta ahora.

          Si hay una mayoría silenciosa, pues que hable ya

          • GelliC /  hace 2 años

            A ellos les asiste la ley. No tienen que organizarse para jugar a vuestro juego y participar en vuestro proceso ilegal. Si pueden defenderse llegado el caso, cuando toque, hasta las últimas consecuencias. Sois vosotros los que vais a pretender imponerles algo al margen de la propia legalidad que ironicamente ayudó a construir partidos como Convergencia, que apoyó ERC en el 1978 y que la mayoría de catalanes han ratificado en las urnas,incluyendo el principio de soberanía y donde reside, en el conjunto del pueblo español.
            Pues no sé por qué asumes que si sale sí independencia y punto, y que todos como ovejitas detrás vuestra...

    • Pagafantas /  hace 2 años

      no te preocupes, ya me "protejo" yo solo :-)

  22. lesbiano /  hace 2 años

    Vaya, un golpe de estado. Ya están los demócratas haciendo cola para poder apoyarlo.

  23. WarDog77 /  hace 2 años

    Lo curioso es que el juez que lo denuncia se presupone proindependentista pues de hecho fue expulsado de la judicatura por comprometer su neutralidad política al colaborar en la redacción de la que sería futura constitución Catalana ¿me quivoco?

    • lesbiano /  hace 2 años

      No lo denuncia, presume de ello.

      • WarDog77 /  hace 2 años

        Se es cierto solo puedo decir:
        A) Menudo bocachancla
        Y
        B) ¿Donde está el CNI? ¿que tienen, a todos los agentes ocupados tapando los folleteos del rey emérito, investigando al Nicolasin y tapando los chanchullos del PP?

        • CidFapeador /  hace 2 años

          El CNI es el que ha puesto al tal Santi Vidal a decir esto. Y desde luego se ha ganado el sueldo.

          • vicvic /  hace 2 años

            ¿También el CNI le ha obligado o drogado para que lo dijera? Yo creo que, sabiendo la impunidad de la que gozan en Cataluña se ha soltado.. y veremos si lo que dice es una fanfarronada o no..

          • WarDog77 /  hace 2 años

            Tiene demasiada cara de creerselo (y de flipadillo) y sus pasos previos no hacen sospechar nada de eso

  24. Bernard /  hace 2 años

    Los independentistas que crean unos, los descrea Vidal. Gracias al proces por evitar que este tipo siga dictando sentencias.

    • Gotnov /  hace 2 años

      Pues a mi me pondría muy palote que estas cosas fueran verdad y lo tuviésemos tan avanzado xD

      Lo que me joderia de ser verdad es que se vayan contando estas cosas; si tiene que enterarse el gobierno español, al menos que se lo curren.

  25. vicvic /  hace 2 años

    Bueno, teniendo en cuenta como se las gasta el gobierno independentista , no me extrañaría que todo o casi todo sea cierto, estos golpistas no se andan con tonterías.. Afortunadamente vivimos en un estado de derecho y no podrán salirse con la suya

  26. paquito24 /  hace 2 años

    Recordemos que estos son con los que quiere pactar esos con los amigos de la farlopa y enemigos del jaboncillo de Podemos. Son delincuentes, no hay más. Y a Podemos les pone los delincuentes.

    • a69 /  hace 2 años

      mas les pone al pp que tiene varios imputados en sus filas. Se fuerte!

  27. Zombinator /  hace 2 años

    Como la gente ya los estaba llamando cagados, va este y se inventa toda una serie de fantásticas actuaciones, que curiosamente nunca podrán llevarles a la cárcel porque son falsas, pasto para tontos, para "generar ilusión" como confiesa con ambiguedad calculada. Sólo hay que revisar la historia de reciente nacionalismo catalán para ver que muy dados a la lucha y al sacrificio no son precisamente.

  28. ytumas /  hace 2 años

    Mossos con formación de contraespionajes. CATALUÑA TIENE ALIADOS! Madre mía, qué disparate. No por los aliados, sino que ya me dirás tú qué país los entrena en algo así.

  29. mataclanes /  hace 2 años

    O dice la verdad y es gilipollas por irse de la lengua. O se ha vuelto loco. O es un infiltrado del gobierno del PP con ganas de trolear.

    • CremaCatalana /  hace 2 años

      Crees que las cloacas del estado no está al tanto de algunas cosas de las que ha dicho...

      • mataclanes /  hace 2 años

        Sólo hablo de las tres posibilidades que han provocado esta rajada.

        • Robus /  hace 2 años

          hay más... pero ya lo verás en los próximos meses... ;)

          • cuentafalsa123 /  hace 2 años

            En 18 a contar a partir de ahora mismo xD

          • Olarcos /  hace 2 años

            En los próximos 18.

  30. debunker /  hace 2 años

    Falta donde van a crear los campos de concentración para meter a los catalanes que se sientan españoles.

    • CremaCatalana /  hace 2 años

      ¿Campos de concentración? ¿Qué dices? Mucho amor y hermandad en el Nou País incluso para ti.

      No hay mayor miedo a la libertad que el orgullo de ser esclavo. No te acojones cuando veas que eres libre en una república catalana independiente.

      • debunker /  hace 2 años

        xDxDxD
        Está claro que vivís una realidad paralela.

        • ikipol /  hace 2 años

          xDxDxD

        • Seguy /  hace 2 años

          Paralela a la realidad para lelos espanholes?

          • Lawe /  hace 2 años

            Una curiosidad: tú, de dónde eres?

      • Ludensmuscaova /  hace 2 años

        una bandera y tetas: se acabó el debate.
        @CremaCatalana gana

      • vicvic /  hace 2 años

        que tu vivas en Narnia y te parezca que eres un esclavo no hace que esto sea cierto, igual que un señor de Murcia tampoco es esclavo de nada... Los demás somos libres, quizás el problema lo tienes tu... Por descarte!

        • Seguy /  hace 2 años

          Libre tu?
          Eres millonario?
          En que sociedad vives alma de cantaro :-)

          • vicvic /  hace 2 años

            Yo no soy millonario, soy un trabajador simplemente, pero mención aparte de que yo considero que somos libres y vivimos en una democrácia y estado de derecho, mi comentario iba porque el otro usuario venia a decir que España nos esclavizaba, como dando a entender que el nuevo estado imaginario , cuyos ideologos admiten que tienen controlados a los jueces que son faborables a sus intereses no nos esclavizaria...En fin, delirante , y más comparando una monarquia parlamentaria con una república golpista imaginaria :-P

    • facheame /  hace 2 años

      es increíble que alguien suelte semejante GILIPOLLEZ, pero más increíble que otras personas voten positivo a esta burrada difamatoria.

      Entérate, niño. La mayoría de los independentistas no odiamos a los españoles. Algunos hasta estamos casados con gente de otras regiones. Lo que no nos gusta es el nada respetuoso gobierno central españolista ni los medios de MadriZ ultranacionales. Súmale a subnormales como el youtuber Álvaro Ojeda ese y demás cavernícolas en la lista.

      Fíjate cómo será el odio que demuestra el catalán al español, que muchísimas personas de Andalucía y otras comunidades vienen a vivir a mi tierra y cuando llevan un tiempo aquí son los primeros en defendernos.

      Tiene guasa lo de los campos de concentración, sobretodo porque el nacionalismo catalán no es para nada amigo del ejército y el uso de la fuerza, algo que sí está en el ADN del nacionalismo español.

      Toma, aprende un poco y culturízate, que falta te hace:
      youtu.be/M14ebPJ-AtM

      Ahora puedes sumarte a los comentarios de odio hacia esta chica si te apetece.

      Pd: otro dato más, no hace mucho un compañero de trabajo latinoamericano me dijo que, mientras en el resto de España siempre será un puto panchito, como habla catalán, aquí se siente integrado. Hay que ver lo nazis que somos los catalanes con los de fuera.

      • debunker /  hace 2 años

        Oh, que curioso, otro nazionalista contando las "bondades" del edén en el que vive.
        Y justificándose en el mal de los demás. No insistas, vivís en un país, España, que en vez de luchar para que será mejor para todos, cómo las ratas queréis abandonar el barco, y eso es todo menos solidario.
        Así que con cuentos a otos.

        • facheame /  hace 2 años

          hay que tener la cara más dura que el cemento para decir algo así. Lleváis AÑOS insultándonos y atacando a nuestra cultura. Desde Paquito hasta Rajoy. Tú te crees que estamos con ganas de achicar el agua de vuestro barco cuando nos margináis y atacáis? Mejor os hundís solos.

          Y como me has tildado de "nazi" no tengo obligación alguna de mostrarte un mínimo respeto. Por eso te digo que también nos molesta haberos subvencionado las medicinas para la cabeza a la gentuza como tú y a pesar de todo seguís disfrutando del hedor y la suciedad de vuestra caverna. Como los catalanes somos gente de negocios, sabemos reconocer cuando algo es una mala inversión, aunque lleguemos con 38 años tarde a ese razonamiento.

          En fin, seguirás teniendo tus positivos porque MNM está llena de basura como tú. Pero te sugiero que aprendas un poco y preguntes a gente foránea que ha venido a vivir a mi tierra. Igual si les hablas mal de nosotros te llevas una sorpresa y más de un owned. Afortunadamente no todos los españoles son tan retrasados como tú.

          Ale, a mamarla, cavernícolas. Esto va también por los salvajes que me dan negativo. Que os jodan y pilléis cancer: @olarcos, @juanplp y cía.

          Total, me vais a poner negativos igualmente...

          • Olarcos /  hace 2 años

            Pues sí. Si insultas hay negativo y si me citas sin venir a cuento para desarme un cáncer, pues también. Ale. Yo a ti no te deseo ningún mal y menos aún por no estar de acuerdo con tus opiniones.

            "llevais" "insultándonos" Divides el mundo en dos: contigo y contra ti y te atreves a llamar cavernícolas a los demás :palm:. Sal de la cueva anda, que te de el sol.

            • facheame /  hace 2 años

              #111 #118 que sí, que sí. Que todos sois muy plurales y demócratas... hasta que se habla de Cataluña. Entonces salta el facha cavernícola que tenéis dentro.

              Menudos mediocres que sois. Y ya podéis ladrar hasta reventar que no pienso leer vuestra basura ;)

              • piki.g.saraza /  hace 2 años

                el guiño lo arregla todo

              • Olarcos /  hace 2 años

                "Escribís basura" "que os de un cáncer".... No me estarás diciendo que eres tú el respetuoso y el demócrata, porque es para mear y no echar gota. En fin, que te vaya muy bien, rey moro. Voy a ver a mi oncólogo.

          • piki.g.saraza /  hace 2 años

            el nosotros y el vosotros, sello del nacionalismo.
            Cómo si fuésemos muy distintos y como si hiciese falta levantar un país diferente para que no se mezclen "ellos" y nosotros

          • debunker /  hace 2 años

            No sois más que mediocres resentidos con ideas del siglo XIX.
            Te has retratado lumbrera.

        • Seguy /  hace 2 años

          Desconectate o te sorberan el cerebro con sus mentiras de catalanes...
          pon la cope a tope y con mucho marca!!!

    • Matxikoton /  hace 2 años

      lo de la bomba atomica mejor lo cuento otro dia que al final todo se sabe... edit: siempre nos quedara Casa Pepe.

      • Kaeldras /  hace 2 años

        Eh ahí no por favor, bastante tengo con los yonkis :troll:

    • dreierfahrer /  hace 2 años

      en españa, los q se quieran ir y en donde vivan los q se quieran quedar.

  31. Lawe /  hace 2 años

    Cosas de los "alegres y pacíficos demócratas".
    Y claro, a quien se le ocurra criticarlo es una facha, un espanolazo y un nazi.

    • Matxikoton /  hace 2 años

      Tienes toda la razón, estos exjueces contando asuntos internos de un gobierno regionalista. No tiene bastante con jugar a la petanca?

  32. Capricarpio /  hace 2 años

    Y mientras una niña se muere por falta de una puta ambulancia, catalanes no, cacalanes de mierda

      • Capricarpio /  hace 2 años

        Será todo lo 'errónea' que quieras pero que se gaste 130000€ en un puto evento que no sirvió para nada y que una cría se muera por falta de una ambulancia es para prenderle fuego al parlamento cacalán

        • sorrillo /  hace 2 años

          y que una cría se muera por falta de una ambulancia

          Me temo que no has comprendido ni el comentario al que respondes ni el contenido del enlace al que te he remitido.

          • Matxikoton /  hace 2 años

            joder que hay que informarse y yo venia a insultar a los tontos del culo de los catalanes que no se enteran que si amarían su verdadera nación España el gobierno de Madrid ya les hubiese proporcionado unas cuantas ambulancias, pero como nos odian que se jodan...

        • Robus /  hace 2 años

          hombre! Tenemos a Millo en meneame... :roll:

        • Ohtar /  hace 2 años

          Pues puedes empezar a prenderle fuego a todos los parlamentos de España incluído el central, porque te aseguro que casos así existen en todos. Dinero que se gasta inútilmente, y a la vez gente que muere por falta de recursos, vaya novedad.

        • Seguy /  hace 2 años

          Es mejor gastarse la pasta ilegalmente en espiar a politicos independentistas... ese gasto tambien se podria utilizar en sanidad.

          Lamentable utilizar la muerte de una niña para vomitar xenofobia contra los catalanes.

    • nestor259daemon /  hace 2 años

      A ver, si tienen 400 millones escondidos para la secesión, ¿por qué crees que no había suficientes ambulancias pediátricas? Los secesionistas matan dos pájaros de un tiro; por una parte, al esconder dinero, hace que falten ambulancias pediátricas y crean otras carencias e inconveniencias más amplias entre los catalanes y dicen a los catalanes que lo mal que está la cosa es culpa de España, con lo cual consiguen aumentar entre los catalanes el apoyo al secesionismo; por otra parte, el dinero escondido se lo encuentran ahí preparadito para ser usado para crear estructuras de Estado, puesto que no ha sido usado para prestar a los catalanes unos servicios adecuados ni a Cataluña unas políticas adecuadas. No cabe esperar menos inteligencia y habilidad de quienes han sabido aprovechar la crisis tan bien para sus fines secesionistas, en lo que puede calificarse como una auténtica jugada maestra. Excepto que la inteligencia y la habilidad solo les da para aferrarse a cuánto aportan a España (fiscalmente), no les llega para dirigir también su mirada a cuánto reciben de España (extrafiscalmente), y al hecho de que lo fiscal tiene relación con lo extrafiscal, y de que si los perjuicios fiscales desaparecen, los beneficios extrafiscales con que lo fiscal se relaciona también.

      En cualquier caso estoy de acuerdo con los secesionistas catalanes en una cosa: España es actualmente una economía fraudulenta, un Estado fraudulento, que existe en beneficio de unas regiones (que resultan enriquecidas) y en detrimento de otras regiones (que resultan empobrecidas). Un país solo merece la pena construirlo si es en beneficio de todos; si la cosa se desequilibra y el país empieza a funcionar para beneficio y enriquecimiento de unas regiones y para empobrecimiento y descapitalización de otras regiones, entonces es mejor que ese país no siga existiendo y que cada cual vaya por su lado.

      • sorrillo /  hace 2 años

        Los secesionistas matan dos pájaros de un tiro; por una parte, al esconder dinero, hace que falten ambulancias pediátricas

        Pues entiendo que en la Comunidad de Madrid, Analucía o Extremadura gobiernan secesionistas infinítamente más radicales que en Cataluña dado que allí no hay ni una ambulancia pediátrica.

        De veras que lo de algunos es realmente delirante.

        • nestor259daemon /  hace 2 años

          No hay que mirar el dedo, hay que mirar la luna. Esa reproducción parcial y descontextualizada que haces de lo que yo digo tiene que ver con algo que uso con fines meramente explicativos e ilustrativos; está claro que yo no puedo saber con exactitud si el detalle concreto de la falta de ambulancias pediátricas es una de las cosas que tiene que ver o no con lo de los 400 millones. Hay que mirar hacia la luna, hacia la idea de que la administración del dinero catalán por parte de los secesionistas puede estar siendo desleal y puede estar siendo clandestinamente orientada al secesionismo, en perjuicio incluso de los catalanes.

          • sorrillo /  hace 2 años

            si el detalle concreto de la falta de ambulancias pediátricas es

            Sigues sin entenderlo.

            El transporte especializado por ambulancia pediátrica es una mejora del servicio del que se dispone en Cataluña y no así en otras regiones de España. A parte del transporte especializado existe una flota de ambulancias como existen en el resto del estado y que pueden utilizarse como se utilizan en el resto del estado cuando las circunstancias lo requieren.

            La ausencia de ambulancias pediátricas, como ocurre en prácticamente toda España, quizá sí pueda considerarse si quieres una falta de ambulancias pediátricas pero referirte a la región que tiene muchas más ambulancias que la media de España como una región donde faltan ambulancias pediátricas es un despropósito de no comprender ni su función ni las circunstancias del caso al que nos remitías como supuesta "prueba" de esa supuesta "falta" de ambulancias pediátricas.

            Tu sesgo te lleva a no darte cuenta de la barbaridad que supone utilizar cualquier excusa por detestable que sea, como la muerte de una niña, para defender tu agenda política.

            Por si tienes algún interés en este otro meneo y sus comentarios se trata la cuestión: www.meneame.net/story/critican-cataluna-tener-solo-dos-ambulancias-ped

            • nestor259daemon /  hace 2 años

              No, no, sigues sin entenderlo tú. Pero está claro que si sigues sin entenderme a pesar de haberme expresado tan claramente como en mi comentario anterior, entonces es inútil que intente explicarte nada. Más si de todas formas ya nos estamos enrocando también en cuestiones y detalles menores.

              • danifart /  hace 2 años

                en España no hay ni una ambulancia pediátrica, trolazo

                • p3riko /  hace 2 años

                  si que hay ambulancias pediátricas, están en Cataluña, por lo tanto si que hay en españa. :-)

                  • bassjunkee /  hace 2 años

                    ZAS en toda la boca xD

                    • Seguy /  hace 2 años

                      Sera en la vuestra :-)

                  • Seguy /  hace 2 años

                    Gibraltar espanhole!!!

                    • p3riko /  hace 2 años

                      no voy a negar que me gustaría, pero a día de hoy gibraltar pertenece a Inglaterra, como a día de hoy Cataluña sigue siendo parte de España.

                      • Seguy /  hace 2 años

                        En el reino unido no solo hay ingleses (hay distintas naciones) igual que en el estado español.
                        Gibraltar se autogobierna y la representación de exteriores/negocios es de la GB (hicieron un referendum en 2012, ilegal segun los espanholes).

                        • Lawe /  hace 2 años

                          En el estado espanol hay distintas naciones????? Cuenta, cuenta...

              • mopenso /  hace 2 años

                Lo extraño del caso es que Santi Vidal lleva meses girando por Cataluña con este tipo de conferencias y no había levantado las suspicacias de ningun periodista hasta ahora, lo cual habla muy mal de la profesión tanto si el tipo iba en serio como si se está marcando un fantochada de barra de bar.

                Cuando te pillan con demagogia de la chunga, lo mejor es callarse y regresar al agujero.

          • deepfreeze /  hace 2 años

            No culpes a los demás de lo que TU has dicho.

        • Tumarelatoto /  hace 2 años

          En Andalucía tenemos ambulancias pediátricas y helicópteros medicalizados, somos pobres y corruptos (como en el resto del país), pero no nos gastamos el dinero en embajadas, policía autonómica, ni en montar chorradas en el parlamento europeo.

          • sorrillo /  hace 2 años

            En Andalucía tenemos ambulancias pediátricas

            No estaría tan seguro que puedas usar el plural en este caso, en la mayoría de medios se indica1 que únicamente Cataluña y Baleares disponen de traslados especializados de ese tipo, aún así sí parece que en Málaga tienen una: emergencias.tumblr.com/post/111285017271/ambulancias-pediátricas-en-a

            ¿Tienes constancia que en Andalucía haya más de una? ¿Alguna fuente que lo avale?

            1www.lainformacion.com/salud/Critican-Cataluna-ambulancias-pediatricas-

          • Ritxis_1 /  hace 2 años

            Andalucía si tiene embajadas, y concretamente la que más gasta de todas las CCAA.

            • deepfreeze /  hace 2 años

              La última vez que miré, Andalucia tenía unas cuarenta.

          • bandarakot /  hace 2 años

            INDOCUMENTADO, falso y ademas mentira...

          • Hanxxs /  hace 2 años

            Siento joderte el argumento, pero Andalucia es la comunidad que más gasta en política exterior, 449 millones de euros, más del doble de lo que destina Catalunya: politica.elpais.com/politica/2016/07/29/actualidad/1469747920_427935.h (Sí, El País iliustra la noticia con una foto de Artur Mas aunque Catalunya no sea la que más gasta)

        • Ashlie /  hace 2 años

          "Analucia". Bien traída esa.

        • nestor259daemon /  hace 2 años

          goto #19

          • Robus /  hace 2 años

            si quieres ir por ahí... ¿hablamos de los campos de golf para oficiales? :roll:

            • KALIMA3500 /  hace 2 años

              ese ejercito es tan extremeño como catalán. No te pongas de perfil que esa vergüenza es tan catalana como de cualquier otro sitio de España.

      • berkut /  hace 2 años

        Un país solo merece la pena construirlo si es en beneficio de todos; si la cosa se desequilibra y el país empieza a funcionar para beneficio y enriquecimiento de unas regiones y para empobrecimiento y descapitalización de otras regiones, entonces es mejor que ese país no siga existiendo y que cada cual vaya por su lado.


        Tú lo has dicho. Los catalanes quieren decidir.

      • deepfreeze /  hace 2 años

        si tienen 400 millones escondidos para la secesión, ¿por qué crees que no había suficientes ambulancias pediátricas?

        Curiosa afirmación, puesto que estas ambulancias existen solamente en Cataluña.

    • kanduman /  hace 2 años

      Lo de la ambulancia es solo un ejemplo de la cantidad de recortes.

      Cómo convences a las gentes para que se dejen recortar en derechos sociales básicos? Manual de uso:

      1. Creas un enemigo y lo demonizas en prensa, tv y medios que puedas controlar ("España")
      2. Te presentas como salvador de ese enemigo.
      3. La gente te vota en masa para que les salves.
      4. A los disidentes les acusas de ser 'del enemigo' y los ya aborregados les acosan, insultan, etc.
      5. YA TIENES VÍA LIBRE PARA HACER LO QUE TE DE LA GANA, INCLUSO YENDO EN CONTRA DE LOS ABORREGADOS.

      Lo mismo hacen los del PP (enemigos venezolanos y perroflautas), PSOE/podemos (los fachas de la derecha), etc.

      Así es como obtienen votos, algún partido se conoce por pedir el voto por hacer las cosas bien? NO, todos INEPTOS que piden el voto PARA QUE NO GANEN LOS OTROS y la gente les vota efectivamente para 'que no ganen los otros', ya pueden hacer las tropelías que quieran, recortar en sanidad, dejar que la gente se muera de frío en invierno, subir el nivel de desempleo a niveles estratosféricos, que la culpa siempre es 'del enemigo' y la gente sigue votando para que no ganen 'los malos', aunque les estén flagelando <- ESE, Y NO LAS SIGLAS IRRELEVANTES EN EL GOBIERNO ES EL PROBLEMA DE ESTE PAÍS.

      • bernatrv /  hace 2 años

        Creo que muy pocos son los paises que no sufren este problema. Por suerte destacan y gracias a esto nos damos cuenta.

      • Twilightning /  hace 2 años

        Oye, eso de crear un enemigo...

        En España gobierna un partido heredero del franquismo que quisiera acabar con los catalanes y las demás naciones del Estado y los ciudadanos lo votan como si nada.

        No sé. Tampoco es que sea un invento nuestro. Si lo piensas, es una incongruencia que Catalunya forme parte de España.

        • kanduman /  hace 2 años

          En España han gobernado varios partidos, todos elegidos democráticamente. Si no te gusta eso es que eres víctima del punto 1. que mencionaba en mi comentario, como el 99% de la población.

          • Twilightning /  hace 2 años

            ¿Varios? Yo sólo he vivido dos...

            Y que sean escogidos democráticamente no significa nada, la verdad.

            • kanduman /  hace 2 años

              Pues ha habido más, todos elegidos democráticamente, si eso para ti no significa nada es que eres antidemocrático, tú quieres que gobierne el partido que a ti te gusta, independientemente de lo que opine la mayoría.

              • Twilightning /  hace 2 años

                A ver, es que si la mayoría quiere someter a una nación y la desprecia de forma sistemática... pues no, no compro esta democracia xD

                • kanduman /  hace 2 años

                  En las democracias las mayorías someten a la nación. En las dictaduras las minorías someten a la nación.

                  Estás más cercano a la dictadura.

                  • Twilightning /  hace 2 años

                    Ah, vale. No me había dado cuenta. Renuncio a mis ideales.

                    • kanduman /  hace 2 años

                      Tus ideales son que las dictaduras de derechas como la de Franco o Pinochet son aborrecibles, pero sería justo que una minoría de izquierdas impusiera sus nobles y saludables normas. Los que están al otro lado piensan justo lo contrario que tú.

                      • Lawe /  hace 2 años

                        De izquierdas?????? El independentismo?????
                        Me parece que no.

    • berkut /  hace 2 años

      "El problema" no es el gobierno catalán, ni los recortes, ni los partidos catalanes, ni Pujol. "El problema" es que la mayoría de los catalanes quiere votar sobre la independencia.

      Recortes de mierda, políticos de mierda y corrupción de mierda hay en todas partes.

    • amaterasu /  hace 2 años

      Hace falta decir "cacalanes"?, lo que mas me sorprende, es que te voten tantos fachendas, haces apología del odio y de la catalanofobia preocupante, seguro que tu eres de los típicos que pones tweets de mierda, estoy hasta los huevos que meneame no haga nada con escoria como vosotros, que asco, de verdad, y ahora matarme a negativos

  33. u_1cualquiera /  hace 2 años

    Partidas presupuestarias camufladas, violaciones de leyes de protección de datos y fantasmadas.
    Se le fue la mano con el Nesquick

    • Tumarelatoto /  hace 2 años

      Lo mismo es que son más Españoles que los de la meseta, eso es muy de los de Madrit.

  34. CremaCatalana /  hace 2 años

    panic attack
    panic attack
    panic attack
    panic attack
    panic attack
    ...

  35. Sheldon_Cooper /  hace 2 años

    Con 400 millones se puede hacer eso?

    • Gotnov /  hace 2 años

      Â400mil millones

    • Tumarelatoto /  hace 2 años

      Réstale el 3%, y sí, se puede.

    • Ze7eN /  hace 2 años

      Yo no se si es verdad o no, pero para ser justos pongo también aquí esta otra noticia, en la que el Govern desmiente las declaraciones de este senador y le piden que dimita. ERC (su partido) también le ha desmentido.

      El Govern desmiente las "graves" declaraciones de Vidal y deja en sus manos que dimita:
      www.europapress.es/catalunya/noticia-govern-desmiente-graves-declaraci

      • sísifo_6 /  hace 2 años

        yo creo que es falso... pero dice mucho del estado mental de esta gente y lo que podrían llegar a hacer si consiguen más poder.

        que los cabezas de lista independentistas para el senado fuesen Santi Vidal y Mikimoto es de república bananera.

        • Melirka /  hace 2 años

          No creo que sea completamente falso, probablemente ha exagerado lo que afirma, pero algo de verdad seguro que hay. Que la Generalitat y su partido lo desmientan es totalmente lógico, no van a decir que es cierto, supondría la suspensión inmediata de la autonomía y la ilegalización de los partidos implicados en tan graves hechos.

        • berkut /  hace 2 años

          ¿República bananera? ¿Pero tu has repasado la lista de personajes del gobierno del PP?

          • crateo /  hace 2 años

            La Republica Dominicana y Haiti son dos republicas bananeras que hacen frontera.

            Quiero decir con esto que por mucho que menciones al PP, eso no hace que una futura cataluña independiente no fuera a ser una republica bananera xD.

            • berkut /  hace 2 años

              Bueno, habría que ver.

        • Ohtar /  hace 2 años

          No sé a quien se le ocurrió poner a Santi Vidal. Suerte que el Senado va con listas abiertas, pude votar a ERC sin votar a este personaje.

        • dreierfahrer /  hace 2 años

          yo por lo q he pido de la entrec
          Vista (cortado en a3) mientras lo decia EL se descojonaba y dd fondo se oian risas...

          Asi q seria una coña q solto...

          Y eso dice mucho del estado mental del españolismo unionista y anticatalufo....

          • vicvic /  hace 2 años

            Vuestra capacidad de justificar los delitos no deja de sorprenderme... Espero que sea un juez quien decida hasta donde llegan las relevaciones y cuanto hay de cierto en ellas . Y luego nos dirás que la abuela fuma y tal y que hay judicialización de la justicia y tal y cual y que la abuela fuma.. en fin..

        • Duke00 /  hace 2 años

          #41 Si es verdad es una barbaridad por las ilegalidades cometidas y la falta de escrúpulos para hacerlo, cosa que los iguala al PP. Si es mentira demuestra que están intentando engañar a la población...

          Creo que no hay salida buena de esa metida de pata.

      • BaladePlata /  hace 2 años

        Por cojones tienen que desmentirlo y si son listos borrar todo lo que tengan, sino, es que esta mierda les daria de lleno.

  36. skalm /  hace 2 años

    :tinfoil::tinfoil::tinfoil::tinfoil::tinfoil::tinfoil::tinfoil:

  37. Stivi /  hace 2 años

    Una novela del detective Carvallo ya lo adelantaba. Un visionario ese hombre.

    • cdya /  hace 2 años

      Guerra de mafias, la madrileña contra la catalana y viceversa.

  38. sísifo_6 /  hace 2 años

    La fuente original es el diario El País... quién quiera puede consultarla allí.

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