• El ayuntamiento de Lleida rechaza ceder espacios para el referéndum e invita a la selección española de fútbol


    El Pleno extraordinario del Ayuntamiento de Lleida ha rechazado, con los votos contrarios de PSC, Cs y PP, una propuesta de resolución de la Crida-CUP que pedía "la participación activa" de la Paeria con la celebración del referéndum de independencia, previsto por el próximo 1 de octubre, así como la cesión de espacios municipales para llevarlo a cabo en la ciudad. En cambio, en este mismo pleno, sí que se ha aprobado la propuesta de Ciutadans a fin de que la Paeria invite a la selección española de fútbol.

    Leer en meneame.net | Noticia original

29 Comentarios

  1. Justiciero_Solitario /  hace 1 año

    Exatamente fueron unas elecciones para elegir al parlamento catalan, no para independizarse ni para proponer ningun referendum.... en los que por cierto JxSI no llego al 50% de los votos totales.

  2. Basileos /  hace 1 año

    No me esperaba esto ocurriese en Lérida, aun queda esperanza de que la vergüenza separatista desaparezca poco a poco y la gente abran y no se dejen engañar tan fácilmente por esos trileros.

    Ahora es cuando la selección y RFEF deberían de dar un golpe en la mesa y jugar algún amistoso o algo en el Camp d´Esports. Eso sería un golpe duro para los del trinque separatista.

  3. Pagafantas /  hace 1 año

    Si los españoles os preocuparais tanto por los 60000 millones que nos ha soplao montoro (1500€ por español) como por la independencia de Catalunya, igual muchos no seriamos indepes. Pero no dais para más... 500 años de historia lo avalan.

  4. WaltGro /  hace 1 año

    La propuesta de C's de que vaya la selección española es sesuda, profunda, de gran utilidad pública y nada oportunista y sensacionalista. El populismo son otros sin duda.

  5. Adson /  hace 1 año

    ¿Pero no habíamos quedado en que todo lo que concierne al independentismo catalán se votaba negativo? :shit:

  6. pikutara /  hace 1 año

    Error al comentar.

  7. antirania /  hace 1 año

    Ja ja ja ja ja ja ja, me meo. Pienso en lo indepes y es que me meo. Ja ja ja ja ja ja. ¡Qué pringaos! Joder, si es que sois unos pringaos. Enanos mentales. Unos media mierda. No tenéis media hostia. Mirad, más vale qUe os calléis y os retiréis discretamente a vuestras madrigueras, Porque si les tocáis los cojones a alguien que ya se afeite, NO VAIS A SABER POR DÓNDE OS VAN A LLOVER LAS OSTIAS. De buen rollo, desde la cercanía. Plegad ya, que dais pena. Muac,

  8. Matxikoton /  hace 1 año

    El de la foto se parece a Martín Villa o_o

  9. pesoluk /  hace 1 año

    Normal por los votos de psc + PP + Cs
    Ppsoecs, para esto sí.
    La Cup ya lo sabía antes de empezar.

  10. amaterasu /  hace 1 año

    A todos los que defendéis que si se hiciera un referéndum tendría que hacerse en toda España..., ¿Acaso creéis que dejarían hacer ese referéndum?, porque a mi como catalán me encantaría que se votase en toda España..., pero ya os aseguro que tampoco os dejarían votar al resto de españoles, ni aunque en la constitución diga que la soberanía reside en el pueblo español...¿Que os parecería que no os dejaran votar? Porque supongo que hay también españoles que quieren que Catalunya se vaya

  11. Bley /  hace 1 año

    Con la que está cayendo de temas de enorme gravedad y sacando este tema tan absurdo y ridículo del referendum. :ffu::ffu:

  12. amaterasu /  hace 1 año

    ¿Que le está pasando al Ros? El otro día diciendo que no iba a poner un céntimo para sacar las placas franquistas, y ahora quiere traer la selección española..., y eso que era catalanista..., menos mal que en Catalunya adoctrinamos a las personas, les hacemos un lavado de cerebro y salen con la barretina puesta y todo, que si no... :tinfoil:

  13. wictor69 /  hace 1 año

    Que se vayan, que se queden, que voten, que no voten, que Barcelona no, que Gerona si, que la liga catalana..........
    Que hagan lo que quieran pero por favor que sea rápido estoy hasta las narices de este tema en todos los medios todos los días

  14. ravalak /  hace 1 año

    Algo escuece por ahí

  15. Macguffin /  hace 1 año

    Joder, que circo tienen montado.

  16. ElSobrinodeMarx /  hace 1 año

    La generalitat de Cataluña no es Cataluña y el ayuntamiento de Lérida no es Lérida.

  17. xirimiri /  hace 1 año

    Mientras no se solucione el problema político, que a algunos políticos les viene muy bien, invitar a la selección española son ganas de buscar conflicto y polémica.

  18. usuario.poco.conocido /  hace 1 año

    Bien, en el caso de independencia, la noble ciudad de Lérida será integrada en Aragón.

  19. pezonenorme /  hace 1 año

    Imparaplas todos, los salvapatrias y los salvaterres.

  20. Caramierder /  hace 1 año

    Como siempre PSC es la clave. En Lleida están gobernando desde 1989.

  21. sahaquielz /  hace 1 año

    Lérida es una nación. Cataluña son 3 naciones. España son 8 naciones.
    Así a ojo.

  22. Derko_89 /  hace 1 año

    Que vaya la selección española de fútbol a jugar al campo del Lleida? Pero si eso no es un estadio, es un futbolín!

    • CidFapeador /  hace 1 año

      Suficiente para la gente que atrarerá el partido.

    • Olomouc /  hace 1 año

      es que los españolistas están faltos de buenas noticias y buscan rabiosos algo con lo que alegrarse.

    • Pamoba /  hace 1 año

      Pero señor, eso es la provincia, y esta noticia habla de la ciudad. El contexto.

      • tecnomante /  hace 1 año

        El contexto es "Manipula que algo queda". Algo muy español, aunque ellos se crean especiales.

        • Olarcos /  hace 1 año

          Aquí los "especiales" son los que se creen el País de la Piruleta.

          • Olomouc /  hace 1 año

            ves? Tú mismo reconoces que sí son un país diferente.

            • Olarcos /  hace 1 año

              :palm:

              Sorry I don't feed the troll.

              • Olomouc /  hace 1 año

                . Of course not! You are the españolista Troll!

        • Olomouc /  hace 1 año

          son diferentes, no especiales. Y no son españoles, por lo tanto

          • tecnomante /  hace 1 año

            Claro que si guapi.

      • abcdefghijklmnopqrstuvwx /  hace 1 año

        En la ciudad JxSí+CUP sacaron más del 48%, unas décimas por encima del porcentaje que consiguieron en Catalunya. Por tanto, decir que la ciudad de Lleida es menos independentista que Catalunya no se sostiene, por mucho que Àngel Ros, quien dimitió del Parlament para no votar contra el derecho a decidir, los haya traicionado después de las municipales para pactar con C's.

        cc: #33 #25

        • Olarcos /  hace 1 año

          Hay que ver lo mucho que tienes que retorcer la realidad para que case con tus paranoias...

    • carcharocles /  hace 1 año

      Los ayuntamientos son distintos.

      • ossianbg /  hace 1 año

        Política local =/ Política regional. En las elecciones locales se eligen alcaldes, no ideologías. Hay ciudades con mayoría independentista y alcaldes que no lo son, como es Lleida, y también al revés, ciudades con mayoría españolista y alcaldes independentistas

        • carcharocles /  hace 1 año

          Exacto, por eso la estadística que pone el compañero, autonómica, no sirve en este caso.

    • Digit /  hace 1 año

      #15 #3

      Ahora un poco mas en serio que en mis anteriores comentarios. Yo no estoy en contra del derecho a decidir "per se", me parece bien. Lo que me rechina un poco es quien decide cual es la "unidad de decisión" y por que. Si no me equivoco, los indepes han decidido que la "unidad de decision" es la comunidad autonoma de Cataluña por que les sales de sus cojones en corbata. Por poner unos ejemplos:

      a - ¿Por que no decide toda España?
      b - Si una región de Cataluña votase quedarse ¿Se le permitiría quedarse en España y separarse del resto de la nueva Cataluña?
      c - Si una región, tipo el valle de Arán decide hacerse su nación diferente de España y Cataluña ¿Se le concede también?

      A ver si me podéis resolver esta duda.

      • gran-sultan /  hace 1 año

        Esos temas que tanto te preocupan los resolveremos sobre la marcha, cuando se presenten y como tema interno nuestro, faltaria mas.

        • Digit /  hace 1 año

          Nuestro de quien?

          Por que por ese criterio podemos considerar Cataluña un tema nuestro interno (de España) y resolverlo sobre la marcha como nos apetezca.

          • gran-sultan /  hace 1 año

            Eso , poco a poco va dejando de ser asunto vuestro.

            • welyn /  hace 1 año

              cada día es más asunto.

            • Olarcos /  hace 1 año

              En 18 meses ya no será asunto nuestro. Que largos se me están haciendo.

            • Digit /  hace 1 año

              Por que tu lo dices xD

            • TrollHunter /  hace 1 año

              Justo con esa actitud estáis consiguiendo que más y más gente se pare a defender los suyo, porque te recuerdo que es tan tuyo como mío.

              • gran-sultan /  hace 1 año

                Discrepo, pero bueno, es tu opinión.

          • Jorge_Fernández_3 /  hace 1 año

            No intentes discutir con un creyente sobre La santísima trinidad ni sobre un nacionalista sobre lo estúpidos que son los conceptos de nación y de autodeterminación, nunca llegaras a ningún sitio. Son ciegos a todas las contradicciones.

            • Seguy /  hace 1 año

              La unica nacion es la apanyola instituida por el senior nuestro dios unico al octavo dia :-)

        • welyn /  hace 1 año

          sí, juicios sumarios y listo.

          • gran-sultan /  hace 1 año

            De eso sabéis un montón.

            • Seguy /  hace 1 año

              Depende del volumen si hay mucho personal primero la via de la cuneta y si eso despues ya juicios sumarisimos y fusilamiento.
              Es pa lo que dan...

          • Seguy /  hace 1 año

            Propones no encarcelarloss en un barco delante del puerto de Barcelona para recordar los viejos tiempos, si no directamente un juicio sumario que implica fusilamiento?

            Democratas de toa la via del senyor!!!

        • Olarcos /  hace 1 año

          Vamos a hacer las cosas a mata caballo, según vayan saliendo pues vamos viendo a ver como las resolvemos, si eso.

        • carcharocles /  hace 1 año

          De "nuestro" nada. Porque se trata de otros que no se sienten parte "vuestra". Así que un poco de coherencia, por favor, aunque os moleste.

          • gran-sultan /  hace 1 año

            Pues bueno. lo que tu digas.

        • Seguy /  hace 1 año

          Como resolvemos la corrupción de 'vint %' de las mordidas del PP o la inseguridad juridica de las renovables para que ganen pasta los amijos del BOE?

          No merci,

      • lorips /  hace 1 año

        a- porque Rajoy no os convoca

        B- se responde sobre la independencia de Catalunya

        C- Si plantean un referéndum yo opino que sí (siempre que me aseguren que podré ir a esquiar).

        • Digit /  hace 1 año



          Gracias por la respuesta

          A) si Rajoy nos convocase y saliese que 'no', ¿sería valido y se acataría desde Cataluña?
          B) y C) Por resumir. ¿Cualquier subdivision de Cataluña puede decidir por su cuenta unise a España o formar otra nación diferente entonces?

          • lorips /  hace 1 año



            A- lo mismo que si en españa sale sí y en Catalunya no, ¿nos expulsarias?

            B-c sí, claro.

            • Stivi /  hace 1 año

              ¿has escrito espanya en minúscula y Cataluña en mayúscula a propósito?

              Está feo.

              • kosako /  hace 1 año

                También ha escrito Cataluña con Ny (sigo sin entender esa manía si está hablando castellano y no catalán, me llama mucho la atención), ta feo o solo es falta? xD

                • Stivi /  hace 1 año

                  Es un tic ideológico que me saca mucho de quicio.

                  País Vasco/Esukadi
                  Vasco/euskaldun
                  Independentista/Catalanista/Separatista/Secesionista
                  Cataluña/Catalunya
                  España/Estado español
                  Español/Castellano
                  Hispano(americano)/Latino(americano) (a lo mejor es quebequés, belga francófono, haitiano o rumano)

                  Y así, seguimos cargando el lenguaje..

                  • kosako /  hace 1 año

                    Buena forma de definirlo, "Tic ideológico", me lo apunto.

                • xavigo /  hace 1 año

                  #88 #98 Os dejáis, entre otros:
                  A Coruña
                  Ourense
                  Vall d'Alba
                  [...]

                  A ver si el tic ideológico lo tenéis vosotros con Catalunya y Euskadi.

                  Besis

                • Gully /  hace 1 año

                  #88 #98 #223

                  Jaja menudos debates os montáis...

                  Por aportar algo: para conversaciones "coloquiales" esta aceptado traducir los topónimos (aunque siendo nombres propios puede ser discutible). Para el ámbito "oficial" se establece cual es el "topónimo oficial" mediante las cortes españolas. Aunque hay regiones como Coruña o Islas Baleares (entre de otras) que tienen leyes especificas, donde respectivamente, en Coruña se ha de usar el Gallego y en Islas Baleares el Catalán para los topónimos. Aquí hay un histórico estatal y por comunidad de leyes de topónimos: www.fomento.gob.es/NR/rdonlyres/1C55E8C8-6013-4DE4-A905-83215E65B6B3/1

                  • Stivi /  hace 1 año

                    Los gentilicios son en minúscula, al igual que el nombre del idioma.

              • Olarcos /  hace 1 año

                Es lorips, no le pidas que sea consecuente.

            • Digit /  hace 1 año



              A) Seria lo logico, ya que la decision ha sido "SI", aqui el problema no es como funciona la democracia, sino quien y como elige la poblacion con potestad.
              B-C) Ok

          • CuñaoAcabao /  hace 1 año

            ¿y si Rajoy os convoca, y sale 'no' en el resto de España y 'si' en Catalunya?
            ¿realmente os creéis que eso es gestionable y con un 'ha salido que no y punto' se acaba todo? los problemas no harían mas que multiplicarse, por eso da igual lo que voten o no en el estado español.

            • Digit /  hace 1 año

              Las votaciones nunca salen a gusto de todos, pero sólo eres demócrata si te jodes y aspiras a ganar la siguiente. Rechazar haber perdido puede ser un sentimiento humano, pero esa via lleva a caminos muy chungos.

              A mi bien que me jode los que gobiernan ahora y igual que tu te refieres a tu parcela geográfica, yo puedo decir "la gente de mi edad no ha votado esto así que para mi este resultado no vale"...

              • CuñaoAcabao /  hace 1 año

                seguis sin entender lo que ocurre y sienten los catalanes.
                Esto no es solo una votación a ver quien gana, eso para los independentistas ha dejado de tener sentido cuando lo que quieren es decidir por ellos mismos.
                Mañana tu mujer se quiere divorciar de ti y por mucho que tu te opongas no lo vas a poder evitar, y si para conseguirlo empleas la fuerza solo conseguiras mayor rechazo. Son mecanismos mentales simples, tan difíciles son de entender?

                • Digit /  hace 1 año

                  Yo eso lo entiendo, pero una relación asi la gobiernan principalmente sentimientos mutuos, un estado no. A mi me jode mucho en mis sentimientos que mande Rajoy, pero deseando muy muy fuerte y en todo mi sentimiento que se vaya, no se va a ir. Mi minoría tendrá que ganar segun las reglas.

                  • CuñaoAcabao /  hace 1 año

                    tu lo has dicho. Los catalanes quieren sus reglas, no las reglas del estado español. Y cuando las tengan, ya nos quejaremos cuando no ganen los nuestros, o cuando los que gobiernen no lo hagan bien. Será una mierda pero será nuestra mierda, que como bien sabes, nunca te huele tan mal como la de los demás.

                    • Digit /  hace 1 año

                      Y yo quiero que la gente de izquierdas tengamos nuestras leyes, no las del estado español (actual). Que le vamos a hacer... romper la baraja por que no tienes mayoría suena apetecible pero no es democratico.

                      • CuñaoAcabao /  hace 1 año

                        Catalunya quiere sus reglas donde cabrían todas las sensibilidades politicas, pues de hecho el independentismo va desde la derecha liberal hasta la extrema izquierda.
                        No se trata de hacer la guerra por su cuenta cada uno cuestionandolo todo, estamos hablando de cuestionarlo todo desde dentro de otro marco, donde lo unico que no se cuestionaria seria el propio marco, que por eso se crearia con el maximo consenso político y social.
                        Un proceso constituyente en una realidad contemporánea como la actual contaria con muchos contrapesos y garantias, y no con el miedo de ruido de sables de hace 40 años de la obsoleta Constitución.

              • xavigo /  hace 1 año

                por esa regla te cargas las Comunidades Autónomas. Yo quiero decidir sobre cómo se reparten los presupuestos en tu comunidad.

          • Ovidio /  hace 1 año

            Cataluña es una, grande y libre

          • carcharocles /  hace 1 año

            Si saliese que "no" se repetiría cada 18 meses hasta que saliera que sí, las veces que fueran necesarias.

          • Seguy /  hace 1 año

            C no.

            • Digit /  hace 1 año

              No?

              Por que le niegas a otros lo que quieres para ti?

        • Stivi /  hace 1 año

          ¿Y porqué no opina la Corona de Aragón? ¿ o los Països Catalans? ¿Murcia*?


          *Es territorio histórico catalán.

          • Olarcos /  hace 1 año

            ¿Cómo que territorio histórico catalán? ¿Qué coño significa eso? ¿A qué historia te refieres?

            • Stivi /  hace 1 año

              Ramón Muntaner escribió en su Crónica (1330) que "en cibtat de Murç y seu regne parlaban del plus bell catalanesch del mon" (en la ciudad de Murcia y en su reino se hablaba el más bello catalán del mundo). Voces procedentes del catalán con las que cuenta nuestro léxico son muchas, podemos citar: acorar, adivinalla, aponarse, atobarse, bambo, bocha, buba, bufar, cabernera, cachirulo, calar, cangrena, carota, cordeta, cucarse, charrar, charrán, chicho, embolicar, endormiscarse, ensobinarse, enza, escarcullar, esclafar, escupiñajo, espolsar, flamará, fosca, gargoleta, llanda, llueca, meco, mentres, minchar, molla, palera, pésol, picaza, picola, polsaguera, revolica, rondalla, rustir o valúa. En muchos casos se produjo una castellanización del léxico catalán (p.ej.: de solatge -> solaje, de fang -> fangue).

              www.galera-granada.es/diccionario/historiapanocho.htm

              • Olarcos /  hace 1 año

                ¿Y el que se hablara y se hable (poco) catalán en Murcia hace que pertenezca al territorio histórico catalán? Tenéis una empanada mental entre política, lengua e historia que no es ni medio normal. ¿En toda Murcia se habla catalán y por tanto es parte del Imperio? Joder, pues ale, Italia enterita también. Vete a Sicilia o Turin con esas ideas imperialistas a ver que piensan de ellas. En mi pueblo hay una chica catalana... ¿Pertenecemos ya entonces al territorio histórico catalán? :palm:

                • Stivi /  hace 1 año

                  Yo es que todavía no me he enterado dónde acaba Cataluña y dónde empieza España... Pero sí Cataluña existe, no te quepa duda que Jaume I tuvo algo que ver.

                  • Olarcos /  hace 1 año

                    Yo tampoco. Lo que algunos tienen claro es dónde empieza Suiza y dónde acaba Andorra de ahí estas polémicas.

            • carcharocles /  hace 1 año

              A la que enseñan en los libros de texto catalanyes. Y si no, pues se pone para este curso y ya está.
              Ya ves tú el problema en adaptar la historia al prusés.

            • onaj /  hace 1 año

              Si Cervantes y Colón eran catalanes, San Juan también, el Valenciano es Catalán y también Tirant Lo Blanch... Murcia es catalana como la que más.

              De hecho, si en vez de España la llamarnos "Cataluña" serían los más felices del mundo.

              • Olarcos /  hace 1 año

                Y mearíamos colonia.

              • xavigo /  hace 1 año

                Los fascistas españoles cambiasteis la peseta (peceta -> piecita) por el euro.

                • onaj /  hace 1 año

                  Fascista es aquel que quiere imponer la voluntad de una minoría, como un grupo social elitista o una comunidad autónoma, a todo un país.

                  • xavigo /  hace 1 año

                    Revisa el detector de sarcasmo

                    • onaj /  hace 1 año

                      Has ido a lo complicado, hoy en día te llaman fascista asesino por llevar una pulsera con la bandera de españa.

                      Cuando el nivel es tan bajo, todo lo que sea sarcasmo pasa desapercibido.

          • carcharocles /  hace 1 año

            " ¿ o los Països Catalans? ¿Murcia*?"

            Autodeterministas-imperialistas, qué interesante.

          • xavigo /  hace 1 año

            El reino de Murcia se estableció como protectorado de La Corona de Castilla. Si no de qué iban a hablar tan raro en lugar de catalán y tener TV3

            • Muertomatao /  hace 1 año

              Espera, que los musulmanes ya eran un reino en Murcia antes de que aparecieran esas nuevas naciones, no?
              Yo creo que deberían votar todo esto los árabes primero, si Al-Andalus debe volver, y luego por orden cronológico ya hacía identidades más actuales.
              De hecho, alguien sabe el email de la asociación de Neandertales Libres e Independientes? (Lo siento, no sé cómo lo dicen en su lengua)

              • xavigo /  hace 1 año

                Por un lado, los árabes van comprando Granada para establecer una cabeza de puente y recuperar Al-Andalus. A ver, llevaban más tiempo ellos que el que llevamos nosotros con lo que es más suyo que nuestro.

                Por otro, el reino de Murcia en la época musulmana era parte del emirato - luego califato - de Córdoba, no un reino independiente, establecido durante la Reconquista y dependiente de Castilla.

                De todas formas, debería votar toda la humanidad, ya que en capítulos anteriores de historia de la Tierra, existía Pangea que comprendía toda la tierra existente.

                • Muertomatao /  hace 1 año

                  Tengo la historia muy oxidada, pero sí, estoy de acuerdo, votación total de independiencia de la humanidad sobre la Tierra.
                  Es que esto es un cachondeo, y la identidad nacional humana, qué?

        • carcharocles /  hace 1 año

          C-Eso de esquiar está difícil... a ver cómo quedan los tratados de reciprocidad.

      • Tumbadito /  hace 1 año

        a - ¿Por que no decide toda España?

        Imaginemos España como una empresa con muchas sucursales, la tuya está en un lugar de mucho calor y las otras no. La empresa propone quitar el Aire Acondicionado a cambio de un aumento de sueldo ¿Qué votarían tus compañeros de trabajo? ¿Y si votará toda la empresa sobre lo que ocurre en tu filial?

        Pués eso, a muchos no les importa lo que pasé en Cataluña, a otros no les interesa y otros votarían en contra de la gente del lugar por desconocimiento.

        b - Si una región de Cataluña votase quedarse ¿Se le permitiría quedarse en España y separarse del resto de la nueva Cataluña?

        No, es inviable.

        c - Si una región, tipo el valle de Arán decide hacerse su nación diferente de España y Cataluña ¿Se le concede también?

        En el pasado manifestaron que una vez resuelto el tema con España las regiones tendrán derecho a decidir, mientras que no sé de lo primero no podremos saber lo segundo

        Por último, hasta los huevos que mezclen el deporte con los nacionalismos, que algunos cuando vemos deporte lo hacemos para distraernos de las miserias diarias

        • Digit /  hace 1 año



          A) Parcialmente de acuerdo, pero en cualquier democracia siempre hay mayorias ganadoras y gente perjudicada de estas decisiones, nunca llueve a gusto de todos, segun eso seguiriamos particionando hasta particulas subatomicas.

          B) Ojo, esos argumentos son de ida y vuelta. El gobierno central te puede decir con la misma autoridad que vuestra separacion "es inviable".

          • Tumbadito /  hace 1 año

            El problema es que en este caso a los 2 estados les conviene la pelea y no la solución, dicen jugar por sentimientos pero lo hacen por pasta. No vamos a mentirnos.

            Por un lado el estado español teme al resultado negativo, aún cuando los independentistas pocas veces superan el 50% de los votos sumando todos los partidos.

            Por otro lado los independentistas se apoyan en el resultado de unas elecciones en las que van a votar la mayoría de ellos, al no ser vinculantes quienes pasan de estas luchas estériles se quedan en casa, total pasé lo que pasé nada va a cambiar.

            Y sigue sonando la misma musiquita.

            En lo particular creo que Cataluña, para el PP es el enemigo interno necesario para mantener vivo el sentimiento patrio, por el otro, España es el enemigo interno necesario para mantener vivo el sentimiento nacionalista.

            En el medio la gente, que poco importa, y los fondos a repartir que desde mi punto de vista son el objetivo central.

            El PP tras el brexit dejó pasar una excelente oportunidad de zanjar el tema. No sé si tendrá otra parecida.

        • carcharocles /  hace 1 año

          Lo del aire acondicionado es realmente profundo. Pienso que lo deberían incluir en la constitución, incluso.
          Un criterio jurídico y riguroso como pocos.

          • Tumbadito /  hace 1 año

            Yo pienso que deberían quitarlo ¿Qué hacemos?

            • carcharocles /  hace 1 año

              Lo que sea mejor para todos.

        • jmav /  hace 1 año

          No. No es así. Existen muchas personas con familiares en Cataluña y tienen el mismo derecho a decidir. Por otra parte los partidos y votantes no independentistas, no los puedes quitar de golpe. El referéndum ya se hace cuando se vota en las autonómicas.

          Pero sobre todo lo que tiene que decidir España en un referéndum es si queremos que las autonomías decidan sobre su independencia. Y esa decisión son de todos los españoles.

          • Tumbadito /  hace 1 año

            Perdón, yo no le niego a nadie el derecho a decidir, de hecho, se lo doy a quien quiera sea catalán o asturiano.

            Lo que digo, y sostengo, que no es viable que un gallego vote por la situación política catalana aunque tenga familiares allí, que yo tengo familiares en la Argentina y eso no me da derecho a decidir sobre la independencia de Misiones, por ejemplo.

            Según tú teoría deberían todos los españoles poder votar el presidente de Cataluña, que después de todo tienen parientes ahí y tienen derecho a decidir su futuro en familia.

            ¿El referéndum en las autonómicas? No, si fuera así este debate estaría terminado -para bien o para mal- hace mucho tiempo

            • jmav /  hace 1 año

              Lo que habría que votar todos los españoles, es si desean que las autonomías tenga poder individual por votos para hacerse en separación de España. Cataluña hasta ahora es de España.

              En la autonómicas existe votantes que no votan al partido independentista y partidos que tampoco lo son. Es un claro medidor de lo que se desea.
              Por otra parte no se puede anular a dichos partidos ni a sus votantes (que no son solo catalanes sino del país)

        • Aiarakoa /  hace 1 año

          de inviable nada: las condiciones de una hipotética escisión pueden incluir que provincias o comarcas de Cataluña puedan, el día de la hipotética independencia (y no años después)

          - querer permanecer en el resto de España

          - querer irse con el resto de la Cataluña independizada

          - o formar una tercera entidad jurídica independiente de Cataluña y del resto de España

          Es tan viable que Cataluña en bloque se independice, como que los anteriores casos se den y se apliquen. En todo caso serán los indepes catalanes los que querrán llevarse por la fuerza aquellos territorios catalanes donde gane el no a la independencia, sobre la endeble promesa de un referéndum futuro. Y de eso nada, que el Valle de Arán y otras comarcas catalanas decidan si irse (y con quién) o quedarse.

          Pues de eso nada: si se hace referéndum, éste debe permitir todas esas opciones, para que solo se secesione legalmente la gente de aquellos territorios donde así se quiera. Y debo añadir: jamás debería valer una mayoría exigua, ni 49-51 ni 51-49; en ese caso debe emplazarse a un nuevo referéndum tras x meses/años.

          • Tumbadito /  hace 1 año

            Si claro, pero habrá que ver la cuestión geográfica digo yo, que tampoco puede quedar Cataluña como un donuts.

            Para que un territorio pueda seguir perteneciendo a España será condición que esté anexada (con fronteras lindantes)

            • Aiarakoa /  hace 1 año

              ¿Cómo? ¿por qué tiene que tener continuidad geográfica con el resto de España? Veamos:

              - Un ejemplo histórico de la máxima complejidad geopolítica fue Berlin Occidental: rodeado por el telón de acero, seguía siendo de la RFA
              - Llivia es un municipio español (catalán) dentro de Francia
              - Kaliningrad es una zona rusa entre Polonia y los países bálticos, que contiene la ciudad homónima (antes llamada Königsberg)
              - Madha es una ciudad omaní en mitad de los EAU (que a su vez contiene una aldea de EAU llamado Nahwa)
              - las villas Baarle-Nassau (neerlandesa) y Baarle-Hertog (belga) están enclavadas la una en la otra, en la frontera entre ambos países
              - Büsingen am Hochrhein es un municipio alemán dentro de Suiza
              - Sokh y Shakhimardan son regiones uzbekas en territorio kirguís
              - Sarvan y Vorukh son territorios tayikos dentro de Uzbekistán y Kirguistán, respectivamente
              - Campione d'Italia es un municipio italiano dentro de Suiza

              Como puedes ver, la figura del exclave (rodeado de territorio de otra nación, territorio que se denomina enclave) no es algo único en el mundo. Incluso a nivel interno hay muchos más ejemplos e.g. en España (Rincón de Ademuz, Treviño, Orduña, etc).

              Por tanto, esas condiciones, ¿quién las quiere imponer y por qué? No las veo en absoluto aceptables; lo que se debe definir es la unidad territorial que se considera con capacidad para decidir si se mantiene unida al resto de España, se escinde o se declara soberana, celebrar un referéndum legal y en condiciones razonables (de participación mínima requerida, mayoría suficiente, etc) y atenerse al resultado. Por ejemplo:

              - 4 provincias (Lérida, Gerona, Tarragona y Barcelona) + valle de Arán
              - 7 veguerías (Alto Pirineo, Gerona, Barcelona, Lérida, Cataluña Central, Campo de Tarragona y Tierras del Ebro) + valle de Arán
              - 42 comarcas (Valle de Arán, Barcelonés, Vallés Occidental, Bajo Llobregat, Maresme, etc)

              Lo suyo creo que sería que se mantuviesen las actuales circunscripciones de las elecciones autonómicas catalanas (más el valle de Arán al que el propio estatuto de 2006 reconoce un estatus especial), aunque eso se puede discutir.

              Lo que no se puede discutir es que, igual que sería democráticamente inadmisible obligar a quedarse en un país a un conjunto de ciudadanos que quisiera marcharse, sería igual de democráticamente inadmisible obligar a marcharse de dicho país a un conjunto de ciudadanos que quisiera quedarse. La decisión de que e.g. los ciudadanos de la provincia de Barcelona se marchasen con el resto de los catalanes a una Cataluña independiente, no corresponde a los catalanes de las provincias donde ganase la independencia; si en Barcelona no ganase la independencia sino quedarse con el resto de España, deberían quedarse con el resto de España y no ser expulsados a la fuerza a cambio de la promesa endeble de un referéndum futuro.

        • marrell /  hace 1 año

          Es más sencillo, hemos votado todos los europeos en el referéndum del brexit? Votaron todos los ingleses e el referéndum de Escocia? Pues es lo mismo.

      • nestor259daemon /  hace 1 año

        Yo creo que el criterio fundamental para decidirse si algo es o no una nacionalidad con derecho de autodeterminación es el criterio histórico: debe existir cierto antecedente histórico, que vaya más allá de la voluntad y de los caprichos de quienes viven en el presente, que respalde la existencia de cierta entidad nacional en un territorio y sus habitantes. (Es decir, no basta que de repente Mas, Puigdemont et al. un día se levanten con ganas de decir que Cataluña de ahora en adelante es una nación; que Mas, Puigdemont et al. de repente decidan que Cataluña es una nación no causa en el mundo real la creación de una nación catalana, porque así también podría yo mismo decidir que de ahora en adelante mi barrio es un Estado gobernado por mí).

        Precisamente hace unos días preguntaba yo por aquí cuál es el antecedente histórico nacional para Cataluña, es decir, en qué momentos de la historia puede reconocerse la existencia de una Cataluña-nación, pregunta que hice porque previamente por curiosidad me dio por hacer unas primeras indagaciones sobre ese asunto en sitios más o menos especializados y para sorpresa mía no encontré ningún momento de la historia en que existiese una "nación catalana". Y de hecho todavía sigo esperando que alguien me responda. Así que por lo que llevo visto hasta ahora la única base que tiene que Cataluña sea una nación es pura y simplemente que Mas, Puigdemont et al quieren que lo sea. Si les sale bien el invento, acto seguido proclamaré yo que mi barrio pasa a ser un Estado gobernado por mí.

        • xavigo /  hace 1 año

          Condado de Barcelona que fue incorporando los otros Condados que había en la zona. Eso es lo máximo que me atrevo a decir. Cataluña nunca fue reino, ya que derivaban de la rotura del vasallazgo por parte de los Francos.

          A partir de que se casara el conde de Barcelona con Petronila de Aragón, los hijos - no el conde - ostentarían el título de Rey de Aragón.

          Lo de la Confederación catalano-aragonesa o Reino de Cataluña y Aragón es una entelequia.

          • nestor259daemon /  hace 1 año

            Pues Puigdemont dice que Cataluña es una nación milenaria. Suena precioso y debe entrar de maravilla en los oídos de los secesionistas, seguramente por eso Puigdemont utiliza la frase.

            • xavigo /  hace 1 año

              Bueno, porque Wilfredo el Velloso (Guifé el Pilós) consideró roto el pacto de vasallazgo en 987 cuando los Francos no vinieron a ayudar frente a los moros. De 987 a 2017 son 1030 años. A ver, si consideramos el establecimiento de la Marca Hispánica nos iríamos más allá, pero se considera Cataluña a partir del 987.

        • Gully /  hace 1 año

          Creo que el problema es que partes de una premisa discutible...

          Define "cierto anteceden histórica": que entendemos por antecedente histórico que pueda permitir una disgregación de un territorio. Es decir, ¿es cuantificable?¿El idioma, la cultura y la tradición no se consideran antecedentes históricos? ¿hasta cuanto nos remontamos en la historia? ¿Los estados son mutables o han existido siempre? ¿existía una nación portuguesa o nació de un condado del reinado de león?

          Al final cada uno elije a lo largo de la historia cual es su cóctel perfecto para defender los "ciertos antecedentes históricos" o no hacerlo para una posible independencia, y todos serán validos, por lo tanto, no creo que se tenga que plantear desde ese punto de vista histórico, sino estaremos dando a pie a que los franceses reclamen su trocito, a que "musulmanes" reclamen la península, a que Roma hago lo mismo, y antes de ello descendientes de visigodos y celtas, y antes, iberos, y antes...Todos vivieron en la península de forma independiente con sus propios sistemas políticos y económicos antes de la formación del Estado Español.

          • nestor259daemon /  hace 1 año

            - "Creo que el problema es que partes de una premisa discutible..."

            Entonces habrá que explicarles a Mas, Puigdemont y demás que cuando hablan de una "nación catalana milenaria" están partiendo de premisas discutibles.

            • Gully /  hace 1 año

              Entonces habrá que explicarles a Mas, Puigdemont y demás que cuando hablan de una "nación catalana milenaria" están partiendo de premisas discutibles.

              Puedes, de hecho lo has hecho en #169, y de hecho, ya se hace desde el gobierno estatal. La cuestión es que los políticos catalanes no son la población catalana y esta quiere la independencia por otros motivos a más de este. Desacreditar este no solucionaría el problema ni frenaría el independentismo; creo que lo alentaría si la gente tiene una sentimiento de nación.

              De todas formas, si lo centras en esos término, el gobierno aplica el termino "nacionalidad histórica" a Cataluña así como a otras comunidades) básicamente como representación o reconocimiento de una "nación cultural". Y es ahí donde esta el debate, entre los términos nacionalidad y nación y, en como esto es usado por todas las partes en sus intereses.

              Al final cada uno elije a lo largo de la historia cual es su cóctel perfecto para defender los "ciertos antecedentes históricos" o no hacerlo para una posible independencia, y todos serán validos [...]
              Igual no se entiende. Me refería a que todos los bandos hacen su cóctel de aquí y de allí, perfilan su realidad y lo usaran como elemento contra la independencia o como elemento a favor, y es simplemente, porque todo la historia es interpretable; son hechos que se pueden interpretar (especialmente los hechos políticos).

      • maria1988 /  hace 1 año

        A mí lo que me rechinan son otras cosas. Por ejemplo, si se vota en Cataluña, ¿qué porcentaje de la gente sería necesario que votase que quiere irse para que sea independiente?
        Por poner un ejemplo, supongamos que se hace este referéndum y, con una participación del 80% gana el sí por un 51%. ¿Se debería separar Cataluña de España? ¿Es esta decisión irrevocable? Porque, con un margen tan pequeño, podemos pensar que la opinión de los catalanes puede cambiar en 10 años al 49%-51%.
        Ahora supongamos que vota el 30% de la gente y gana el sí con un 80% de los votos. Una participación tan baja puede implicar que muchos de los que quieren seguir formando parte de España consideran el referéndum ilegal y por eso no han ido a votar.

        En resumen, que se tendría que exigir una participación y una mayoría mínimas para dar por válida la decisión.

    • gran-sultan /  hace 1 año

      Un bon recordatori, si.

  23. TuPaKamaru /  hace 1 año

    Susedera en todas las capitales grandes, barselona, tarragona... Y se quedara gerona sola...

    • Melni_bone /  hace 1 año

      ¿Por qué?. Gerona ya resistió al invasor en otra ocasión, gloriosa para todos los españoles, y volverá a resistir contra aquellos que quieran negar su españolidad.
      ¡Gerona por Fernando VI!. Muerte al independis..., digo, al francés

      • sceficverkaufen /  hace 1 año

        Premio al comentario saco de mierda. ¡Muerte dice el tarugo!. ¡Lobotomías a los tarugos como tú!

        • Melni_bone /  hace 1 año

          ¿Por qué?. Gerona luchó contra los franceses en nombre de Fernando VI y dando vivas a España. Los pobres no sabían que estaban siendo robados por el resto de los españoles desde La Coruña a Cádiz. Y en aquella época estaban más a favor de las "caenas" que los ataban a los dictados del Borbón que de ningún tipo de independencia.

          Pero no dejes que la Historia que estropee el mundo idílico. Lástima que nunca haya existido la corona catalanoaragonesa ni una Cataluña independiente. Mira lo que pasó en 1640 cuando los catalanes de la época se echaron en brazos de los franceses

    • Olomouc /  hace 1 año

      En Catalunya lo que funcionan son las comarcas, llamadas veguerias, no la porquería centralista de la provincia.

      • Ohtar /  hace 1 año

        las comarcas y las veguerías no son lo mismo

        • Olomouc /  hace 1 año

          sí son lo mismo.

          • xavigo /  hace 1 año

            Que no. La vegueria de Barcelona incluye los Valleses, por ponerte un ejemplo.

          • Ohtar /  hace 1 año

            Que no. La comarca es una división más pequeña que la veguería.

      • xavigo /  hace 1 año

        Menos funcionarios!! Abajo las Diputaciones!! Arriba las Vegueries!!

        • Olomouc /  hace 1 año

          sí, sin coñas.

  24. xabonda /  hace 1 año

    Un valiente, un héroe que sufrirá destierro y humillación. :-D

    • Bernard /  hace 1 año

      A lo tonto el PSC controla muchos ayuntamientos golosos de Cataluña (de estos situados entre los 15 más poblados, incluyendo dos capitales de provincia, incluyendo la 2º ciudad más poblada de la comunidad). Pero claro, TV3 vende otra imagen de Cataluña.

      De ahí la importancia de un PSC fuerte para Pedro Sánchez. Es vital para él.

      • CuñaoAcabao /  hace 1 año

        a nivel municipal aun conserva alguna plaza, pero va en retroceso, y mas habiendo pactado con los anticatalanistas de C's, en las siguientes elecciones perderá mas de un ayuntamiento, y a nivel autonómico se mueve en la frontera de la irrelevancia, y de ahí no es previsible que salga, para los catalanes son viejos conocidos por sus traiciones y por tontear con el anticatalanismo.

      • Zagur /  hace 1 año

        Hay que tener en cuenta que en PSC pacta con quién sea para tener una alcaldía. En Lleida, el PSC pactó con C's, de ahí su españolismo. En otras ciudades el PSC ha pactado con CIU (Mataró), En comú podem (BCN), hasta con la mismísima CUP en Badalona. Todo sea por el poder.

    • Olomouc /  hace 1 año

      En Españistán así sería, pero Catalunya no es Españistán.

      • endingman /  hace 1 año

        Al menos tan corrupta como España, así es la comunidad autónoma de Catalonha :troll:

        • Olomouc /  hace 1 año

          precisamente el amigo de Madrid. Ahí lo has clavado. Son los enemigos de Madrid los honestos y los que quieren democracia sin cortapisas.

          • endingman /  hace 1 año

            Honestos?
            xDxDxDxDxDxD
            No me cuentes cuentos chinos sobre democracia a la catalana, que me entra el LOL

      • welyn /  hace 1 año

        claro que no, el estado es España, y Cataluña es una comunidad.

        Cataluña por definición no puede ser España.

        • Olomouc /  hace 1 año

          Catalunya no es una comunidade de vecinos, es una nación y tiene derecho a la autodeterminación.

      • Olarcos /  hace 1 año

        Por que tú lo dices. Menos mal que estás aquí para darnos lecciones de geografía. Pero ¿Sabes que? en el resto del mundo todavía no se han enterado. No te preocupes que en breve te llamarán como asesor para que diseñes nuevos mapas mundi y les digas qué es nación, que no y que parte pertenece a cada quien.

        • Olomouc /  hace 1 año

          sabía que lo captarías, españolista

          • Olarcos /  hace 1 año

            ¿Además de insultar (o intentarlo, porque sí, soy español, nací en España) tienes algún argumento válido que quieras compartir con nosotros o crees que con faltarle el respeto (o intentarlo) a la gente es suficiente?

            • Olomouc /  hace 1 año

              ahora no te vengas de víctima, que cuando no te contesté lo que no querías oír me has faltado a respeto.

              Eres un sinvergüenza.

              • Olarcos /  hace 1 año

                ¿Qué victima? jajajjaa estás fatal chavalote. Además de no tener ni idea de lo que hablas (espero que ya te hayas leído los artículos de la wikipedia y dejes de decir sandeces) ¿Llamas sinvergüenza a la gente? ¿Tu crees que esto es Forocoches?

                Veo que llevas muy poquito tiempo por estos lares ¿Sabes de que va MNM? o sólo vienes aquí a trolear?

                Lo siento, pero I don't feed the troll anymore.

                Ale acostá ya!

  25. Valverdenyo /  hace 1 año

    Espero que Puigdemont diga que Lérida también tiene derecho a decidir.

    • Olomouc /  hace 1 año

      no es una nación, Catalunya sí.

      • Digit /  hace 1 año

        Claro que si, guapi

      • Digit /  hace 1 año

        Y la comunidad de Murcia es nación?

        • manuelpepito /  hace 1 año

          Sola por si misma no, con Almería si.

          • Digit /  hace 1 año

            why not

        • Tumarelatoto /  hace 1 año

          Murcia soterrada. Y punto.

      • endingman /  hace 1 año

        Hasta mi casa es una nación si me pongo en plan indepe nazionalista :-D

      • moraitosanlucar /  hace 1 año

        Cataluña UNA Cataluña GRANDE Cataluña LIBRE

      • welyn /  hace 1 año

        ya verás cuando Barcelona vote por echar fuera de su nación ciudad a los piojos de los pueblos.

    • abcdefghijklmnopqrstuvwx /  hace 1 año

      Quien no se lo concede es su alcalde. En Lleida ciudad es bastante probable que saliera el sí a la independencia de Catalunya y en Lleida provincia es seguro. Que en las municipales hayan preferido a un alcalde del PSC que lleva muchos años siéndolo no significa que no sean indepes. Además, este alcalde los ha engañado ya que antes de las elecciones se suponía que era favorable al derecho a decidir hasta el punto de dimitir como diputado del Parlament para no votar contra él.

      Total, que habrá que ver si después de esto lo siguen votanto.

      • gran-sultan /  hace 1 año

        Si, porque un alcalde es el que eligen los vecinos del alcalde, no era asi?

        El sr Ángel Ros un día u otro aparecerá por el partido cuñao con su carné de militante,

        • CuñaoAcabao /  hace 1 año

          ni mas, ni menos.
          Ha quedado retratado y lo pagará en las urnas.

    • trasier /  hace 1 año

      Imagino sí lo dirá, y por eso espero se defienda el derecho a votar. No es lógico que su alcalde y concejales, sin preguntar a sus ciudadanos, les quiten ese derecho.

  26. lorips /  hace 1 año

    Pues se ve que el alcalde de Lleida que lleva 30 años es el catalanista del psc...pero ahora se dedica a la política identitaria.

    • gonas /  hace 1 año

      En 18 meses Lleida pedirá la independencia de Cataluña.

      • JavierB /  hace 1 año

        Y Cataluña les concederá encantada hacer un referendum para que se expresen democráticamente.

        • Olomouc /  hace 1 año

          Lleida no es una nación, es una ciudad.

          • JavierB /  hace 1 año

            ¿Y eso les impide decidir sobre su futuro?

            • Gotnov /  hace 1 año

              Creo que cuando se habla de autodeterminación, normalmente aplica a naciones y no hay mucha jurisprudencia al respecto de ciudades.

              El tema está en que una ciudad que no es nación, difícilmente va a querer independizarse; p.ej: la ciudad catalana que no quiera la independencia de Catalunya hasta el punto de pedir su propia independencia para no formar parte de esa catalunya independiente, no se está autodeterminando, lo que está intentando en el fondo es volver a españa porque seguramente se sientan más españoles que catalanes, de otro modo no tiene sentido alguno.

              • Rasban /  hace 1 año

                No se aplica a naciones, se aplica a colonias.

                • alexsc /  hace 1 año

                  se aplica a cualquier organismo dependiente de otro con la capacidad de decidir por sí mismo.

                  edito: ...y que se quiera desvincular

                  • Rasban /  hace 1 año

                    La onu solo se ha pronunciado en casos de pueblos coloniales. Lo demás son interpretaciones polémicas e interesadas.

                    • alexsc /  hace 1 año

                      yo hablo de la definición general, disculpen ustedes si solo se aplica a resoluciones de la ONU.

                  • SaraHotPussy /  hace 1 año

                    NO, eso no es así.

                  • edudu1 /  hace 1 año

                    No, la verdad es que se aplica exclusivamente a colonias. Y se excluye expresamente la posibilidad de utilizarlo para disgregar un país.

                • SaraHotPussy /  hace 1 año

                  Para ser exactos, a "pueblos coloniales"

                • Seguy /  hace 1 año

                  A las colonias y a las lociones de baño?

                  • Rasban /  hace 1 año

                    Sorprendentemente las lociones no tienen derechos. El mundo rebosa injusticia.

              • Manolitro07 /  hace 1 año

                De hecho lo más parecido que existe en la legislación española a lo que quieren hacer, es un referéndum para votar un estatuto de autonomía, que se vota por provincias, y si una provincia vota en contra, el estatuto de autonomía se aplicará a las demás pero no a ella.

              • SaraHotPussy /  hace 1 año

                La cuestión es que españa también es una nación... y los españoles tienen derecho a ser independientes tmb... Esa independencia incluyes la de toda su soberania y territorio, que incluye cataluña.

                Es por ello que lo que necesitamos se llama "Confederación".

                • kernkraft /  hace 1 año

                  Creo que tienes un problema de concepto, las naciones no intersectan, son conjuntos disjuntos. No puedes ser nacionalmente galés y polaco a la vez. No puedes ser Francés y noruego a la vez a nivel de nacion. Nadie diría que Los galeses son nacionalmente ingleses. Ser español tiene un significado, connotaciones,etcc. diferentes a ser catalán al igual que un francés y un algeriano. Aunque tengan cultura e historia común son naciones diferentes. En Catalunya no se ve tan claro porque no tenemos las leyes que lo sustenten.

                  • Patapum /  hace 1 año

                    Creo que tienes un problema de concepto, las naciones no intersectan, son conjuntos disjuntos. No puedes ser nacionalmente galés y polaco a la vez. No puedes ser Francés y noruego a la vez a nivel de nacion.
                    Si puedes, se llama doble nacionalidad.
                    Lo que no puede es una nacion, ser dos.
                    Es por ello que los catalanes no podemos arrogarnos el derecho de todos los españoles. Ya que la soberanía nacional del estado español reside en los españoles.

                    Bueno, yo soy catalán y lo veo muy claro.

                    • kernkraft /  hace 1 año

                      Ya claro, pero tu doble nacionalidad no hace que la nacionalidad noruega esté por encima de la nacionalidad francesa.
                      Exacto, lo explicas muy bien, una nación no puede ser 2.
                      Lo que España no quiere reconocer es que quiere que los catalanes sean nacionalmente españoles, cuando no lo son.
                      Son dos naciones que están bajo un mismo estado. Y ese estado niega la autodeterminación de una de sus naciones.

                      • Patapum /  hace 1 año

                        El estado lo niega pues no tenemos ese derecho los catalanes en exclusiva. Es que todos los españoles, incluyendo los catalanes. Pertenecen a la nación española. A su estado de derecho y por tanto se establece la soberanía reside en el pueblo español, del que emanan los poderes del estado.

                        la única posibilidad de que cataluña sea legalmente un estado pasa por una reforma de la constitución y esto lleve a su vez a tener una republica federal (una confederación) de la que cataluña forme parte.

                        Y ya te aseguro, esto se aventura complicado. Por que:

                        Los proyectos de reforma constitucional deberán ser aprobados por una mayoría de tres quintos de cada una de las Cámaras. Si no hubiera acuerdo entre ambas, se intentará obtenerlo mediante la creación de una Comisión de composición paritaria de Diputados y Senadores, que presentará un texto que será votado por el Congreso y el Senado.

                        Cuando se propusiere la revisión total de la Constitución o una parcial que afecte al Titulo preliminar, al Capítulo segundo, Sección primera del Título I, o al Título II, se procederá a la aprobación del principio por mayoría de dos tercios de cada Cámara, y a la disolución inmediata de las Cortes.

                        Las Cámaras elegidas deberán ratificar la decisión y proceder al estudio del nuevo texto constitucional, que deberá ser aprobado por mayoría de dos tercios de ambas Cámaras.

                        • kernkraft /  hace 1 año

                          Tu visión es diferente de la mía.
                          Para ti la realidad se debe adaptar a la ley. En épocas pretéritas los divorcios no existirían porque son ilegales
                          Para mi las leyes deben reflejar la realidad, en este caso Catalunya es una nación (cumple con todos los requisitos de cualquier nación) y cualquier nación tiene derecho a la autodeterminación (no debería depender de la legislación vigente).
                          Los catalanes no pertenecen a la nación española, pertenecen al estado Español, al Reino de España o a España a secas. (Igual que Escocia pertenece al Reino Unido). Creo que confundes los conceptos de Estado y nación.
                          Por último, que cualquier pueblo o nacion que se autoreconozcan como tal es un derecho fundamental el poder autodeterminarse.

                          • Patapum /  hace 1 año

                            Para ti la realidad se debe adaptar a la ley. En épocas pretéritas los divorcios no existirían porque son ilegales
                            Esto no es comparable con un divorcio. A esto se le llama banalizar. Esto va de los derechos de 47 millones de personas. Y de una amenaza que pretende violarlos.
                            Los ciudadanos han de acatar la ley. Sin duda. Estén o no estén de acuerdo con ellas. Eso hacen los demócratas mientras las cambian. Si es que hay que.
                            ¿ Te parece mal que la soberania nacional resida en el pueblo ? Así es en españa, y así es en francia y así es en alemania....

                            Los catalanes no pertenecen a la nación española
                            FALSO

                            pertenecen al estado Español, al Reino de España o a España a secas
                            CIERTO

                            Por último, que cualquier pueblo o nacion que se autoreconozcan como tal es un derecho fundamental el poder autodeterminarse.
                            FALSO, y te recuerdo que España es un estado y una nación soberana e independendiente. ¿ Porque asignas menos importancia a la soberania de los españoles que a la de los catalanes ? Estas a favor de vulnerar los derechos de los españoles pero no los de los catalanes.... Incoherencias del independentismo...

                • Seguy /  hace 1 año

                  Te refieres a españa como nacion castellana... excluyendo a las otras naciones que han tenido continuidad historica en la peninsula?

                  • Patapum /  hace 1 año

                    ¿ Ignoras que España es una nación y un estado ? ¿ Ignoras que la soberanía de dicho estado reside en su pueblo y no en las partes ?

              • Zombinator /  hace 1 año

                Si tienes recursos naturales o estratégicos siempre va a salir a cuenta invocar el derecho a decidir tal como se plantea en Cataluña, como un derecho humano básico, porque no han sido antes una nación, ni una colonia, que es lo que la legislación internacional recoge. Si estás en un paso fronterizo también puedes independizarte, bajar los impuestos a la gasolina o poner un peaje bestial. Y a vivir que son dos días, pero democráticamente, eso sí.
                Si triunfase el modelo catalán de pasar de la ley y legitimarse solo con la Voluntad Democrática el siguiente paso sería el caos "democrático", a no ser que Cataluña dijese, como es de esperar, que la ley que restringe el derecho unilateral a decidir democráticamente de los ciudadanos solo es mala cuando se aplica a la propia Cataluña, o como mucho al Valle de Arán, porque ellos, sus huevos morenos, deciden cuando se aplica o se deja de aplicar, lo cual sería una estafa hipócrita y un cachondeo a escala planetaria.

                • Seguy /  hace 1 año

                  Catalunya es una nación como ejemplo refierete a una de sus ultimas constituciones 1707 por ejemplo, refrendadas por un rey que compartian con la nacion castellana.

                • Gotnov /  hace 1 año

                  Lo raro es que si Catalunya nunca ha sido una nación, los catalanes tengamos tantas cosas en común, incluso una lengua propia, y todas las cosas necesarias para que la definición de la RAE cobre sentido.

            • Olomouc /  hace 1 año

              dentro de España, sí. En Catalunya serán por fin ciudadanos de pleno derecho.

              • JavierB /  hace 1 año

                ¿Podrán decidir independizarse de Cataluña cuando, dentro de 18 meses, logren la independencia?

                • Olomouc /  hace 1 año

                  no, no pueden, españolista, por que son Catalunya, pero Catalunya no es Españistán.

                  Entiendes la diferencia entre un imperio decadente y una nación oprimida?

                  • JavierB /  hace 1 año

                    No, pero gracias por lograr que me eche unas risas. xD

                    • Olomouc /  hace 1 año

                      post modernos... Se creen que están todo el día en una sala de cine.

                      Os creeis los más listos de clase por hacer unos chistes que ni Chiquito firmaría pero después vienen trileros como Podemos y os la meten doblada.

            • Seguy /  hace 1 año

              Si no tienes clara la diferencia entre una ciudad y una nacion debes revisar terminos.
              Leete las ultimas constituciones catalanas 1707 por ejemplo y despues nos explicas...

              • JavierB /  hace 1 año

                No, explícame tú por qué una parte del territorio de España puede separarse, pero no puede separarse una parte del territorio de Cataluña. Y no me cuentes que las ciudades no pueden ser independientes, porque sería suficiente la constitución catalana que tendrán dentro de 18 meses.

          • todologo /  hace 1 año

            Eso le deben decidir ellos, sin que el resto de catalanes puedan decidir nada :-D

          • carcharocles /  hace 1 año

            No, no, no, es una nación dentro de otra naciones que están en una nación.

            • tecnomante /  hace 1 año

              nacion, peor, para mi, suyo independencia

            • Peter_Feinmann /  hace 1 año

              Es una nación recursiva.

          • tecnomante /  hace 1 año

            #15 ¿quien eres tu para decir que es o no una nacion? o ¿que tiene o no una identidad propia?
            Menudo opresor estas hecho

        • WKwkskejdjje29383838 /  hace 1 año

          como ya están haciendo con El Valle de Arán, ¿verdad?

          • sergideles /  hace 1 año

            Era Val d' Aran forma parte de Cataluña, pero por ella misma es un territorio que va a ap aparte del resto de la comunidad catalana.

            • welyn /  hace 1 año

              valle de Arán, en castellano.

              Sí escribieses en catalán, en un contexto donde ese idioma de pandereta fuera necesario, sería como lo escribes.

              Pero el Menéame.cat tarda.

              • Brimstone /  hace 1 año

                Si lo escribiera en catalán sería Vall d'aran, becerro
                Val d'aran está escrito en aranés, variedad gascona del occitano, la lengua de susodicha región, lengua mucho más antigua que tu castellano de pandereta.

              • edudu1 /  hace 1 año

                Hombre, tardar, tardar...
                www.latafanera.net/
                como que existe desde el 2006. Otra cosa es el éxito que ha tenido entre la población catalanoparlante.

              • Seguy /  hace 1 año

                Idioma de pandereta?
                Per que dius això?
                El teu idioma es superior?

                Com quan l'estat espanyol va intervenir per a què Àngel Guimerà no obtingues el nobel adduint que no podia ser que es reconegues primer a un nobel de literatura català que a un castellà...
                això es la xenofobia que s'hos menja :-)

        • Ovidio /  hace 1 año

          Jajaja. Cataluña es una, grande y libre

          • Seguy /  hace 1 año

            Y Rivera su profeta!!!

        • carcharocles /  hace 1 año

          Las veces que haga falta, además. :-D

        • mariopg /  hace 1 año

          anda que molaría que tuvieran una movida de esas internamente. pagaría por verlo xD

      • Seguy /  hace 1 año

        Claro, claro comparemos la nacion catalana con una ciudad o provincia apanyola :-)

        Leete las ultimas constituciones catalanas 1707 por ejemplo y despues nos explicas...

        • gonas /  hace 1 año

          ¿Que insinúas? ¿Que los Leridanos no tienen derecho a decidir? Queréis montar una dictadura.

    • sísifo_6 /  hace 1 año

      los ciudadanos de Lérida, mediante sus representantes elegidos democráticamente en el consistorio, han decidido que pasan de performance de subnormales.

      si te molesta, te aguantas.

      id a la ONU a que os den la condición de colonia y, de paso, os hacéis unas fotos y las colgáis en Twitter. poco más sabéis hacer.

      • lorips /  hace 1 año

        <han decidido que pasan de performance de subnormales.

        Que no, que no, que quieren que actúe la Coja! Que quieren ver a los subnormales! :

        • guillotineitor /  hace 1 año

          Pensaba que Piqué era de los tuyos.

          • lorips /  hace 1 año

            es otra víctima de los demócratas de Caverna: ellos señalan ybel españolito dispara.

        • Olarcos /  hace 1 año

          ¡Vamos a por los insultos! Estabas tardando. Y luego eres tú la víctima del odio...

          • lorips /  hace 1 año

            Respondía a un señor que ha insultado y se te ha pasado decirle algo. No te preocupes que cada vez que alguien me insulte yo te aviso y ya le comentas...

            • Olarcos /  hace 1 año

              Pues fíjate que yo el insulto no lo he leído. Se me habrá pasado, igual que la nómina que te crees que me paga MNM para actuar de policía y de tu ángel de la guarda.

        • floriverde /  hace 1 año

          ¿Quieren verte a ti?

      • fresquitotv /  hace 1 año

        ¿No es maravilloso que se considere como performance pedir un referendum o hacer una moción de censura al gobierno del partido más corrupto de Europa? Mientras que, que se diga por activa y por pasiva en campaña que no apoyará a un partido que va dopado con dinero negro, para luego hacerlo gobernar, es normalidad democrática.

        Virgen Santa, qué capacidad de análisis. Anda que si fuera catalán iba a estar tranquilo con gente como tú deciendo mi futuro...

        • sísifo_6 /  hace 1 año

          pedir un referéndum no. hace como que se hace uno, sin la más mínima garantía democrática, despilfarrando dinero público, con la única intención de hacer campaña y propaganda de un partido político tan corrupto como el PP, sí.

          • fresquitotv /  hace 1 año

            No defenderé yo a CiU, pero tan corrupto como el PP no hay nadie en Europa xD

            Respecto al fondo, si ese es tu resumen de lo que ocurre en Cataluña, no voy a perder mi tiempo discutiendo contigo.

            • sísifo_6 /  hace 1 año

              ok, sigue sin defender a CiU (sólo la puntita).

              de momento, hasta día de hoy, los hechos sobre “lo que ocurre en Cataluña” creo que me están dando la razón. si quieres creer la versión oficial, adelante. dentro de unos meses lo mismo me tengo que callar... ;)

            • carcharocles /  hace 1 año

              Los hay que hicieron terrorismo de estado, sin ir más lejos. Un escalón no alcanzado.
              Qué rápido nos olvidamos de las cosas.

        • carcharocles /  hace 1 año

          Menos mal que en Cataluña no hay corrupción y por eso estás tranquilo. :roll:

          • fresquitotv /  hace 1 año

            Menos mal que no necesitas a nadie para tener conversaciones. Sobre todo, menos mal para los demás, que no tenemos que aguantarte.

    • SaraHotPussy /  hace 1 año

      Catalanista !== Independentista

      Yo soy catalanista y no soy indepedentista. Pues creo que lo mejor que podemos hacer por cataluña es dejar de hablar en catalán de una vez por todas. Muchísimo mejor no perder el tiempo en estudiar esa mierda y hablar en Chino, Inglés o Español :-D

      Me correría de placer, sin hacer nada. Si en cataluña dejara de hablarse la puta mierda del catalán xD

      • radon2 /  hace 1 año

        Otro troll.

        • SaraHotPussy /  hace 1 año

          ¿ troll ? Realmente lo pienso. Lo mejor que podríamos hacer los catalanes por cataluña es dejar de usar el catalán.

      • mentasm /  hace 1 año

        vaya estreno en Meneame! De 10! xD

        PD. bonito papo

        • SaraHotPussy /  hace 1 año

          Gracias guapo

  27. mefistófeles /  hace 1 año

    :-):-)

  28. JavierB /  hace 1 año

    @lorips tienes que revisar al personal del Ayuntamiento de Lleida, si alguno tiene carnet de catalán tendrás que quitárselo.

    • Olomouc /  hace 1 año

      son catalanes lo quieran o no, lo que nunca serán es ser españoles.

      • JavierB /  hace 1 año

        Pero son malos catalanes. @lorips te lo explicará mejor.

        • lorips /  hace 1 año

          No sé qué tengo que explicarles. Consultalo mejor con @sísifo_6 que me dijo que yo no era catalán sino charnego.

          Me lees poco y si me lees no me entiendes. Es el unionismo quien diferencia entren catalanes e infrapersonas que preferimos la independencia. Si no te importa no me atribuyas cosas que no he dicho.

          • JavierB /  hace 1 año

            ¿Entonces te parece bien lo que han hecho los de Lleida?

            • lorips /  hace 1 año

              Me parece mal, ¿me das permiso para opinar que me parece mal? si te molesta que me parezca mal y lo diga pues mala suerte, pero no hace falta que te inventes rollos raros que no he dicho.

              • JavierB /  hace 1 año

                No necesitas mi permiso para opinar, ni tú ni nadie. Supongo que nadie necesitará el tuyo para opinar que lo que hacen desde la Generalitat de Cataluña les parece mal.

                • Manolitro07 /  hace 1 año

                  No compares, una cosa es que yo pueda opinar lo que quiera, eso es libertad de expresión, y otra cosa es que los demás opinen algo que no me gusta, eso es feixisme.

                  No confundamos libertad con libertinaje.

                  • Olomouc /  hace 1 año

                    el españolismo siempre ha sido fascista.

                    • KIKON /  hace 1 año

                      joder pues el catalanismo... no te digo nada. Tidavia recuerdo a un inculto de Ezquerra que decia que España solo lo evocaba la sevillana encima de la tele.

                      • Olomouc /  hace 1 año

                        y tenía razón. Se escribe Esquerra.

                        • KIKON /  hace 1 año

                          Ezquerra.

                          • Olomouc /  hace 1 año

                            eras así o has entrenado?

                    • TrollHunter /  hace 1 año

                      ¿Reducción al absurdo?

                  • Paisos_Catalans /  hace 1 año

                    si, el españolismo siempre ha sido fascista, incluso antes que se creara el fascismo, siempre ha sido excluyente injusto y por las armas lo que yo diga. El españolismo, español a la fuerza o te hago daño, español por la fuerza o mato a toda tu familia y te quito los bienes, españolismo por la fuerza. Siempre... y si osas replicar, lee antes algo de aqui y luego vienes independencia.tripod.com/ osa justificarme algo.

              • carcharocles /  hace 1 año

                #26 ¿Por qué te haces la víctima?
                Todos somos personas, los unionistas y los independentistas, faltaría más. Encima el independentismo catalán no ha recurrido a la violencia (terra lliure no tiene relevancia en el proces) como sí ha hecho el vasco, lo cual sitúa las cosas en otro nivel, para los vascos.

                • pikutara /  hace 1 año

                  Todos somos personas, los unionistas y los independentistas, faltaría más. Encima el independentismo catalán no ha recurrido a la violencia (terra lliure no tiene relevancia en el proces) como sí ha hecho el vasco, lo cual sitúa las cosas en otro nivel, para los vascos.

                  Y mira el nivel de autonomía que tiene Euskadi y el que tiene Catalunya.

                  • xavigo /  hace 1 año

                    Ehem... ¿te refieres al concierto vasco que rechazó Pujol para Catalunya?

                    Aparte, muy delicado por tu parte este comentario la misma semana que el 30º aniversario del atentado de Hipercor. A lo mejor lo justificas como el amigo Jordi Sánchez de la ANC.

                    • pikutara /  hace 1 año

                      Ehem... ¿te refieres al concierto vasco que rechazó Pujol para Catalunya?

                      Me refiero al Estatuto de Gernika, que es algo más que el concierto, que, por cierto, Artur Mas pidió para Catalunya. Catalunya aprobó un Estatut al que le pasó lo que le pasó.

                      Aparte, muy delicado por tu parte este comentario la misma semana que el 30º aniversario del atentado de Hipercor. A lo mejor lo justificas como el amigo Jordi Sánchez de la ANC.

                      A ver si no voy a poder opinar por ser el aniversario de un atentado que, por supuesto, no justifico. El terrorismo estuvo justificado para luchar contra la dictadura, nada más.

                      • xavigo /  hace 1 año

                        El terrorismo estuvo justificado para luchar contra la dictadura, nada más

                        El Glorioso Alzamiento Nacional estuvo justificado para luchar contra el esperpento republicano, nada más.

                        Ojo con las justificaciones que las carga el diablo.

                        • pikutara /  hace 1 año

                          El terrorismo estuvo justificado para luchar contra la dictadura, nada más
                          El Glorioso Alzamiento Nacional estuvo justificado para luchar contra el esperpento republicano, nada más.
                          Ojo con las justificaciones que las carga el diablo.


                          No las carga el diablo, las carga la ideología. Es normal que un antifascista diga la primera y que un fascista diga la segunda. El resto se mantienen en la equidistancia. Cualquiera con un mínimo respeto por los derechos humanos sabe que no es lo mismo luchar contra una dictadura fascista para que acabe que contra una República esperpéntica (que en cierto modo lo fue, tampoco vamos a negar lo evidente) para imponer una dictada fascista. Pero todo depende, como ya he dicho, de la ideología de cada uno y de cómo sitúe sus valores morales.

              • SaraHotPussy /  hace 1 año

                Vaya lorips, otro zasca a los independentistas...

                Aún no os habéis cansado de hacer el ridículo ? y peor aún... de vulnerar leyes y derechos de los ciudadanos del estado español ?

                De aquí a 18 meses hablarán los jueces :-D

                • Olomouc /  hace 1 año

                  no es un zasca, es obvio que los españolistas no son demócratas.

                  • SaraHotPussy /  hace 1 año

                    ¿ Te parece mal que la soberania nacional resida en el pueblo ? Es el art 1.2 de la CE

                    ¿ Te parece lógico que los catalanes nos apropiemos indebidamente de ese derecho que tienen todos los españoles, excluyendoles a éstos (los no catalanes) del mismo ?

                    • Olomouc /  hace 1 año

                      el pueblo es catalán, no el español. Hace no tanto el Sáhara lo era y ahora al españolito medio le importa una mierda.

                • Seguy /  hace 1 año

                  Y diran no se puede aparecer una senyera en un spot televisivo porque va contra apanya :-)

                  Inframundo...

                  • Patapum /  hace 1 año

                    La Señera es una bandera perfectamente legal. Es la bandera de todos los catalanes y la bandera de la comunidad autónoma española que es cataluña. La que no lo es es la estelada. :-D

          • sísifo_6 /  hace 1 año

            claro, claro.

      • carcharocles /  hace 1 año

        Permíteme que te ayude: son catalanes lo quieran o no, y lo que nunca dejarán de ser es españoles.

        • alexsc /  hace 1 año

          vaya chorrada que acabas de soltar. Al nivel de los comentarios de menéame. Eso de que nunca dejen de ser españoles es porque eres vidente, ¿no? Y tal alegato... si algún día por la causa que sea, dejan de serlo, sacrificaras tu vida y tu honor por hacer valer esa absoluta afirmación tuya, ¿no?

          PD: Me declaro en contra de las nacionalidades.

          PD: Soy nacido en Barcelona, hijo de un Italiano(su padre Suizo) y de una Francesa (sus padres españoles, refugiados durante la postguerra)

          Afortunadamente he podido tener de pequeño 5 idiomas y he podido comunicarme y viajar mucho y, cuanto más viajo, más seguro estoy de que la humanidad está metida en lo mismo y que cuantas más fronteras creemos o reforzemos, peor nos va a ir. Ojalá no ocurra jamás una desgracia en el hemisferio norte y tengamos que emigrar como locos a África muriendo a centenares (tú, tus padres, amigos, yo y los míos) en el mar ante la indiferencia y la hipocresía de los Africanos.

          • carcharocles /  hace 1 año

            Joer, y yo que pensaba que le estaba ayudando a completar la frase que él había escrito mal... xD

          • Tarambillo /  hace 1 año

            Tanto no habrás viajado cuando no sabes que dos terceras partes de África están en el hemisferio norte.

            • alexsc /  hace 1 año

              sí fallo mío, me refería a la zona templada del norte. Gracias

          • Muertomatao /  hace 1 año

            Cuánta razón tienes y qué poco caso te van a hacer los nacionalistas ya sean españoles, catalanes, gallegos, etc etc...

        • nospotfer /  hace 1 año

          La gente que dice que Catalunya "nunca" será independiente es justamente la que me hace creer que algún día lo sea.

          Ese "nunca" tuyo ni lo sabes ni lo puedes saber. Me pregunto cuánta gente en el mundo se ha tenido que tragar sus "nuncas".

          • lorips /  hace 1 año

            siendo Espana el país del mundo del que mas gente se ha independizado ya podrían haber aprendido algo.

            Ya les pasó a finales del xix y cogieron una depresión de caballo .

            • nospotfer /  hace 1 año

              Por lo visto, espérate a ver la que van a pillar como se independice Catalunya. "Nunca! Jamás! Constitución!" A algunos parece que la cabeza les vaya a explotar si se plantean según qué cosas desde otra perspectiva.

          • SaraHotPussy /  hace 1 año

            La gente lo que olvida es que españa es independiente y soberana. Y que cataluña es parte de españa. La gente olvida que esa soberania reside en los españoles y NO en los catalanes únicamente. Es por ello que cataluña no será independiente jamás, a menos que lo decidan los españoles en democracia.

            PD: por favor, no me hagas tener que repetirte en una respuesta que la soberania del estado reside en el pueblo español. Ni que cataluña es parte de españa, ok ?

            • nospotfer /  hace 1 año

              A ti qué más te da? vives, trabajas y pagas tus impuestos en Catalunya? es más, te caen bien los catalanes o eres de los que despotrican de ellos, que si egoístas, ególatras, peseteros, traidores o insolidarios en el bar? Con qué cara me vas a decir que la soberanía en Catalunya reside justamente en aquellos que más la desprecian?
              No te preocupes macho, que ya no hay roaming, si se independiza, podremos ir cuando nos de la gana y hacer exactamente lo mismo de siempre, es más quizás incluso seria mejor para ambos .

              • SaraHotPussy /  hace 1 año

                Soy catalán, soy español, soy europeo y ciudadano del mundo.

                Y efectivamente, hay una serie de catalanes que son egoístas, ególatras, peseteros... Pero lo peor, es que como en el resto de españa, tambien hay fascistas que se creen por encima de las leyes. O con derecho a arrogarselas (apropiarse indebidamente de las leyes)

                La soberania de cataluña tiene unos límites (los que establece el estatuto de autonomia). Así como los tiene la española (segun establece la constitucion).

                Cataluña no se va a independizar unilateralmente. La ley lo prohibe. Y lo prohibe porque cataluña pertene a españa, es territorio y soberania de todos los españoles. Te gustará más o menos... pero es así. En la constitución española hay un artículo, el 1.2 que dice que la soberania nacional reside en el pueblo, crees acaso que no debe ser así ?

                Lamentablemente no seria mejor para ambos. Sería mucho peor. Nos tocaría pagar deudas multimillonarias sólo por salir de europa... (cataluña ya tiene 75.000 millones de euros en deuda ojo)... Por el bien de cataluña más vale que no hagamos tonterias... y más vale que en vez de girar la espalda y tirar para nuestro ombligo unamos fuerzas para crecer todos más.

                Europa es una confederación. Y hace falta que españa sea una dentro de europa. Donde cataluña sea un estado dentro de españa, así como el resto de comunidades autonomas.

          • Peter_Feinmann /  hace 1 año

            Te voy a dar buenas noticias: Cataluña ya es independiente. ¿o es que el resto de españoles tenemos derechos que los catalanes no tengáis?

          • onaj /  hace 1 año

            Nunca, no sé porque la eternidad es... Curiosamente, eterna.

            Pero que están lejisimos y que hoy en día no se dan ni de broma las circunstancias necesarias lo sabe un tonto.

            Sin el beneplácito del gobierno central es imposible. Si legalmente pueden embargarte cuentas o posesiones por no pagar tus impuestos al estado, sin conseguir que la gente paguen sus impuestos en Cataluña es todo hablar por hablar.

          • Pagafantas /  hace 1 año

            Mexico y el Rio de la Plata nunca seran independientes maldito nazi independentista

        • Hermenegildo_Ortega /  hace 1 año

          Digo yo que si renuncian a la nacionalidad española y se nacionalizan en Etiopía, pues serán etiopes y no españoles. La nacionalidad no es algo que se lleve en los genes.

          • Olomouc /  hace 1 año

            de nación son catalanes, algo que ya saben...

          • Seguy /  hace 1 año

            La apanyola si, ademas es una raza (hay una pelicula de un famoso guionista ejpanyol al respecto) de 5000 anos de histeria. Me lo dice mi cunyado que paso con el AVE por la estepa castellana.

        • Seguy /  hace 1 año

          Pero habra referendum o no? A la europea?

      • pezezin /  hace 1 año

        ¿Y europeos? :troll:

        • SaraHotPussy /  hace 1 año

          Europeos ya somos.... sería con la independencia con lo que saldríamos del euro (y eso implicaría unas multas multimillonarias)

          • CuñaoAcabao /  hace 1 año

            que no tuviesen temporalmente potestad sobre la politica monetaria hasta que los admitiesen no significa que no puedan usar el euro

              • CuñaoAcabao /  hace 1 año

                y del universo, y? Dales un poquito de tiempo para negociar, no? O te piensas que una transición civilizada incluiría vetos insalvables de España? Y si España se pone a malas, sus vetos no durarán eternamente, porque a quien menos interesan es a la propia España.

                • Patapum /  hace 1 año

                  La cuestión es que no son vetos. Son derechos de los españoles. Es que los catalanes no tenemos derecho a arrogarnos el derecho de soberania nacional de todos los españoles. Eso no son vetos. Es ser demócrata y acatar las leyes.

                  Cataluña, te recuerdo, ya formaba parte de España desde que se llamaba HISPANIA (nombre del cual deriva España) allá en los 800a.c

                  • CuñaoAcabao /  hace 1 año

                    Yo te hablo de un escenario de una Catalunya independiente.
                    Ahora se discute si hay o no un 50% favorables a la independencia. Da igual, pronto será un 55%, y después un 60% ¿que hará España cuando haya un 70% de catalanes que quieren ser independientes? eso no hay quien lo resista. España puede decidir lo que quiera, pero se hará lo que decidan los catalanes, es ingestionable un triunfo del 'NO' en España y el 'SI' en Catalunya. Si tu receta es la imposición y la represión, desde ya estás condenado al fracaso, por mucho que rabie uno de Huelva o de Orense. Los catalanes quieren acatar las leyes, las que se den a si mismos después de un proceso constituyente de su nuevo estado.

                    Por el interés mutuo, solo cabe una transición pactada con plazos y acuerdos para el traspaso de poderes y activos una vez haya ganado el 'SI' a la independencia. A los vetos, yo me refiero a que si España se empeña en torpedear el progreso y los acuerdos libres de Catalunya con las organizaciones internacionales, tendrá mas que perder que ganar. Imagínate solo el corredor del Mediterráneo bloqueado en Catalunya. Y te recuerdo, que siendo el 17% de la población, aportan el 25% al PIB, y esa será la mochila de la deuda que se tendrá que llevar Catalunya. El PIB de España bajará un 25%, pero su deuda también. Si España se pone a malas, sin emplear la fuerza, Catalunya lo tendrá crudo para financiarse en el mercado, pero España también para pagar su deuda, porque en ese caso Catalunya no se llevará ni un euro de la deuda y España dejara de percibir al menos 8.000 millones de euros netos de impuestos recaudados en Catalunya ¿llegamos a un acuerdo?

                    En cuanto a Hispania, aquello no era España por mucho que te empeñes, porque tampoco se conocía Catalunya, y me temo que te has pasado de frenada, 800 años a.C, me parece un 'pelin' exagerado ¿dejamos a Hispania en 200 a.C? y antes de la existencia de un ente asimilable a lo que hoy seria España, en 1359, ya había un President de la Generalitat de Catalunya.
                    El estado y la nación que entendemos hoy no tiene porque ser y de hecho no es como lo que era hace 500 años, y por la realidad de Catalunya de entonces, con estructuras políticas, legislativas y fiscales propias, se le podría considerar hoy día como una nación.

                    • Patapum /  hace 1 año

                      Yo te hablo de un escenario de una Catalunya independiente.
                      Me hablas de un escenario inexistente. E imposible unilateralmente.

                      Ahora se discute si hay o no un 50% favorables a la independencia. Da igual, pronto será un 55%, y después un 60% ¿que hará España cuando haya un 70% de catalanes que quieren ser independientes? eso no hay quien lo resista.
                      Como si es el 100% de los catalanes. La gente tendrá que entender que cataluña es territorio español y soberania española mientras la CE diga que la soberania reside en el pueblo y no en parte de el. y/o mientras diga que españa es indivisible.

                      España puede decidir lo que quiera, pero se hará lo que decidan los catalanes, es ingestionable un triunfo del 'NO' en España y el 'SI' en Catalunya.
                      Es una falta de respeto enorme a los derechos de los ciudadanos del estado español.
                      Tu forma de pensar está clara. Se hará lo que a los catalanes le salga de los cojones. Sea o no democratico, legal, vulnere o no derechos... Así vais mal.

                      Por el interés mutuo, solo cabe una transición pactada con plazos y acuerdos para el traspaso de poderes y activos una vez haya ganado el 'SI' a la independencia. A los vetos, yo me refiero a que si España se empeña en torpedear el progreso y los acuerdos libres de Catalunya con las organizaciones internacionales, tendrá mas que perder que ganar.
                      Por interes mutuo mas valdria ser democratas (en vez de unos fascistas), acatar la ley y dejar de sabotear a españa con la puta independencia.

                      Catalunya lo tendrá crudo para financiarse en el mercado
                      Esto es cierto, además de pagar una multa multimillonaria por salirse de europa te recuerdo que cataluña tiene 75.000 millones de euros en deuda y que es una comunidad autonoma rescatada. Cataluña sería un estado fallido y los catalanes lo ibamos a pasar realmente mal. Lo siento mucho, yo tengo un padre infartado y diabético y no puedo darme el lujo de llegar a situaciones donde por culpa de algunos las farmacias / hospitales les falle el suministro de insulina por ejemplo (que suele ser una de las primeras cosas que falta en caso de crisis)

                      En cuanto a Hispania, aquello no era España por mucho que te empeñes, porque tampoco se conocía Catalunya, y me temo que te has pasado de frenada, 800 años a.C, me parece un 'pelin' exagerado ¿dejamos a Hispania en 200 a.C?
                      Deberías revisarlo tu, para salir del error.
                      Cataluña jamás fue un estado. No sin por ello provocar una guerra... Esperemos, que no provoquen ahora otra.

      • varios /  hace 1 año

        Serán lo que quieran ser, sentirse catalanes, españoles, más catalanes que españoles, los dos por igual o mas españoles que catalanes. Nadie les puede decir como se sienten.

        • Olomouc /  hace 1 año

          es contradictorio. Ser español es lo contrario a la modernidad, el progreso, el laicismo, el republicanismo.

          Español es ser católico romano, de pura sangre, bien macho, súbdito, tradicionalista, monolingüe y xenófobo. Ese es el ideal.

          • envech /  hace 1 año

            Dinamarca y noruega no son países modernos? una cruz en sus banderas y una corona en la cabeza de su jefe de estado.

            • Olomouc /  hace 1 año

              en ese aspecto no son modernos.

    • Pezzonovante /  hace 1 año

      Pero ahora o lo puede dejar para dentro de algunos meses? :troll:

      • JavierB /  hace 1 año

        Bueno, si está muy liado, puede retrasarlo. Pero no más de 18 meses.

    • onaj /  hace 1 año

      Estás atrasado. Ya no dice que sean malos catalanes, ahora dice que son personas que odian a Cataluña.

      • Seguy /  hace 1 año

        El tio tiene exagetas y todo... si pudierais escrutarias sus heces con delectación onanica?

Ofertas

Loader noticialalminuto

Volver arriba

Esta web utiliza cookies, puedes ver nuestra política de cookies, aquí Si continuas navegando estás aceptándola