• Detenido en Valencia un "pirata" de libros electrónicos que subió más de 11000 obras


    La Policía Nacional ha detenido en Valencia a un hombre que se dedicaba a piratear libros en formato electrónico y subirlos a páginas web de descargas de las que obtenía beneficios económicos. El arrestado disponía de varias páginas para compartir los enlaces de las obras y tenía un servidor web en el que alojaba los contenidos.

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57 Comentarios

  1. GonzaloRG /  hace 2 años

    El dia que dejen de cobrarme canon "por si pirateo", dejare de consumir material con Copyright por la patilla.

  2. Arth /  hace 2 años

    No me interesa tanto la noticia, solo diré que si obtenía beneficio real, entonces es merecida la detención. Esto lo digo porque muchas veces cualquier beneficio más obtenido puede ser más que dudoso y discutible.

  3. Arrikitinkitan /  hace 2 años

    Bah, los escritores quieren seguir y seguir ganando dinero gracias a lo que escribieron un dia. Que den conciertos! Oh wait!

  4. Grendos /  hace 2 años

    ¿Y cómo puede ser que cobren 15 euros por un libro de un autor del siglo XVIII? Eso sí que me tiene puesto a estudio. Panda de chorizos...

  5. capitan__nemo /  hace 2 años

    Quien no quiere hacer algo, busca excusas. El que quiere hacerlo busca razones.

  6. rforcen /  hace 2 años

    en www.epublibre.org/ hay miles de ebook en español gratuitos que además te los bajas por torrent.

  7. polipolito /  hace 2 años

    El valor de algo es oferta y demanda. Cada uno, personas, entidades, paises, intenta proteger su producto al límite de su valor. Copiar arte es bastante ético, ¿pero copiar otras cosas? ¿Qué es un precio justo? ¿Quién lo determina?

  8. Emaname /  hace 2 años

    Creo

  9. Emaname /  hace 2 años

    Creo que nunca me he bajado un libro "de gratis" .... Como para comprarlo

  10. Dovlado /  hace 2 años

    Y el delito es...?

    • exair /  hace 2 años

      el delito es ninguno, a no ser que alojes los libros en tu propio servidor. Siempre es lo mismo, es como si te detienen a ti por decir en que bar venden droga.

  11. SevenPeaks /  hace 2 años

    Pero, ¿en qué quedamos ... en que hay que fomentar la lectura, o no? ;)

  12. Libertual /  hace 2 años

    Esta sentencia va en contra de los derechos humanos.

    Las ideas no pueden ser objeto de propiedad. Hay que buscar un modelo para proteger los derechos de los autores y los derechos de los usuarios que respete los intereses de todos.

    www.un.org/es/documents/udhr/#tabs-27

  13. jung /  hace 2 años

    Ya que han dado la noticia de tan 'monstruoso y abominable crimen' sería bueno que señalará la nota o la policía de manera precisa e indicar los medios de prueba ¿cual y cómo fue el beneficio económico y como se determinó el supuesto lucro?

  14. marcbomber /  hace 2 años

    En menéame se pueden defender a muerte los derechos de autor de un tuitero o de un fotógrafo pero no de un escritor o músico. Así semos.

    Lo han dicho más arriba. Si yo creo un mojón y quiero cobrar 1000 euros por que la disfrutes, me parece bien que no la compres o que critiques mis precios, pero luego no redistribuyas mi obra o la consumas alegando que el precio no es justo. Es un sinsentido.

  15. satay /  hace 2 años

    Hace algo más de un año, andaba yo con el dinero en la mano para contratar algún servicio de suscripción de libros (estoy suscrito a Filmin y Netflix).
    Después de mucho buscar:
    - Nubico. Incompatible con mis dos lectores eBook. El catálogo una mierda.
    - 24Symbols. Incompatible con lectores eBook. ¡Anagrama y su "panorama de narrativas"!. Venga va, pues en móvil: la app de lectura una mierda. Les envié varios correos con sugerencias.
    - Skoobe. Lo mismo que 24 symbols, la app más mierda todavía.
    - Kindle unlimited. El catálogo una mierda. Me hubiera comprado un Kindle si fuera más potable (tengo Papyre y Kobo).

    Y más de un año después, sigo con mi dinero en la mano, esperando que algún servicio de suscripción baje de la burra y hable con los autores de Coolreader o FBReader si no quieren programarlo ellos, y a que los fabricantes (excepto Amazon, por razones evidentes) se pongan de acuerdo en un estándar para hacer compatibles servicios y hardware.

    Mientras tanto, pues sigo leyendo. He regalado más de 300 libros físicos, no es una cuestión económica, es ya de principios. Anecdóticamente, allá por 2009 fui ilusionado a preguntar por una edición completa del Conan original: 54 euros el primer tomo. Sí, 54 euros por un contenido sin derechos de autor (más allá de la marca "Conan", que sí los tiene). Volví a casa, me conecté a inet y pedí mi primer ebook. Ellos sabrán lo que hacen.

  16. joffer /  hace 2 años

    De las que se leyó ninguna

  17. jmpr /  hace 2 años

    Hoy en día descargar libros piratas me parece un error. Tras cada libro, sea bestseller o no, hay un autor y como mínimo de cada venta se lleva "algo". No es como las películas en las que una vez cubiertos costes, todo es dinero y más dinero para la productora, etc. El beneficio de un libro es más "tangible" en su destino.
    Dicho esto, aunque terminarán monopolizando el mercado, el sistema del Kindle de Amazon me parece perfecto. Aparte de los buenos precios, hay 4 libros en oferta diaria que suelen estar entre 0'79 y 1'99 €. Me harán falta años para leer los que ya tengo comprados pendientes de leer. Si quieres un bestseller pues el precio sube, aunque no lo decide amazon, sino la editorial. Y para los niños es fantástico, mis hijos tienen un kindle, y les echo 5 € al mes en una tarjeta recargable para libros. Les encanta navegar por los libros y decidir qué leer. Para ellos es como ir de compras, se sienten "importantes" leyendo reseñas de lectores, y decidiendo qué leer con esos 5 €. Y además todo desde el propio lector o desde la app. No es como con otros sistemas que te vuelves loco con los drm para pasar las compras al lector. El drm de kindle existe claro, pero no lo sufres. No estoy ni a favor ni en contra del drm (no soy escritor como para tener una opinión), pero o lo tomas o lo dejas. Digamos lo que digamos, si algo tiene coste y no lo pagas, no lo estás haciendo bien. Imagino que sufriré muchos negativos, pero es mi opinión.

  18. El_Pobrecito_Hablador /  hace 2 años

    Que país: se encarcela a los que "roban" cultura y se miran para otro lado con los que roban dinero público (y antes que alguien pretenda comenzar conmigo una desenfrenada discusión sobre el tema lo dejo bien claro: sí, si me parece bien que se comparta sin límite cultura y por encima de cualquier otro derecho "material", también tengo claro que los autores tienen que vivir con su trabajo...pero ellos y no hasta varias generaciones posteriores; es cuestión de buscar la fórmula equilibrada).

  19. soundnessia /  hace 2 años

    El AMO de la biblioteca

    Telegram?

  20. semtex /  hace 2 años

    un monumento se merece

  21. Ehorus /  hace 2 años

    yo creo que la operación es especialmente relevante..por lo peligroso que puede ser para el pueblo que piense -y claro , eso no esta permitido..... :troll:

  22. rctrading /  hace 2 años

    Espero que se acabande imponiendo los modelos de suscripcion como www.interebook.com , pagas menos de 10€ al mes y puedes leer todo. algo asi esta bien, pero cobrar por algun epub 40€ me parece abusivo

  23. quiero /  hace 2 años

    Todos mis comentarios están a disposición de los interesados, de forma gratuita en menéame.

    Soy experto en divulgación digital, ilustración y formación de las masas 8-D

  24. MAVERISCH /  hace 2 años

    Te has planteado que quizás en la literatura lo que compras no es papel o bits, sino una historia, un mensaje que proviene de otro pensamiento... ¿Como valoráis eso? Por los términos del capitalismo y el libre mercado? Porque también podríais decir que el libro físico esta pensado para perder dinero y es el ebook el que genera beneficio. No se porqué una obra por muy digital que sea debería valer menos de 10 euros. No todo son costes,a veces la obra tiene un valor en si misma.

  25. arisma /  hace 2 años

    Me parto, los que roban a lo grande y los políticos libres.

  26. Amenophis /  hace 2 años

    "Según ha informado el Ministerio del Interior, el perjuicio económico causado supera los 400.000 euros."

    Clarom todo el mundo sabe que un libro descargado es un libro no comprado.

    "distribuirlas después de forma ilegal obteniendo beneficios por ello"

    Seguro que se hizo millonario. Más bien sacaría lo justo para pagar el alojamiento.

    Además, se han encontrado "multitud de obras literarias" en su disco duro

    Eso sí. Eso sí que es un delito grave en España. Tener libros.

  27. Bombtrack /  hace 2 años

    Puestos a hacer preguntas chorras:

    ¿Porque un escritor/compositor/interprete debe seguir cobrando por su trabajo después de muerto, y los que nos dedicamos a otra cosa, no?

  28. anxosan /  hace 2 años

    La discusión parece que va en muchos casos sobre el precio de los libros (electrónicos o no); pero paradójicamente los libros son bastante baratos (salvo documentación técnica) en relación a la satisfacción que dan.
    Por el precio de una copa en un pub que disfrutas unos minutos, te puedes comprar un buen libro en una tienda de viejo y disfrutarlo durante horas; o puedes comprarte un libro electrónico; además de que hay muchos libros electrónicos gratuitos (normalmente clásicos).
    Otro tema es el reparto del dinero cuando uno compra un libro y lo (poco) que realmente llega al autor.

  29. a.h. /  hace 2 años

    Bob Dylan da conciertos...:troll:

  30. Torrezno2010 /  hace 2 años

    y a que página subiría todo eso ... :roll:

  31. a.h. /  hace 2 años

    A mi me los prestan o voy a la biblioteca a buscarlos.
    ¿Es como si los descargara? ¿soy un delincuente?. El libro electrónico no se presta...

  32. lulucestmoi /  hace 2 años

    El trabajo de un escritor debería pagarse al igual que el de cualquier que exige cobrar al final de mes en una oficina. El problema es que las editoriales se quedan con un gran margen y encarecen los costes de publicación afectando finalmente al usuario.

  33. EauDeMeLancomes /  hace 2 años

    Muchas gracias al uploader. Gracias a la gente que los crea y los sube los demás podemos atesorar y recompartir por torrent inmensas colecciones de ebook. Se que las hay más grandes pero mi librería de calibre pesa 31GB y alberga más de 27000 libros. Ojalá se centrasen las fuerzas de seguridad en algo más útil. Que vergüenza.

    • ℂarpocrates /  hace 2 años

      ¿Para qué quieres 27000 libros? No tienes vida suficiente para leerlos.

      • BLUESS /  hace 2 años

        para presumir de lo hurtado.

      • EauDeMeLancomes /  hace 2 años

        y #145 más razón que unos santos. Aunque en realidad esa colección solo son los libros de literatura 'universal' en castellano. Luego hay otras más pequeñas temáticas tipo cientos a pocos miles de libros, técnicos y de programación. Toda la colección de "para dummies" en inglés...

        Para que atesorar tanto libro que no voy a leer? Porque el volumen que ocupa es irrisorio y los tendré a mano siempre. Aunque me dejen sin internet y aunque la ley endurezca las descargas hasta acorralarlas a subterfugios en tor y vpns rarunas.

        Y todo ordenadito en un disco duro CIFRADO (Aviso a navegantes) por si a alguien se le antoja llamar a la puerta con una invitación del juez.

      • dkcpxxtskcum /  hace 2 años

        no todos los libros están pensados para leerse en plan novela. ¿Cuántos diccionarios te has leído?

        • ℂarpocrates /  hace 2 años

          Entiendo lo que dices. Pero 27000 libros sale a 73 años, leyendo o consultando un libro distinto por día. No creo que le dé tiempo a hacer una consulta a cada uno de esos libros cada día de su vida.

        • ℂarpocrates /  hace 2 años

          Vale, gracias por el comentario y por el negativo incomprensible.

    • ciriaquitas /  hace 2 años

      Me temo que sufres el síndrome de Diógenes digital.

  34. mantecon /  hace 2 años

    Aquí ya estamos con lo de siempre. Como la gente lo descarga, significa que iban a comprarlo pero no la han hecho, así que eso lo pierdo. Pues no. Anda que no he leído libros descargados que nunca habría comprado, ya sea por el gasto económico o el sitio en la estantería.

  35. Keymaker.7 /  hace 2 años

    Claro, como no es Aaron Swartz, que se joda; aunque claro, él también termino jodido. El síndrome de prometeo lo sufren pocos... y claro, también hay que comer.

    • TommyRabo /  hace 2 años

      Comparar a Aaron Schwartz con este listo de mierda que pone una web para descargarse material protegido de gratis y forrarse con los anuncios es de sobresaliente en demagogia.

      • Keymaker.7 /  hace 2 años

        ya, seguramente ganarán un pastón distribuyendo libros, yo veo más esfuerzo que ganancia, yo no lo haría.

  36. capitan__nemo /  hace 2 años

    Si alguien te dice que el mundo se va a la mierda, a una crisis cataclismica, a una crisis brutal y constante, es normal que digas que para lo que le queda no merece la pena alimentar ningun negocio, ni el de los escritores, ni editoriales, ni el de nadie.
    www.meneame.net/c/20477413

    Si sabes que un meteorito viene a la tierra y la va a destruir, le pueden dar por culo a todo tipo de negocios, modelos de negocio, copyright, o lo que sea.
    www.meneame.net/c/20382191

  37. xuh /  hace 2 años

    Ha contribuido a la difusión de la cultura como pocos entonces. Para mi un héroe. Gracias.

    • fareway /  hace 2 años

      Si hubiera difundido tu trabajo, te cagarías en los muertos de tu héroe.

      • xuh /  hace 2 años

        O me alegraría de que difundiese mi obra, que más gente tuviera acceso a ella y me diera a conocer.
        Si algún día escribo un libro prometo ser yo mismo el que lo suba.

        • fareway /  hace 2 años

          ¿Te alegrarías? Claro... súbete a un andamio y currate una fachada gratis... que con un poco de suerte, te fichan en la City para renovar algún palacio...

          • xuh /  hace 2 años

            He lucido fachadas que están a la vista de todos y no les cobro, solo cobré por el trabajo que hice. Si alguien replica mi obra porque le gusta me alegraré de haber contribuido a la cultura de mi pueblo.

            • fareway /  hace 2 años

              Se pueden llevar tu obra a su casa y disfrutarla a su antojo? Menos morro, piratea todo lo que quieras pero asume que robas.

              • xuh /  hace 2 años

                Perdona pero yo no les quito esos libros a nadie. Tú sí pretendes quitarme el derecho a acceder a esa cultura copiándola sin perjudicar a nadie. Si yo no estoy quitando nada a nadie y tú sí ¿quién es el ladrón?

                • Bombtrack /  hace 2 años

                  Me descojono jajaj

      • semtex /  hace 2 años



        yo prefiero cagarme en la familia de los palmeros defensores de editorialistas del oligopolio

  38. elultimosalvaje /  hace 2 años

    Que lo violen con papiros en prisión!!!

    Comando Guttemberg

  39. BLUESS /  hace 2 años

    Me alegro por la noticia

  40. Olaf_123 /  hace 2 años

    Un tipo se dedica a ganar dinero transcribiendo obras escritas por otros para que las páginas de descargas puedan ponerlas a disposición de otros. Menéame acude presta en defensa del Ladrón.

  41. John-Doe /  hace 2 años

    Cuando compraba libros en papel los leía yo y después toda mi familia y amigos.

    Aunque Amazon en otros países deja prestar libros aquí parece que aún no funciona, el resto de proveedores de libros electrónicos ni los miro porque, si no han mejorado mucho en los últimos años, es un calvario instalarlos.

    Así que el coste real de un libro electrónico debería ser el precio de venta multiplicado por el número medio de personas que solían leer los libros que comprabas. Tres no es una cifra disparatada.

    Me encanta pagar por los libros porque me encanta leer y se debe apoyar la escritura pero todo lo que sea más de cuatro o cinco euros por un libro electrónico me parece un robo manifiesto.

    • u_1cualquiera /  hace 2 años

      De acuerdo contigo. Pero cuando prestas un libro en papel, tú no lo puedes leer a la vez. Las plataformas deberían implementar esa opción (en amazon es así).
      Sin embargo hay quien equipara el préstamo a la copia. Y no es justo. Cuando copias, las dos personas pueden hacer uso del libro/canción a la vez.
      Y lo del precio... si dejamos de comprar libros caros tendrán que bajar su precio por narices.

      • John-Doe /  hace 2 años

        Por supuesto. Préstamo y copia son diferentes y en Amazon parece que lo han implementado así.

        Lo que no se es porqué no ha llegado a España. Luego dirán que somos los más piratas pero que difícil nos ponen ser legales.

      • Vrek /  hace 2 años

        En teoría el DRM es lo que permite que un libro se enlace x días o para siempre a un dispositivo o no. He cogido libros de alguna biblioteca pública americana a la que se puede acceder desde cualquier sitio (pasa que tienen muy pocas cosas y mal pasadas, todo hay que decirlo) y el método es ese, mediante el programa de Adobe, te lo pasas al lector en epub unido mediante DRM. Tienes que devolverlo y todo como una biblioteca tradicional, solo que no tienes que ir hasta el sitio físico. No tengo ni idea de lo que ocurre si te pasas de fecha, los he devuelto antes de que ocurra, no sea que me lleve un baneo.

        El problema de esto va para los usuarios de los kindle, que al no admitir epub, no pueden acceder a estas cosas, o hay que hacer líos para que funcione, y aquí es cuando se convierte la piratería en algo mucho más fácil y rápido. Yo por eso el lector que tengo ahora no es el de amazon, lo compré con la idea de poder pedir prestados de bibliotecas. Lástima que en España esto no tire adelante.

  42. dkcpxxtskcum /  hace 2 años

    Qué página era esa?

    • John-Doe /  hace 2 años

      he entrado a ver si alguien lo decía.
      Lo mismo es papyrefb2 que creo que pasaron de torrent a web pero ni idea.

  43. sargento.gargajo /  hace 2 años

    KIERO MIS LIBROS GRATIX

    • fareway /  hace 2 años

      Escríbelos tú, no te jode...

    • Bombtrack /  hace 2 años

      KIERO MI MANSION EN MAYAMI YA¡¡¡ NO PUEDE SER QUE LOS PUTOS POBRES ÉSTOS SE NIEGUEN A AZER MULMIYONARIOS A LA GENTE DE BIEN QUE SOMOS LOS EJECUTIVOS DE LAS EDITORIALES Y DISTRIVUIDORAS

      • U5u4r10 /  hace 2 años

        lol ¿biblioteca infantil? 0.o

    • bobby_sands /  hace 2 años

      KIERO PAGAR A PARASITOS QUE SE APROVECHAN DE LOS ARTISTAS Y CONSUMIDORES

  44. vktr /  hace 2 años

    El problema del libro electrónico es el mismo del de la música. Al desaparecer el soporte físico, los intermediarios, editoriales, distribuidoras, pierden su razón de existir. La resistencia a perder su cuota de mercado produce la aberración de tratar de vendernos un fichero epub por 10€. Eso es la estafa y es evidente que los miles de lectores que queremos leer en ereader no vamos a pagar esas cifras por un simple fichero de datos y más sabiendo que de esos 10€ solo 1 va al autor. En cambio no nos importaría pagar 1€ si supiéramos que va íntegramente al autor, autores. Pero claro, hablamos de 1€ lo que sería un precio razonable para un producto que solo es información pues ya no hay que imprimir, encuadernar y distribuir.

    • Frederic_Bourdin /  hace 2 años

      Vamos que según tú los libros electrónicos se editan solos.

      • NapalMe /  hace 2 años

        Todos lo que no sean el autor, maquetador, y el webmaster, sobran muy fuerte.

        • Frederic_Bourdin /  hace 2 años

          Alucinante que pienses así. O no tienes ni idea de en qué consiste el trabajo de un editor o no sé...

          • NapalMe /  hace 2 años

            Como mucho subiria a un corrector y un traductor...

      • vktr /  hace 2 años

        El coste de edición de un libro electrónico es próximo a cero. De hecho hay autores que ya se autoeditan ellos mismos los libros en formato electrónico porque es bien simple. Lo único que hace falta es una plataforma de libros unificada, estilo Steam para valorar y comprar libros pagando directamente a los autores.

        #281 Si es posible comprar juegos de ordenador tripleA por 2€ no veo porque no puede ser posible comprar libros por ese mismo precio. Y sí, efectivamente un libro digital vale en términos materiales menos que una botella de dos litros de cocacola.

        • U5u4r10 /  hace 2 años

          Supongo que tú serías de los que comprarías capítulos adicionales (DLCs) del libro.

          • vktr /  hace 2 años

            Jejeje ¿porqué no? Eso sería los libros por entregas de toda la vida solo que en digital. En serio no veo problema al modelo Steam/Spotify aplicado a los libros digitales. El gran problema son las editoriales que no quieren perder el enorme margen de beneficio que les reportaba la encuadernación distribución y venta física. Ahora con el modelo Spotify/Steam los márgenes se reducen mucho y no hay mucho lugar para los intermediarios.

    • U5u4r10 /  hace 2 años

      Claro que si campeón, vale más una botella de dos litros de coca-cola que un libro.

  45. le.mat /  hace 2 años

    ¿Que webs para bajar ebooks me recomendais?

  46. Spartan67 /  hace 2 años

    Pero que tendrá Valencia... ?(

    • josem /  hace 2 años

      Valencianos, en su mayor parte.

      • Spartan67 /  hace 2 años


        Simpático. :-P

    • Neochange /  hace 2 años

      escalofriante. Aunque creo que tenemos una obsesión con la celulosa. Si se lee da igual el formato, aunque sea en un PC.

  47. darthtaliban /  hace 2 años

    Bueno ¿y el torrent con el contenido?

  48. u_1cualquiera /  hace 2 años

    Cada uno al que le parezca bien que se copie un libro sin pagar a su escritor el dinero que pide, por favor explicadme a qué os dedicáis y por qué creéis que vosotros os merecéis cobrar por vuestro trabajo y un escritor no.

    • Nova6K0 /  hace 2 años

      Lo primero no se le paga al escritor el dinero que pide sino a la editorial que luego le da una mie... al escritor. Segundo hay escritores y editoriales que inflan las ventas, para convertirse en best-sellers lo que me recuerda por ejemplo a lo ético hacer creer que las ventas de discos son tantas, cuando en realidad es una mera estrategia en donde la discográfica de turno vende x discos a las tiendas (aunque luego ventas realidad a personas sean una porquería) e incluso de conseguir seguidores falsos en las redes sociales. No en vano muchas personas de las llamadas famosas, no paran de comprar seguidores falsos.

      Todos merecen cobrar por su trabajo. Pero escritores, artistas, actores, actrices, autores, intérpretes... se piensan que deben ser millonarios porque hay alguna ley rara que lo pone. La realidad es que si muchos de los que ahora están en el mundo de la cultura dejasen de cobrar las millonadas que cobran y estoy hablando en general no sólo en España, estos dejarían de acturar, cantar, crear, interpretar, porque les gusta más el dinero que a un tonto un lápiz. Van por el negocio no porque les encante el arte o la cultura.

      En todo caso nadie me ha explicado aún precisamente porque un panadero que se levanta a las 4:30h de la mañana merece menos dinero que un actor que hace lo mismo para rodar una película. ¿Os imagináis que el panadero cobrara por "caché"? Yo no, pero serían unas risas si todos cobrásemos "caché" a lo mejor habría que crear más dinero o algo.

      Eso sí una cosa que me han demostrado productos culturales con presupuestos altos, es que no son mejores que muchos con menor presupuesto. Entendiendo como producto cultural también un videojuego.

      Salu2

      • u_1cualquiera /  hace 2 años

        En todo caso nadie me ha explicado aún precisamente porque un panadero que se levanta a las 4:30h de la mañana merece menos dinero que un actor que hace lo mismo para rodar una película. ¿Os imagináis que el panadero cobrara por "caché"? Yo no, pero serían unas risas si todos cobrásemos "caché" a lo mejor habría que crear más dinero o algo.

        Merece menos dinero porque es más fácil encontrar a un buen panadero que a un Marlon Brando. No nos vayamos a extremos, por qué un médico cobra más que un panadero? porque si cobraran los mismo nadie querría estudiar una panzada de años para ser médico.

        Y creo que sólo un porcentaje pequeño de actores, pintores o escritores son asquerosamente ricos. El resto puede que lleven una vida normalita

        • Nova6K0 /  hace 2 años

          Claro es que hay actores buenísimos cierto, el problema es que hay otros tantos malísimos, que por saber no saben ni vocalizar. Y el creer que cobran más porque son mejores, he escuchado mejores chistes. Es como el creerse mejor por vender más.

          Y un médico salva vidas.

          #81 Los precios de los ingredientes son cuantificables, no son inventados como muchas veces el "caché" de artistas. ¿Cobra más el artista que es mejor en su trabajo o el que está más promocionado?. Curiosamente los buenos productos no necesitan ser tan promocionados como los malos, y viendo como tratan a los artistas ellos mismos son el producto.

          Y que conste que en muchos productos, software,... se paga la marca, si no que se lo digan a Apple o Samsung, con sus "megaproductos" y la calidad de estos.

          Salu2

      • fareway /  hace 2 años

        Imagino que por la misma regla de tres, te escandalizas cuando te cobran 20 euros por comer en un restaurante, ya que los ingredientes no suman los 20 euros ni de lejos. Mucha hipobresía en todo lo que huela a cultura y pirateo...

      • HaCHa_2.0 /  hace 2 años

        Los autores, ay... siempre que algunos pensáis en ellos pensáis en millonarios.

        Echad un vistazo más detenido a vuestra colección de obras, seguro que muchos de vuestros ídolos se murieron de asco y sin ver un duro. Los hay como Salgari, o Lovecraft, que murieron de pobres, o que no tuvieron ni los medios para dar lo mejor de sí mismos.

        • Nova6K0 /  hace 2 años

          Pensamos en millonarios por la sencilla razón que son los únicos que en realidad defiende la Industria y sí todos sabemos que autores millonarios hay pocos. Pero precisamente para que ellos sean millonarios el resto no cobra una mie... la excusa de la piratería está muy bien. Excusa que generalmente sale de estos, no de los que cobran poco o nada. Muchos de los actores/actrices y artistas no tan famosos/as no los veo llorar todo el día por las descargas o la piratería y no sólo hacen su trabajo muy bien sino que lo hacen mejor que los llamados "comerciales".

          Muchos os pensáis que a algunos nos encanta que los artistas no cobren y no es eso. A mí lo que me encantaría es que todos y todas cobren al final del mes un sueldo aceptable que les permita vivir. No que unos pocos cobren millones y el resto nada y por supuesto que tengan seguridad social y paro.

          Salu2

    • NapalMe /  hace 2 años

      Dudo que a nadie le parezca mal lo que cobre el autor, el problema es el precio final y donde van a parar los porcentajes.
      Uno puede "creerse" que un libro cueste 50€ porque tenga 500 páginas, son en color, la tinta va cara... y el transporte va aparte, claro... y luego la versión electrónica son 45€.
      Algo falla, y la gente se cabrea.

      • u_1cualquiera /  hace 2 años

        de momento nadie pone a lo que se dedica. Pero bueno si tú tuvieras un bar y me cobraras 1 euro por un café y yo considerara que es un robo porque el margen es enorme... puedo irme sin pagar?
        o pagarte 10 céntimos?
        o darte 5 euros al mes y tomarme todos los cafés que me diera la gana?

        • InterestingCatWhale /  hace 2 años

          Mal ejemplo.

          Supón que el café se puede copiar literalmente sin gastar recursos, café infinito, copiar es gratis pero alguien inventó el café original y le costó algo hacerlo.

          Si el inventor del café pretende cobrarte 1€ por copia de café y no te la da gana, lo que se hace actualmente es ir a una "plaza pública" donde alguien pagó ese 1€ por el café y se dedica a copiarlo y compartirlo, así que coges el café que quieres. Eso no equivale a robar ni mucho menos, existe el derecho a copia y a compartir, cuando compras algo, lo compras, es tuyo, lo que no puedes hacer es venderlo a 0,50€.

          El caso es que este tío lo que hace es copiar y compartir café gratis en la plaza, pero ha aceptado cobrar X del Banco Santander a cambio de que ellos pongan en la plaza un cartel con una oferta suya. ¿Eso es hacer dinero a partir del cafe? En mi opinión sí, porque de no haber café no estaría la gente en la plaza.

          • frankiejcr /  hace 2 años

            Para . No te compliques. Antes se podía prestar un libro a un amigo sin poner nada en cuestión, ahora se lo puedes prestar en formato digital al resto del planeta. Es lo mismo, pretender demonizarlo es inútil. Vivimos una revolución sin parangón en un mundo dirigido por mentalidades medievales.

      • angelitoMagno /  hace 2 años

        Quien crea que el coste principal de un libro es el soporte, mal va.

        • NapalMe /  hace 2 años

          Material, impression, manufactura, distribucion, vendedor... ¿Que porcentaje dirias que es? ¿Que porcentaje se lleva el autor y el maquetador? ¿Cuanto se llevan los "intermediarios"?

    • Neochange /  hace 2 años

      yo no creo que esté bien descargar. Una vez dejado claro esto, sabes cuanto gana un escritos de una editorial por libro vendido? Alrededor del 3% del precio de venta.

      Si la copia es digital debería ser todo beneficio para el escritor, pero no es así, siguen ganando una basura y por eso el libro electrónico sigue teniendo un precio desorbitado.

    • Bombtrack /  hace 2 años

      Puestos a hacer preguntas chorras:

      ¿porque un escritor/compositor/interprete debe seguir cobrando por su trabajo después de muerto, y los trabajadores del resto de profesiones, no?

      • u_1cualquiera /  hace 2 años

        si tú montas un bar, cuando mueres, es gratis? Pasa el bar al Estado? O se lo quedan los herederos.

      • HaCHa_2.0 /  hace 2 años

        Quizás porque el autor, incapaz de poderle dejar a su hijo una casa o de pagarle unos estudios, decidió que, si su obra le sobrevivía, al menos le dejaría de herencia un dinero en royalties.

  49. Athena /  hace 2 años

    Yo me los descargo del eMule.
    La gente comparte ahí , sin ánimo de lucro

  50. ElPerroDeLosCinco /  hace 2 años

    Independientemente de lo absurdo y caduco del mercado editorial en España, cada editor tiene derecho a poner el precio que quiera a sus obras. Saltarse eso por las bravas, legalmente no se si es delito, pero éticamente es reprochable. Y lo dice uno que se baja muchos libros por el morro, pero no pongo excusas: se que hago mal y punto.

    • FrançoisPignon /  hace 2 años

      yo no veo reprochable que comparta información. Cada editor cual tiene derecho a poner el precio que quiera a sus obras aquello que quiera vender. El error que genera la frase anterior viene de creer que la información (como en este caso es la historia contada en un libro, que no el libro en si) tiene dueño. Lo unico que tiene dueño es aquello que es material, la información no.

      • ElPerroDeLosCinco /  hace 2 años

        No estoy de acuerdo. Yo puedo escribir una novela y decir que el que quiera leerla debe pagarme 1000 euros. Luego cada uno es libre de pagarme o no, pero lo que no puede hacer es publicar MI OBRA gratis. La propiedad intelectual es tan real como la material. Otras cosa es que muchos editores estén tan anclados en el pasado que dan ganas de piratearles el catálogo entero, pero no está bien hacho.

        • FrançoisPignon /  hace 2 años

          estoy de acuerdo en que tampoco lo veo como tu. La propiedad intelectual, desde mi pespectiva que no hablo en referencia a nuestras leyes vigentes, es una invención totalmente irreal y absurda en su concepción.

          pero es mi forma de verlo, que posiblemente este equivocada, no en vano mi visión no es demasiado compartida por los demás y sin embargo la tuya si.

          • katinka_aäå /  hace 2 años

            La gran labor educativa que está llevnado a cabo antena 3 está dando sus frutos. Apoya la cultura, no piratees. Bah, la información es infinitamente copiable, es absurdo extender la noción de propiedad de lo material a lo inmaterial. Piratea.

          • joseenriquetk /  hace 2 años

            yo estoy de acuerdo, cualquier forma de arte, entendiendo esta como la expresión exterior de tu interior no debería ser NUNCA vendible, quien haga arte debería estar contento con la sola aceptación y difusión de ella en la sociedad... Nunca å cambio de dinero.

            (el mundo avanzaria infinitamente mejor de o que lo hace)

            • FrançoisPignon /  hace 2 años

              yo no hablo de arte sino de información, mi punto de vista incluye mas cosas a parte de lo que se pueda considerar arte

              • joseenriquetk /  hace 2 años

                La información es un tipo de arte.

            • Varlak_ /  hace 2 años

              pues que quieres que te diga, yo prefiero que los artistas puedan comer gracias a su arte y no tengan que mendigar o currar de camareros y escribir/componer en sus ratos libres.

              • joseenriquetk /  hace 2 años

                Artistas somos TODOS... Yo prefiero que todos podamos desarrollar nuestro arte y quien desee vivir sin hacer nada más disponga de una RBU (Renta Básica Universal) para mantenerse con o mínimo.

                • Varlak_ /  hace 2 años

                  Fantastico. Si considero que tu arte lo merece estaré muy feliz de pagar por el, al igual que hago con los demas.

                  • joseenriquetk /  hace 2 años

                    El fin del arte nunca ha de ser intercambiado por dinero.... Ni juzgado, solo compartido.... El arte como expresion externa de un interior no puede ser más que valorado pero nunca monetariamente, si no haciéndolo tuyo si lo deseas. Si es un cuadro poniéndolo en tu casa, si es una canción escuchándola... Nunca pagando.

                    • Varlak_ /  hace 2 años

                      El fin del arte no es cambiarlo por dinero, pero el artista tiene que comer. Si no cambias arte por dinero hay mucho arte que nunca podrá hacerse.
                      Por otro lado, no se a santo de que eres tu quien decide que se puede hacer con el arte o no o que puedo hacer yo con mi dinero. Yo cuando voy en el metro doy dinero a los musicos que me gustan. Porque? pues porque quiero que sigan alli el dia siguiente y porque creo que se lo merecen. Si tu crees que esa gente debería tocar solo por placer me parece perfecto, y me parece genial que tu no les des dinero, pero ellos prefieren que yo les de dinero para poder seguir currando ahi en vez de en un curro de oficina, haciendo su arte, y yo prefiero darselo para darles la oportunidad de que sigan practicando su arte en un sitio en el que yo pueda disfrutarlo.

          • ElPerroDeLosCinco /  hace 2 años

            Miralo así: antes casi todo el trabajo era físico y producía propiedades físicas. Sembrabas patatas y tenías patatas que eran tuyas. Elaborabas quesos y tenías quesos que eran tuyos. Ahora mucha gente realiza trabajos intelectuales que producen bienes intangibles. Un escritor redacta una novela. Un programador desarrolla una aplicación. Un diseñador elabora un logotipo. Estas cosas tienen un valor, y aunque se pueden copiar muy fácilmente y al propietario no le desaparece su copia, sí se le causa un perjuicio económico y debe haber leyes que le protejan.

            • FrançoisPignon /  hace 2 años

              aunque se pueden copiar muy fácilmente y al propietario no le desaparece su copia, sí se le causa un perjuicio económico
              No, no es cierto que cuando se copie su obra se le esté causando un perjuicio económico, de ser así podría putear a Alejandro Sanz haciendo que mi pc se descargara su discografía una y otra vez en un bucle constante, pero el hecho es que eso no lo notaría.

              Por explicarlo de otra manera creo que lo que nos diferencia a la hora de juzgar el problema es que tu lo enfocas desde la perspectiva del "creador" (o creativo para que suene menos religioso) y yo desde la de sociedad (que no desde el usuario, aunque luego salga beneficiado el usuario como miembro de la sociedad que es).
              Para ti prima el derecho del creativo a ganar dinero, y por tanto se le otorga un derecho de propiedad intelectual para que así no deje de ganar ese dinero que "debería ganar" como creador que es. Para mi sin embargo prima el derecho de la sociedad a que no see pongan trabas imaginarias a la libre circulación de la información, chocando frontalmente con esa propiedad intelectual que puede limitar ese derecho por parte del creador. Ojo esto no quiere decir que no defienda que el creativo no tenga porque no vivir de su trabajo, todo lo contrario, soy el primero en defender eso. Pero lo que no hay que confundir es su trabajo con la obra, y aqui es donde entra el detalle que comentabas antes sobre los bienes inteletuales e intangibles.

              • ElPerroDeLosCinco /  hace 2 años

                Me alegro de que reconozcas que hay dos puntos de vista en este debate. Mucha gente solo ve el suyo. Por mi parte, admito que la sociedad tiene derecho a acceder libremente a determinados contenidos, pero se trataría de obras con un valor cultural o histórico. Nadie debería cobrar derechos por las obras de Cervantes o Lope, por ejemplo. Sin embargo, no existe un "derecho universal a acceder" a obras cuyo creador ha decidido publicar a cambio de un pago.

                Yo como programador puedo crear una aplicación y decidir que cuesta 20€. Tú como ciudadano puedes decir: "Me voy a bajar una copia pirata" ¿Me estás causando un perjuicio? Es difícil decirlo. Tal vez no ibas a gastarte 20€ en mi app, así que dirás que yo no estoy perdiendo nada. Pero tal vez si todo el mundo la comprara legalmente, yo podría venderla por 2€, en lugar de 20. Y en ese caso, tal vez tú no, pero otras personas sí la comprarían. Sin embargo, me veo obligado a mantener un precio alto y restringir el acceso a unos pocos clientes. Lo que intento explicar es que al piratear una obra, se causa un perjuicio que no es inmediato y por eso mucha gente no es consciente de él.

                Por supuesto, el cálculo de este perjuicio no es el que hacen las editoriales y discográficas españolas, que asumen que cada descarga es una venta frustrada. Eso es absurdo y solo contribuye a polarizar las opiniones de la gente.

                • FrançoisPignon /  hace 2 años

                  Claro que hay 2 puntos de vista, o mas, el tema es ver donde aparece la divergencia que los separa, y como te digo, yo creo que en este problema, dicha divergencia sale muy pronto.

                  Desde mi optica la información no tiene dueño (que no creador/autor cosa que se suele confundir), o si lo prefieres tu eres el dueño de la información que hay en tus dispositivos de almacenaje (cerebro, hd...) y yo del mio, sea una copia o no. Como tal tu tienes derecho a trabajar y manipular esa informacion que tienes en tu cerebro y a volver a liberara (contarme el rollo a mi) si quieres, pero una vez que me la has contado yo tendré otra copia (esta vez perteneciente a mi, ya que está en mi cerebro). Por eso hablar de propiedad con los temas intangibles es un poco absurdo... Ojo eso no quiere decir que no haya un autor, que lo hay, pero el hecho de ser el autor de algo no te da ningún derecho sobre él, como limitar su manipulación transformación o liberación por mi parte (y es en este punto donde a mi parecer entre el tema que te comentaba del derecho de la sociedad). Para mi la información es mas como un hijo, tu lo engendras pero eso no te da derecho a nada una vez que lo has dejado de criar.

                  Lo de extrapolar descargas con perjuicio comparte el mismo problema de los argumentos antiabortistas de pensar en lo que puede llegar a ser en lugar de lo que es, "un ovulo fecundado puede llegar a ser un humano y por tanto no hay que matarlo" pero el hecho es que en el momento de la fecundación no es un ser humano, de igual manera "una descarga podría llegar a significar una venta perdida" pero en ese momento no es mas que una descarga. Insisto Alejandro Sanz no va a notar nada de nada por mucho que yo me descargue su discografía miles de millones de veces.

                  Por otro lado estamos acostumbrados a no cuestionarnos a los rentistas, y yo en este caso (mas que en ningún otro) creo que los rentistas de la información son un perjuicio para la sociedad (por lo que te decía antes, la autoria no da derechos sobre la obra como limitarme a mi la manera de entenderla y expresarla). Una cosa es el trabajo realizado y otra cosa es la obra producida, o de manera simplista el famoso "que den conciertos". Yo no tengo tan claro como mucha gente, posiblemente tu mismo, que nadie tenga derecho a vivir y cobrar por todas y cada una de las reproducciones de su obra intelectual. No se pueden equiparar las copias de algo fisico con algo intangible (como se suele hacer al poner ejemplo de gente descargandose barras de pan de la red). Claro que se debería pagar a todo el mundo por su trabajo realizado, al programar o escribir, pero no por todas y cada una de las reproducciones de su canción...

                  En fin, perdona la chapa, seguramente no nos pondremos de acuerdo, pero me ha gustado hablarlo contigo :-)

            • Lb2A3qA /  hace 2 años

              O míralo así: el que un trabajo realizado merezca una remuneración, no implica que el fruto de ese trabajo deba ser "propiedad" de quien lo haya realizado. Una cosa son los derechos de autor como el derecho al reconocimiento de la autoría, o el derecho a una compensación justa, y otra distinta es la propiedad que es una invención totalmente abstracta.
              Los objetos físicos (como las patatas) solo pueden ser usados una vez a la vez, de ahí que tenga algún sentido de hablar de "propiedad"... no así con la información, de la que puedes crear miles de copias si impedirles a los demás usarla al mismo tiempo.

        • regis /  hace 2 años

          No tengo claro si lo de los libros va como lo de las películas y música o como el software.

          Y creo que tienes razón en lo esencial. Pero no se puede vivir de espaldas a la realidad y menos cuando es bastante fácil piratear o encontrar material pirateado. Yo estoy seguro al 100% de que hay mucha gente, yo el primero, que si la versión electrónica de algo tiene un precio razonable, la va a pagar encantada.

          Por supuesto es legítimo que un autor quiera cobrar lo que le parezca por su obra, pero la realidad es la que es y digo yo que habrá que adaptarse como hacemos todos.

          #10 Es un buen ejemplo.


          PD: Lo que me gusta lo suelo pagar si me lo puedo permitir. No descargo ni pirateo pero entiendo perfectamente a muchos que lo hacen.

          • musg0 /  hace 2 años

            el modelo tendría que ser algo parecido a una biblioteca universal de contenidos de forma distribuida y con una api pública en el que se pudieran programar apps por encima.
            Cada país podría poner servidores de la biblioteca nacional con todo lo que se produzca en su país que podría accederse mundialmente.
            De esta forma cada persona podria la aplicación de acceso que más le gustase o le fuese más útil, el programador de la app también podría ganar pasta, y si el control de descargas va embebido en el protocolo, el control de royalties sería transparente para el usuario .
            El usuario podría pagar una tarifa plana o incluso salir de los presupuestos del Estado con lo que se ahorran en bibliotecas físicas.
            Lamentablemente no lo verán estos ojos, y antes veremos decenas de empresas compitiendo, haciendo su propia versión más pobre, con su producción y exclusivas y aunque te des de alta en algún servicio de estos siempre acabarás pirateado algo por no darte de alta en todas las webs que te interesen

        • frankiejcr /  hace 2 años

          Para . '...Yo puedo escribir una novela y decir que el que quiera leerla debe pagarme 1000 euros...'

          ¿Y quién dices que abusa?

          Tú mismo dejas en evidencia al mundo editorial 'clásico' y a ciertos autores sin escrúpulos. Sinceramente, si tanto valora alguien su propia obra lo mejor es que no traspase el umbral de la puerta de casa.

          • ElPerroDeLosCinco /  hace 2 años

            Yo no abuso. Pongo el precio que me sale de los huevos. Leer mi libro no es una necesidad para nadie. El que quiera lo paga y el que no quiera no lo paga. Ahora os jodéis y lo pongo a 2000. xDxDxD

            • frankiejcr /  hace 2 años

              Para . Si tu libro tuviera una capacidad impacto equivalente al nivel del 'Philosophiae aturalis principia mathematica' de Isaac Newton te verias obligado a replantear seriamente ese jocoso comentario. (CC #168)

              'No mucho divertido'...

              • ElPerroDeLosCinco /  hace 2 años

                Newton en vida cobró derechos de autor por la venta de ejemplares de su Principia. Y eso que ya entonces se sabía que era una obra de repercusión histórica.

                • frankiejcr /  hace 2 años

                  Para . Seguro que se puso a un precio ampliamente accesible.
                  (CC #168)

                  Edit #176. 'Philosophiae Naturalis principia mathematica.'

        • titiriteuro /  hace 2 años

          "La propiedad intelectual es tan real como la material."

          Afortunadamente bajándome gratis este libro de Proudhon:

          www.eumed.net/cursecon/textos/proudhon/index.html

          me enteré de que la propiedad es un robo... y bien sabido es que el que roba a un ladrón tiene cien años de perdón :troll:

        • fugaz /  hace 2 años

          Eso es falso. Son conceptos diferentes y deben ser pensados de manera diferente:
          No es lo mismo la propiedad (física) que el derecho de autor (mal llamado propiedad intelectual).

          - La propiedad siempre fue un acuerdo en una sociedad de derechos exclusivos sobre un bien susceptible de apropiación. Para que un bien sea susceptible de apropiación, el bien debe ser útil, existir en cantidad limitada, y susceptible de ocupación.

          - El derecho de autor fue una concesión de la sociedad de otorgar derechos exclusivos sobre explotación de una obra a su autor. Las obras no son materiales, por eso apropiarse de una obra es un acto inmoral llamado "plagio". Copiar una obra no es un plagio, es un incumplimiento de un derecho de autor, y debe ser pensado de manera diferente a robar un objeto físico.

          Como son dos cosas diferentes, gestoras decadentes realizaron una ataque semántico orweliano: cambiaron el nombre de "derecho de autor" a "propiedad intelectual" para provocar una falacia de equívoco y meter en el mismo saco a los derechos de autor que a la propiedad (que es física).

          Por tanto, son cosas diferentes. Una cosa es la propiedad y otra son los derechos de autor (mal llamados propiedad intelectual).
          La mal llamada propiedad intelectual NO es para nada como la material.

          Las reglas justas a seguir de los derechos de autor, las podemos debatir, pero bajo ningún concepto creas que es siempre va a ser inmoral copiar una obra.

    • GoDie /  hace 2 años

      Es una estafa, especialmente los libros para estudiar, y yo personalmente no me dejo estafar y no me siento que hago mal por no dejarme estafar.

      Tengo comprado libros físicos de "bolsillo" tapa blanda , de 5-8 euros y alguna "biblia" por 10e, que me parece un precio correcto (salvo que sean 4 paginas).
      Me jode tener que esperar por los libros "baratos" cuando sale alguno nuevo pero no me voy a dejar estafar pagando 20 euros o más por un libro recién salido. Si me jode mucho lo pirateo y a tomar por culo, se quedan sin los 20-25 euros y sin los 6 de una edición de bolsillo.

      ebooks no voy a decir que compro por que sería mentira, pero realmente ni me molesto en comprarlos por la costumbre que han inculcado poniendo precios estupidos a los libros electronicos, y ya voy directamente al pirateo.

      • ElPerroDeLosCinco /  hace 2 años

        Yo he comprado libros electrónicos buenos por 5€ , 2€ o incluso menos.

        • GoDie /  hace 2 años

          No te digo que no, lo que yo digo es que ya no me molesto ni en buscar baratos ebooks o ver si el que quiero esta a buen precio, simplemente lo pirateo, y eso pasa por la década de estafar en los precios que nos ha acostumbrado a la piratería, por los precios y por no publicar ediciones en ebooks y tener que recurrir al pirata escaneado.

          Ahora que se lo coman las editoras, me sabe mal por los autores eso si, pero bueno no me voy a dejar estafar por el 10% o menos que se lleva el autor, que vendan directamente.

          Pasa igual con las peliculas somos una (varias) generación que nos han obligado a ello por su golosineria, y eso les va a salir caro

          • txeke /  hace 2 años

            «simplemente lo pirateo, y eso pasa por la década de estafar en los precios que nos ha acostumbrado a la piratería» esto es una excusa barata. Mirar si un libro que quieres leer está en formato e-book a buen precio te lleva unos 10 segundos, seguramente muuucho menos que buscarlo "pirateado", y encima el comprado te aseguras que estará bien formateado.

            Yo también he vivido esa década de la que hablas (y más, que llevo ya unas cuantas comprando libros...) y eso no me ha acostumbrado a buscar el libro "pirata" antes que a buscarlo a buen precio.

            Y sí, yo también leo libros "piratas": si el e-book está a precio absurdo. Pero si está a precio adecuado, lo pago, gustosamente.

            Cada vez hay más autores que se autoeditan, y se puede encontrar muy buen material por 1-3€/libro. Encima, plataformas como Amazon te permiten buscar y comprar en segundos, y en lo que tardo en levantarme del sofá e ir a por el Kindle ya tengo el libro descargado en él y listo para leer.

            • lakhesis /  hace 2 años

              Lo malo de los ebooks de Amazon es que tienen DRM, y solo los puedes leer con su lector.

              Yo solo compro ebooks a buen precio y de plataformas sin DRM en las que me permitan pagar por mi epub y quedarme con ese archivo para toda la vida y utilizarlo como yo quiera.

              Por cierto, me he conseguido comprar muy pocos, raramente me encuentro algo así. Normalmente pirateo.

              • txeke /  hace 2 años

                No te falta razón. Pero bueno, en mi caso, me cuesta menos quitar el DRM (plugin de Calibre ;) ) y exportar a epub limpio, que andar buscando el libro "pirata" ;)

          • NonStoppingNow /  hace 2 años

            ¿cuanto, según tú, debería costar un libro?

            • GoDie /  hace 2 años

              pues depende de muchos factores, como la temática, la encuadernación, el publico al que va dirigido etc.

              No se le puede poner a un libro un precio único.
              Pero vamos 40 pavos por un libro para estudiantes EGB/FP/Bachiller es una estafa a lo mismo que 25 euros por un libro de literatura generalista al que hay que esperar un año para que cueste la mitad.

              En cualquier caso si el libro vale 100€ y el autor se lleva 10€ por el 10% pues esta al menos 80% más caro de lo que debería. Por mis COJONES que no voy comprar un libro y darle 10€ al tio que los escribio y 80€ al puto ESTAFADOR que hace de intermediario. Y menos por un ebook que ni gastos de impresión tiene.

              • NonStoppingNow /  hace 2 años

                Sí, que te parece caro y a lo se pero te pregunto, ¿cuanto deberia de costar un libro?, ¿10€?, ¿20€?, ¿5€?

                • GoDie /  hace 2 años

                  Si te paras un poco quizás comprendas lo que lees, específicamente las dos primeras lineas. :palm:

                  • NonStoppingNow /  hace 2 años

                    Lo he entendido perfectamente pero tendrás que poner algún precio, ¿no?. Por ejemplo, un libro de poesía ¿cuánto debería costar?

                    • GoDie /  hace 2 años

                      Concéntrate, eso ya es un paso ahora intenta comprender lo de "depende de muchos factores" entre ellos el más importante lo que cobra el autor.

                      • NonStoppingNow /  hace 2 años

                        Ok, entiendo.

                        Te quejas de que es caro pero no propones nada, solo te limitas a quejarte del precio.

                        Igual quieres que un autor invierta dos años recabando datos o haciendo borradores para que despues puedas comprar un libro a dos euros.


                        Algunos llevais muy lejos la cultura del todo gratis.

                        • GoDie /  hace 2 años



                          Aunque estimar el precio de un libro es dificil te pongo bien sencillo que yo pagaría.

                          Con los precios actuales imaginate un libro de 200 paginas que vale 100€ (por numeros redondos) y que el autor se lleva el 10% o sea 10€

                          Ese libro deberia de valer como mucho 10€ + 10% gastos de impresión/distribución (de sobra) + 10% beneficios editorial + 15-20%(pongamos 20% que es lo más comun) del vendedor final.

                          Tenemos 10€ + 40% = 14€

                          y no 100€, esos porcentajes son de un precio justo de muchas cosas (la mayoría), excepto principalmente musica y libros por que SON UNA ESTAFA.

                          Si fuera ebook sería el 10% ese menos ya que nos ahorramos el coste de impresión, si quieres un 5% por el gasto irrisorio del ancho de banda y por plataforma

                          No es posible que sea justo de NINGUNA MANERA ni que no sea una estafa, que el escribio el libro se lleve 10€ y el resto 90€

                          • energetico_1 /  hace 2 años

                            :palm: La de gilipolleces que se dicen escudándose en la libertad de expresión.

                          • gulag /  hace 2 años

                            dime tu como distribuyes un libro cuando cualquier agencia de transporte te cobra,como es logico,3 euros por envio nacional o 1.50 si es local como poco. Sin cotar el coste de manipulacion del distribuidor. Y sin contar el coste de promocion porque en este pais se editan del orden de mas de 50000 titulos anuales y si quieres que tu obra se difunda tendras que repercutir el coste por el trabajo que supone hacer que este en los escaparates para que el público la conozca. El precio final de un libro no es solo el de impresión y la autoria intelectual

          • energetico_1 /  hace 2 años

            Ya veo que no tienes ni puta idea del mundo editorial. Si se vendieran los libros tal como los escriben directamente los escritores, sin pasar por las editoras, el 95% serían tochos infumables de leer. Te parecerá mejor o peor el porcentaje que se llevan los escritores y el precio final de los libros, pero es su producto y ellos son los que deciden el precio del producto. Si no te gusta, no lo compres, pero no lo robes.

            • satchafunkilus /  hace 2 años

              ¿Desde cuando descargarse un libro es robar? Que tu no lo hagas (ni yo, porque no tengo e-reader) no quiere decir que descargarlo de internet sea robarlo.

      • energetico_1 /  hace 2 años

        No, no es una estafa. No sé qué libros lees para estudiar; está claro que un diccionario no, si consigues uno échale un vistazo a la definición de estafa.

        • GoDie /  hace 2 años

          #71 pobre retard

      • thorin /  hace 2 años

        A mi me parece que una cosa es el mercado de las novelas y libros de ocio y otra el mercado de los libros académicos.

        Con los libros académicos no lo veo claro ya que van a ser ediciones que se van a vender pocos ejemplares, eran fruto de décadas de experiencia y estudios y cuya utilidad puede ser mucha.
        Vamos, yo he comprado libros académicos caros pero sabía que tenían un buen precio porque la información era de calidad y la iba a aprovechar. Otra cosa son los libros de texto de la enseñanza preuniversitaria, que ahí hay más cachondeo.

        • GoDie /  hace 2 años

          Academicos/tecnicos si, es logico, yo tengo comprado libros por 40 pavos o más pavos, con libros para estudiar me referia a la mierda montada con los libros de colegios/institutos y demás, libros que no valen y se cambian cada año y te cobran 40 pavos por materias con conocimientos genericos y cambios de ediciones absurdas.

    • Tolker /  hace 2 años

      Pues no asumas el discurso de los que buscan efectivamente que pienses eso, que estás haciendo mal, porque lo verdaderamente moral y ético es que el conocimiento y la cultura esté al alcance de todo el mundo, por lo que los que solo ven y buscan el negocio con ello son los que actuan mal.

      Que los creadores deben poder vivir y si encima son de calidad vivir bien, por supuesto. Que se debe permitir el lucro ilimitado de editores y crear leyes a su antojo que persigan ese objetivo, obviamente no.

      • ElPerroDeLosCinco /  hace 2 años

        ¿Y dónde pones el límite? ¿Cuánto puede cobrar un autor por una obra y cuándo debe pasar a ser de libre distribución?

        • Tolker /  hace 2 años

          El límite habrá que ponerse en el punto de equilibrio en el que se asegure que el autor puede vivir de su obra y el usuario pueda acceder a todas las obras que requiera.

          A lo mejor no se trata de en cuanto poner el límite sino en cuando ponerlo. Que el número de años que tienen que pasar para que las obras pasen al dominio público sea tan alto y encima se amplie cada vez que hay presiones para que así sea cuando determinadas obras están a punto de alcanzarlo, es de vergüenza ajena.

  51. asdfg /  hace 2 años

    "... de las que obtenia beneficios económicos"
    Pues lo tiene bien merecido..
    Una cosa es compartir y la otra lucrarse con ello.

    • FrançoisPignon /  hace 2 años

      no estoy de acuerdo, él compartía los libros (con los que no ganaba beneficio), la gente visitaba la página que generaba beneficios a causa de los anuncios. El beneficio no venía de los libros sino de la web.

      • Art_Ista /  hace 2 años

        Claro, y no matan las pistolas, matan los hombres. Que hubiera intentado poner publicidad sin poner libros, a ver si sacaba beneficio.

        • FrançoisPignon /  hace 2 años

          podia haber intentado poner publicidad poniendo otros contenidos, y podría haber ganado mas o menos, pero no es lo relevante, el hecho es que no se luvraba de los libros, sino de la publicidad ¿entiendes la diferencia?

          • baronluigi /  hace 2 años

            Pues que no pusiera publicidad.Yo nunca lo hago.

            • FrançoisPignon /  hace 2 años

              pues no lo hagas, cada cual es libre de hacer lo que quiera, pero eso no quita para que siga sin ganar dinero de los libros, sino de las visitas.

              • baronluigi /  hace 2 años

                Claro que sí, pero entonces queda claro que es con ánimo de lucro.

                El caso más sonado por ejemplo es el de Triplorita, en 2009, cuyo juicio se celebró en 2015, un usuario de VAGOS.ES que subía pelis de estreno. Los medios lo anunciaron como un gran caso y el escribió un texto autoculpándose.

                Lo que no se cuenta es que el muy inconsciente publicaba en Forocoches las capturas de los ingresos que recibía por parte de HOTFILE, por los clicks que recibía.

                Hubo alguno de hasta 800 dólares. Claro que no eran pagos directos, pero es obvio que nunca hubiera llegado a esa cantidad si no hubiera subido archivos con copyright.

                Luego otros casos más extremos son como los de seriesyonkis o Elitetorrent, que forman una S.L para tributar ganancias.

                • Ander_ /  hace 2 años

                  Por eso prefiero el torrent. Todo directo y colecciones completas en carpetas. Y si te sobre algo, lo desmarcas.

                  • Lb2A3qA /  hace 2 años

                    ...o no lo desmarcas.
                    Total, un disco duro de 1TB qué vale, ¿40€? Eso es como 4 libros de 10€ cada uno, y te caben... ¿digamos unos 100.000?

          • zurditorium /  hace 2 años

            , creo que el que no la entiende eres tú...

          • Art_Ista /  hace 2 años

            Y podria heberse comprado un mono, pero lo que ha hecho es montar una pagina con libros y sacar dinero de esa pagina gracias a los libros. Si esos libros no hubieran estado alli y hubiera metido publicidad, se podria haber hecho rico con la publicidad que nadie le habria dicho nada. Los libros y la publicidad han hecho que gane dinero, no la pubicidad solo, que seria inexistente sin los libros.
            Es como decir que los complices no tienen nada que ver en un crimen porque ellos no han cometido el delito. Hay causas que cuentan.

          • Art_Ista /  hace 2 años

            Mas sencillo, sacaba dinero de su pagina de libros.

      • thorin /  hace 2 años

        Si las visitas venían sobre todo por los libros el beneficio venía de los libros.
        Es como pensar que la gente se va a un puticlub por sus cubatas.

        • tururuuuu /  hace 2 años

          jajjaajaajaja

      • energetico_1 /  hace 2 años

        :palm:

      • positifo /  hace 2 años

        Y la web generaba visitas porque...
        Encima parece que te crees lo que escribes.

      • itsmyopinion /  hace 2 años

        osea, que según tu ingenioso argumento los diario gratuitos que regalan en el metro podrían deleitarnos a diario con un fragmento del último libro de Paulo Cohelo sin pagarle un duro.

    • zenko /  hace 2 años

      debe ser que la policía no tiene ya políticos corruptos, asesinos y ladrones que perseguir que se dedican a esto ...

    • Meneamos /  hace 2 años

      Pregunta en general tengo un grupo de Telegram de la Uned. ¿Que peligro puede tener compartir?

      • Radix2 /  hace 2 años

        Repasa el tema de los signos de puntuación :-D (es broma, no te lo tomes a mal)

        • Meneamos /  hace 2 años

          Perdón fue sin querer, es que estoy desde el móvil. Te lo compenso por ahí. ;)

      • Acido /  hace 2 años

        Mientras nadie cobre dinero... no hay riesgo de que te condenen por ningún delito penal, porque no hay delito penal...

        Lo más que podría ocurrir sería que te llevasen a juicio. No se por qué a veces se admite a trámite aunque no haya evidencias de delito, pero ocurre. En este caso es un incordio lo de ir a juicio, pero los gastos del juicio los pagará la otra parte así que

        Ahora bien como alguien cobre dinero por "compartir" (eso no sería "compartir", sería "vender" o lucrarse con las obras de otros, aunque sea ingresar dinero con publicidad) entonces sí es delito penal. Vamos, que le pueden meter en la cárcel por ello.

        Lo de lo civil no lo tengo tan claro... creo que las demandas por lo civil a quien compartió obras sin lucrarse tampoco han prosperado, vamos que tampoco habría peligro. En todo caso por lo civil no te podrían condenar a cárcel sino a pagar un dinero por el daño.

    • iampiti /  hace 2 años

      Compartir sin tener permiso del autor/editor etc. también está mal.

  52. U11s2001 /  hace 2 años

    El obrero que construyó um hermoso muro de cara vista, quiere cobrar a cada transeúnte que se deleite con su cobtemplación.

    • fareway /  hace 2 años

      El obrero se supone que ha cobrado por el muro construido. Aquí pretendemos que el escritor se deje los cuernos durante X meses para no pasar por caja porque es un ávaro. La cultura se tambalea y todos tenemos la culpa.

      • U11s2001 /  hace 2 años

        Hay algunos que hacen una vez y quieren cobrar x 1000.

        En realidad quería remarcar lo absurdo de algunasposturas, que debería hacernos repensar cómo funciona la sociedad.

        En algo te doy la razón,..todos tenemos la culpa.

        Sobretodo por permitir un Sistema monetario fraudulento que nos hace competir y no cooperar.

  53. Nova6K0 /  hace 2 años

    Que raro que no saliese la cifra estimada inventada de pérdidas...

    Salu2

    • Dreemo /  hace 2 años

      Según ha informado el Ministerio del Interior, el perjuicio económico causado supera los 400.000 euros.

      • frg /  hace 2 años

        Si, claro, como cuando me voy a mear en los anuncios, que produzco millones en pérdidas. xD

        • jfabaf /  hace 2 años

          no tienes corazón ni sentimientos

        • Lb2A3qA /  hace 2 años

          Pero... ¿no te llevas el móvil con los anuncios? ¡¡LADRÓOOONN!! :troll:

    • baronluigi /  hace 2 años

      Queramos o no el subir contenido novedoso a servers mierdosos es ánimo de lucro.

      Y lo digo yo, que si buscas mi nick en google y tienes montones de subidas mías. Pero siempre gratuitas y jamás sacando un duro de ello.

      • GeneralCerebro /  hace 2 años

        "si buscas mi nick en google y tienes montones de subidas mías. Pero siempre gratuitas y jamás sacando un duro de ello."

        ¿Y eso lo consideras una especie de mérito o algo así? ¿qué hay de malo en ganar dinero? ?(

        Bueno suponiendo que el material sea de tu creación...

        • baronluigi /  hace 2 años

          Pues porque precisamente estoy compartirndo archivos cuyos derechos no poseo. Moralmente puede ser repochable, pero sacar dinero ya es el otro extremo.

  54. Silkworm /  hace 2 años

    Libertad para los libros... esto es como la musica. El coste de distribucion de un libro electronico es ridiculo y pedir 10 euros por una copia es una ESTAFA.

    Yo tengo una suscripción a Safari y tengo acceso a miles de libros tecnicos por un coste muy bajo, es el modelo que deberia seguirse tambien para el resto de publicaciones.

    • GOto_Grado /  hace 2 años

      aplican la regla de "lo que no gano con el físico, lo gano con el digital", y te encuentras situaciones que el libro físico son 17€ y el digital 15€, cuando no tiene el mismo precio, lo cual es absoluta y claramente una estafa por parte de las editoriales.
      Se niegan a morir y se están suicidando

      • frg /  hace 2 años

        Sip. Tras una mudanza decidí no comprar más libros físicos, pero los electrónicos tenían precios iguales que los físicos, por lo que empecé a piratear, y dejé de comprar. Un cliente perdido por no poner precios realistas.

        • darthtaliban /  hace 2 años

          Ya somos 2.
          Lo que no puede ser es que la edición de bolsillo valga 10€ y la versión electrónica valga 9€ ¿se piensan que somos gilipollas y luego pasa lo que pasa. Que nadie compra.

          • jokinm /  hace 2 años

            Ahí tienes razón. Un ebook asequible no tengo ningún problema en comprarlo (como el de @jabiertzo) pero pagar 15 euros por uno que en papel vale 20 es ridículo. Los gastos de impresión y edición son cero.

            • Jabiertzo /  hace 2 años

              Oleeee, ¡cómo te portas! Y eso sin comisión ni Ferraris ni nada. Por cierto, lo tengo baratico-baratico, ¡solo 2 euros! Aunque me han dicho que alguna falta de ortografía tiene (por no hacer fundamento con el corrector).

              • jokinm /  hace 2 años

                Por dos la compre yo. Prefiero pagarte dos euros a ti directamente, que eres el autor, a pagarle 7 euros a una editorial cualquiera y que se queden con 5.

              • iOSDev /  hace 2 años

                más info sobre ese libro pls!

            • Manolitro07 /  hace 2 años

              los gastos de edición, impresión y distribución de un libro en papel oscilan entre los 2 y 3 euros, no sé dónde está lo ridículo.

              • jokinm /  hace 2 años

                El ridículo está en que la editorial puede sufrir unas perdidas en el papel que justificarian su alto precio en ese formato. En el libro electrónico no existen tales riesgos.

              • lestat_1982 /  hace 2 años

                y los de almacenaje, errores de imprenta, exceso de tirada, ...?

            • darthtaliban /  hace 2 años

              Esto ya me parece de traca.

              • kNo /  hace 2 años

                Lo peor es que me lo compré en papel y ahora me resulta incómodo para leerlo :-D Después de pagarlo me siento legitimado para conseguir una copia y enviarla al kindle. Lo malo para ellos es que de paso he encontrado los siguientes y...

            • lakhesis /  hace 2 años

              :wall::wall::palm:

          • JoePerkins /  hace 2 años

            Ya somos tres.

        • dkcpxxtskcum /  hace 2 años

          me he llevado todos mis libros a Africa para trabajar como profesor.

          Gigas y gigas de libros

          • GeneralCerebro /  hace 2 años

            Se me fue el dedo. Suerte educando a esos bár... personas de otras culturas.

            • dkcpxxtskcum /  hace 2 años

              no son extranjeros, aquí el bárbaro soy yo.

              bárbaro, ra.

              Del lat. barbărus, y este del gr. βάρβαρος bárbaros 'extranjero'.

              • GeneralCerebro /  hace 2 años

                A mí la rae me da la razón {0x1f61c} Y tú no eres un bárbaro, tú eres un colonizador moderno.

      • swatieson /  hace 2 años

        Si es una estafa vete a denunciarlo. Acaso sabes lo que es una estafa? No sé dónde va a acabar España con este nivel de analfabetismo.

        • EmuAGR /  hace 2 años

          No nos tomes por incultos, claro que sabemos lo que es una estafa: el estribo del jinete. >:-(

        • BLUESS /  hace 2 años

          Totalmente de acuerdo contigo.
          Viva el todo gratis y que den conciertos.
          País de incultos y ninis q lo quieren todo por la cara.

          • waterbear /  hace 2 años

            En estos temas siempre se simplifica el debate a una falsa dicotomía. Los que controlan los viejos modelos se aferran a ellos, y niegan que hayan otras alternativas. Se puede incluso permitir la libre circulación de contenidos y ganar dinero.

            • Manolitro07 /  hace 2 años

              claro que hay otras alternativas: que el que quiera dar su obra libremente lo haga, y el que quiera venderla a un gritón de euros que tenga también derecho a hacerlo.

              • waterbear /  hace 2 años

                Nadie ha hablado de quitar en derecho a vender tu obra. Únicamente que si se puede copiar, en lugar de.poner puertas al campo deberías sacar beneficio en otra parte del proceso. Por ejemplo, con un esquema de crowdfunding dónde la gente paga antes de que el producto exista (lo que lo hace imposible de copiar). A Wu-tang clan no le ha ido tan mal: m.culturaocio.com/musica/noticia-millones-dolares-disco-wu-tang-clan-2

          • Lb2A3qA /  hace 2 años

            "ninis q lo quieren todo por la cara."

            ¿Te refieres a los que quieren cobrarte lo mismo por una puta descarga que por un libro en papel?

            • BLUESS /  hace 2 años

              No, eso es otro abuso, pero me refería a los que dicen que compartir es robar: libros , discos, películas.Las cosas cuesta hacerlas y además valen dinero.

        • frankiejcr /  hace 2 años

          Para . Cualquier estafa empieza también por impedir el acceso via precio (hoy en día via desempleo) a ciertos bienes y productos de primera necesidad (en la sociedad actual) como a los alimentos, a la energía eléctrica, a un lugar digno donde vivir, a la cultura educativa e información en general y a cierto nivel de saludable ocio.

          Y no hay lugar donde ir a denunciarlo obteniendo resultados inmediatos.
          (CC #72)

        • yusavi /  hace 2 años

          Clausula suelo. ¿Te suena? Pues en este caso han sacado una ley legalizando el abuso con palmeros como tú. Compartir no debe ser delito, y este tipo no compartía, hacía negocio.

          • edudu1 /  hace 2 años

            y este tipo no compartía, hacía negocio.

            Esa diferencia es absolutamente fundamental.

      • txeke /  hace 2 años

        hace unos años tuve una discusión online con una editorial española, de nombre igual a una universidad privada del norte del país, por el precio de un e-book que vendían 1€ más barato que la edición de tapa dura. Su única conclusión fue: «si ponemos el e-book a 4€ nadie compraría libro físico; si no se venden físicos, las distribuidoras quiebran; así que si vendemos e-books a 4€ las distribuidoras no exponen nuestros libros físicos en ninguna tienda, y nos quedamos sin distribución física que sigue siendo el 80% de nuestro negocio»

        #13 no me vengas con tonterías. Si un libro de tapa dura cuesta 15€, el mismo libro de tapa blanda cuesta 7€. Ambos tienen los mismos gastos de edición, maquetación, ISBN, etc. Ahora, si restas costes de impresión, almacenaje y distribución, ¿me quieres convencer de que un e-book no puede costar 3€?

        • Lb2A3qA /  hace 2 años

          "si ponemos el e-book a 4€ nadie compraría libro físico; si no se venden físicos, las distribuidoras quiebran; así que si vendemos e-books a 4€ las distribuidoras no exponen nuestros libros físicos en ninguna tienda, y nos quedamos sin distribución física que sigue siendo el 80% de nuestro negocio"

          Lo cual demuestra lo "genios" que son. Si pusiesen el e-book a 2€ tal vez venderían 10 veces más, con lo que podrían prescindir de ese "80%" de distribución física y aún así ganarían un 200% de lo que ganan ahora... pero no, claro, eso sería muy malo, mejor que la gente se acostumbre a piratear libros, luego llorar y pedir sopitas a papá Estado en forma de canon.

      • FunFrock /  hace 2 años

        intenta hacerlo tu, y ya me dices después.

        • Lb2A3qA /  hace 2 años

          Dame el control de tu editorial durante un año y te demuestro cómo lo hago.

    • swatieson /  hace 2 años

      el precio del libro no son solo los costes de distribución. Es increíble lo ignorarte que es la peña en esta web. Es igual en España?

      • azuvk /  hace 2 años

        pues en vez de precio hablemos de margen. El margen del libro electrónico es muchísimo mayor que en físico. Si tuviesen mismo margen de beneficio, el libro electrónico sería mucho más barato. Así lo único que consiguen es que si quieres un libro lo termines comprando físico, o no lo compres.

      • woop /  hace 2 años

        En España todavía más ignorantes, tenemos tantos tontos que ya no necesitamos ni traerlos de fuera.

        • H3noruRojo /  hace 2 años

          Incluso los hacemos presidentes del gobierno, fíjate tu. :calzador:

          • Lb2A3qA /  hace 2 años

            No solo eso, sino que ¡hasta les dejamos votar! :calzador::troll:

      • LoLaista /  hace 2 años

        Es peor...

      • william_wilson /  hace 2 años

        No, los autores deben poder cobrar por sus libros (que no es lo mismo que vivir de ellos). Los que sí que deberían dar conciertos son los intermediarios de la cultura cuyo enriquecimiento parece estar por encima de la cultura misma.

        • Lb2A3qA /  hace 2 años

          Ni conciertos. ¡Viva Internet! ¡Viva la globalización! No necesitamos intermediarios, que se dediquen a escribir libros o a hacer cola en el INEM.

    • Acido /  hace 2 años

      #2 Estoy de acuerdo con #16 : estafa es un engaño con el que se hace un daño a otra persona (normalmente un daño monetario, también puede ser un daño a una propiedad, etc )
      Vender un libro electrónico por 15 euros no supone ningún engaño así que no puede ser una estafa. En todo caso será una incitación a ser poco ecológico, por favorecer el formato de árboles muertos... o una pésima estrategia comercial ya que a ese precio venderán pocos.

      A ver si leen más libros, para que sepan usar las palabras adecuadamente. :roll:

      • llorencs /  hace 2 años

        Estafa es un engaño como dices. Y vender productos a un precio por muy encima de su valor real es una estafa.

        • UnoCritico /  hace 2 años

          por qué? Qué precio tendrían que poner? Si no te gusta el precio, no compres y listo.

          Yo vi el otro día una bicicleta preciosa carísima y no la compré ni me sentí estafado. Tampoco la robé con la excusa de que era cara.

          • llorencs /  hace 2 años

            Seriously?

            Esa es tu argumentación?

            Lo de la bicicleta ya es el colmo de los argumentos absurdos e idiotas.

            • UnoCritico /  hace 2 años

              sí, sencillo: nadie te obliga a comprar un libro. Copiarlo no está bien si obtienes lucro. A veces no hay que complicarse con los argumentos.

              No sé qué harías tú con la bicicleta. Parece que robar a los autores sí te parece bien. Aunque quizás estoy equivocado.

              Tus alusiones a mis argumentos aportan poco, creo.

              • llorencs /  hace 2 años

                Cuando presentes un argumento, lo discutimos. Porque lo unico que haces es repetir tópicos sin sentido que por ejemplo decía la SGAE.

                • UnoCritico /  hace 2 años

                  cuando respetes a tu interlocutor, ya si eso hablamos

                  • llorencs /  hace 2 años

                    Cuando mi interlocutor presente un argumento y no una soberana soplapollez consideraré respetarlo :-)

                    El respeto se gana, no se regala ;)

                    Por ejemplo, he respetado a otro interlocutor, ya que debatía con argumentos y no con absurdeces que ya creía superadas. Cuando me vengas con argumentos adecuados para el siglo actual, el XXI y no argumentos del siglo XX, hablaremos. Hasta entonces, que tengas muy buen día y disfruta del fin de semana :-)

                    • UnoCritico /  hace 2 años

                      que lo disfrutes!

              • Arke /  hace 2 años

                Cuando compras algo, se entiende que pagas por un lado el coste de los materiales, y por otro la mano de obra, distribución, etc. En el caso de un libro, pongamos que pagas 15€, de los cuales, por decir unas cifras inventadas, 7€ son de producción, y otros 6 son de distribución y beneficio para intermediarios, quedando un margen de beneficio de 2€ para el autor.

                Ahora bien, para el formato electrónico de ese mismo libro, lo "lógico" es que se mantenga ese margen de beneficio, 2€, dado que el contenido ofrecido es el mismo, y el precio final se ajuste a ello. Pongamos que el autor gana el 70% del precio del libro electrónico, por lo que el "precio justo" para ese mismo libro sería de aproximadamente 2,95€ (70% de 2,95 = 2).

                Dado que estás ofreciendo el mismo contenido, si cobras más de eso, estás cobrando un precio que no sale de ningún sitio. Como autor, tienes todo el derecho del mundo a venderlo al precio que te de la gana, lógicamente, pero estás hinflando el valor de una obra que en otro formato ya has valorado en X.

                En cualquier caso, en #156 explico mi punto de vista; a priori, no puedes robar algo que sólo existe si se vende, y que de antemano no se va a vender.

                • UnoCritico /  hace 2 años

                  eso que describes se superó hace mucho tiempo. El precio de los servicios y productos hace mucho que no se fija así, entre otras cosas porque no tiene mucho sentido.

            • TommyRabo /  hace 2 años

              Pues la argumentación de los demás es cojonuda, sabes... "Esto eh mu caro -> pues me lo bajo de gratis".

              ¿A quién cojones queréis engañar? Si lo podéis tener gratis, SIEMPRE os va a parecer caro. Hasta 1 euro os parecería caro, joder. ¿Me quieres decir que no te compras libros porque valen 10 cochinos euros? Venga por favor xD

              • llorencs /  hace 2 años

                No hables sin saber.

              • dandroid /  hace 2 años

                para una persona que se lea solo 10 libros al mes son 100€. En casa tengo a una persona que se lee 130 mínimo al año. Si, me parece caro. Gracias a Amazon se rebaja el coste a 1 o 2€ por libro y gracias a ello compramos ebooks. Y no, los libros no cuestan 10,eso solo son los más baratos. La media suele estar en 15.

              • edudu1 /  hace 2 años

                Siempre se puede defender el eterno argumento del acceso a la cultura, cuando la literatura clásica en electrónico en Amazón vale 2 €, mientras que lo que vale 20 € es el último best seller.

              • Lb2A3qA /  hace 2 años

                Te cambio tus "10 cochinos euros" por una peineta: :peineta:
                Espero tu ingreso.

          • titiriteuro /  hace 2 años

            Un precio adecuado y justo ¿Si tuvieras la capacidad de escanear esa misma bicicleta y hacer una copia idéntica sin apenas coste alguno seguirías montado en el triciclo de tu hijo? ¿Y los de la tienda de bicis, no deberían bajar los precios en esa circunstancia y ofrecer alguna clase de valor adicional? Pues eso, menos demagogia y más de todo para todos, gratis como la naturaleza.

            • UnoCritico /  hace 2 años

              nada es gratis, ni siquiera la naturaleza.

            • ellasevuelveloca /  hace 2 años

              Y el autor trabaja por tu cara bonita. Que pongan precios más atractivos y problema solucionado.

              • titiriteuro /  hace 2 años

                Yo no obligo al autor comercial a que haga nada y tampoco consiento que el autor comercial me diga lo que tengo que hacer con mi capacidad para reproducir y expandir cultura. Los escribas creían tener el monopolio de la escritura hasta que llegó la imprenta y cualquiera podía imprimir, ahora los que imprimen tendrán que aplicarse el cuento y descubrir de una puta vez que internet ha llegado para quedarse. Si su modelo de negocio no funciona en la actualidad debido al contexto técnico, siempre pueden hacerse monjes, encerrarse en una celda monacal con un saco de velas, unas cuantas plumas y un tintero y escribir allí sus obras, que seguro que nadie se las copia.

          • frankiejcr /  hace 2 años

            Para . Debes pertenecer a ese privilegiado grupo que paga con gusto casi el triple del valor real en productos Apple.
            (CC #72)

            • UnoCritico /  hace 2 años

              lo cierto es que no, entre otras cosas porque me no me gustan y, además, son caros de narices para las prestaciones que ofrecen.

        • Acido /  hace 2 años



          Creo que ya lo sabes, pero:

          * El valor es subjetivo. Una persona puede preferir tener un libro que le gusta a tener 15 euros... para esa persona el libro VALE más que los 15 euros, así que esos 15 euros no es muy por encima de su valor, sino por debajo.

          * Valor no es lo mismo que coste... El coste no es subjetivo, ha costado producirlo lo que ha costado. Producir una nueva unidad del libro electrónico seguramente cueste muy poco ¿10 céntimos? Producir un libro en papel costará un poco más ¿90 céntimos? ¿2 euros?
          Sin embargo, esto de "coste de producir una nueva unidad" se llama "coste marginal" o "costes variables"... pero también hay un "coste fijo": para producir la primera unidad del libro, sea en papel o electrónico tienes que escribir el libro, diseñar una portada, etc.
          Un libro de 200 páginas, a 1 hora por página serían 200 horas de trabajo. Y el cómo "valore" el autor su tiempo sí es algo subjetivo, un autor puede opinar que su tiempo merece 10 euros la hora (como algunos trabajos de baja cualificación que puede hacer cualquiera) y en este caso para considerarse pagado por su trabajo deberá ganar 2000 euros por las 200 horas que dedicó. Y si piensa que venderá 500 unidades según esa lógica sería normal que pidiese 4 euros por unidad. Ahora bien, otro autor puede valorar su tiempo en 100 euros la hora y si dedicó 200 horas serían 20Â000 euros... que si espera vender 1000 esperaría recibir 20 euros por copia vendida... a eso se suma el IVA y la parte de otros, como la tienda.
          Aparte, quien escribe un libro normalmente no ha empleado tiempo solamente escribiéndolo sino: haciendo todos los estudios, viajes, horas de trabajo en otros asuntos que no son escribir... todo aquello que le ha permitido saber lo que sabe para poder escribir ese libro. Es como el mecánico que te cobra 200 euros por poner un tornillo, cuando el tornillo cuesta 10 céntimos... no te está vendiendo un tornillo, el tornillo te lo regala, te vende la experiencia que tiene para saber qué tornillo hay que poner y dónde ponerlo. Dile al mecánico que te arregla el coche que es un estafador por cobrarte 200 euros por poner un tornillo... hay estafas de mecánicos pero no es por eso, será por otras cosas (ej: decirte que tiene una avería que no tenía, o cualquier tipo de engaño).

          Por último, se trata de un negocio, se trata de un mercado... y en un mercado el precio se supone que no lo deciden los costes sino lo que alguien está dispuesto a pagar por ello.

          Por ejemplo: un cuadro de Picasso. El precio del cuadro no se pone en función del coste de los materiales (un lienzo y un kilo de pintura no pasa de 100 euros), ni de las horas de trabajo sino de cómo se valore al autor, del número de personas interesadas en ese cuadro, de la popularidad del artista, etc... A lo mejor el pintor vende el cuadro por 200Â000 euros, cuando los materiales le han costado 100 euros, es decir, 2000 veces el valor de los materiales. Pero si alguien lo compra sin haberle mentido, sin un engaño... pues no es estafa.

          Otro ejemplo: un escritor gasta 10000 euros en viajes y dedica 200 horas en escribir una bazofia supuestamente basada en su experiencia en esos viajes. Pues bien, el precio no se calcula diciendo "10000 euros en viajes + 4000 euros por sus horas escribiendo, divido por 500 personas interesadas en esta bazofia y me sale a 28 euros + tienda + IVA" sino "¿Cuánto se puede pagar por esto para sacar el máximo beneficio ?" Pues quizá la mayor parte de la gente no esté dispuesta a pagar más de 14 euros. Se pone precio 14 euros y si vende 2000 igual recupera el autor lo invertido y si no pues mala suerte, que no se hubiese arriesgado.

          • llorencs /  hace 2 años

            Primero de todo y ante todo, felicitarte por dar un argumento crítico y no como otros.

            Ahora vayamos al meollo de la cuestión. Ciertamente, el valor es algo personal, y un libro electrónico jamás consideraré que vaya costar solo 2€ menos que un libro físico.

            Luego, el coste de un libro electrónico siempre será muy inferior, y además tienes que tener en cuenta que con un muy poco gasto de infrastructura puedes llegar tanto como a 1000 personas como a 10.000. Por lo tanto, también debes valorar que prefieres, vender muy pocos a precios estratosféricos y que se podrían considerar a precio de estafa o rebajar el precio y vender más unidades a mismo coste. Eso, con los libros físicos no lo puedes hacer, ya que los costes son mucho más altos, imprenta, distribución... Y cuantos más unidades pretendas vender, más costes. Pero con el libro digital eso no ocurre. El coste del servidor y más si lo hospedas en páginas tipo Amazon será exactamente el mismo.

            Por lo tanto, pretender cobrar lo mismo por un medio que no tiene ni la mitad de limitaciones que el físico es de pretender ser un estafador y no entender como funciona el mundo digital.

            PS: Y sí, entiendo los precios de los libros porque trabajo en un mundo relacionado, el de la traducción.

            • Acido /  hace 2 años



              Ciertamente, el valor es algo personal, y un libro electrónico jamás consideraré que vaya costar solo 2€ menos que un libro físico.


              Yo normalmente no lo hago, por 2 euros más me compro el de papel, pero alguna vez sí, porque tengo la casa repleta de libros así que en algunos casos agradezco enormemente que lo ofrezcan en formato electrónico y es el compro:
              * Porque lo tengo al instante
              * Porque lo considero más ecológico
              * Porque no me supone coste de almacenamiento ni peso extra (ej: en un viaje)
              * Porque es una forma de apoyar el formato electrónico (que vean que sí se compran y que merece la pena sacar el formato electrónico)


              Luego, el coste de un libro electrónico siempre será muy inferior,

              Define "muy"... ¿en términos relativos o absolutos?
              Define "coste"... ¿el coste marginal o variable? ¿el coste fijo?

              El coste fijo es el mismo, el marginal es inferior.
              ¿Muy inferior? En términos absolutos puede ser 90 céntimos menos (que no me parece "mucho", eso no sería "muy")... en términos relativos, un 90% menos (eso sí sería mucha diferencia), sí, pero un 90% menos en el coste variable que es la menor parte.


              En muchos libros no creo que el coste marginal de producir una unidad más sea más de 1 euro... hablo de libros que se venden en papel a un precio de más de 14 ó 15 euros y producirlo no cuesta más de 1 euro. El papel en sí serán 20 céntimos, la tinta otros 20 céntimos, el precio proporcional de la máquina que imprime y encuaderna, a lo mejor otros 20 céntimos (si la máquina cuesta 100Â000 euros y puede imprimir 1 millón de libros el coste de máquina por libro serían 10 céntimos, y la energía y mantenimiento a lo mejor otros 10)

              Con esto quiero decir que si el coste del libro de papel es 1 euro poner el electrónico 2 euros más barato implicaría que vender el libro electrónico es ingresar 1 euro menos. Vale, también enviar el libro físico es un coste mayor, etc... Vamos, que no creo que realmente ganen menos, pero lo que digo es que ellos no ganan 10 euros más... no, eso seguro que no. Quizá ganen 2 euros más y tú también ganas 2 euros de descuento así que ambos salís ganando. Ante esta oferta, creo que tú estás diciendo "pues si el vendedor gana más con el electrónico compraré el de papel, aunque me cueste 2 euros más", lo cual no sería muy racional: "yo pierdo 2 euros para que el otro no gane 2 euros más". Vale, no es exactamente así porque el de papel tiene sus ventajas: se lo puedes dejar a alguien, lo puedes subrayar, etc... pero para el uso común que es leerlo sí es más o menos así.

              Otro asunto ¿sabes cuál es el IVA en libros electrónicos? ¡¡¡No es el 4% como en papel!!!! ¡¡Es el 21% !!!

              Las cuentas serían:

              PVP papel = 10.40 euros con IVA ... 10 euros PVP sin IVA
              El vendedor (la tienda) se lleva a lo mejor el 30% ... 3 euros. Quedan 7 euros que no se si la editorial se lleva 6 y le da 1 al autor.
              El caso es que a esa editorial le cuesta 1 euro producirlo.

              PVP digital = 8 euros (¡horror! ¡2 euros menos solamente! ¡¡Estafadores!! bla bla bla)
              PVP sin IVA = 6.61 euros. La tienda se lleva el 30% = 1.98 euros ... y quedan 4.63 para autor y "editorial". Si el autor se lleva el 10% del PVP sin IVA, como antes, serían 0.66 para el autor... menudo "estafador" que se lleva un 36% menos en cada libro!!!! La editorial se llevaría el 60% del PVP sin IVA, que es 3.97 euros... En el caso del papel se llevaba 5 euros así que pierde un 20% ¡menudo estafador que se enriquece menos!!

              Por el tono de tu argumento, pareces sugerir que si el electrónico cuesta un 90% menos pues ¿que el precio sea un 90% menos???? o "ni pa ti ni pa mi", que sea el 50%. Veamos qué pasaría:

              PVP digital = 5 euros (50%)
              PVP sin IVA = 4 euros
              La tienda se lleva el 30% = 1.2 euros
              Quedan 2.8 euros para el autor y la editorial... eso es mucho menos de la mitad que en papel y menos de la mitad de lo que se llevan ahora... Es decir, tu propuesta es que unos pierdan mucho dinero por vender en electrónico para que los lectores se ahorren mucho dinero (y el estado cobre más impuestos)... y lógicamente a esa propuesta dirán los autores y editores que "tururú"



              y además tienes que tener en cuenta que con un muy poco gasto de infrastructura puedes llegar tanto como a 1000 personas como a 10.000.


              Eso es válido para ambas opciones... La infraestructura tanto de imprentas como de tiendas electrónicas por Internet ya existe y permite en ambos casos llegar a cientos de miles de personas.



              también debes valorar que prefieres, vender muy pocos a precios estratosféricos y que se podrían considerar a precio de estafa o rebajar el precio y vender más unidades a mismo coste.

              Es un negocio y eso ya lo tienen pensado. ¿O crees que si reducen drásticamente el precio de un libro, por ejemplo a la tercera parte del precio, de repente van a vender 4 veces más y les sale a cuenta? Permíteme que lo dude.
              Yo creo que hay personas que no tienen mucha afición a la lectura, y por mucho que lo vendas a 2 euros no lo van a comprar ¡nunca!
              Si lo venden a un tercio del precio y solamente vendiesen el doble... Sin tener en cuenta los costes fijos sería una metedura de pata comercial de niveles estratosféricos, como dices tú.


              PS: Y sí, entiendo los precios de los libros porque trabajo en un mundo relacionado, el de la traducción.

              Pues mira las cuentas que puse arriba, si los libros que traduces los venden en electrónico hay menos dinero para pagarte.
              No se si cobras un sueldo fijo por traducir o si cobras por unidad vendida... pero en ambos casos no creo que te beneficie.


              Nota: cientos de comentarios y el único que habló del IVA he sido yo
              La diferencia en IVA es del 17% ... que en un libro de 10 euros son 1.7 euros... es decir, que si vale 2 euros menos el digital, otros 2 euros menos es lo que ingresan al quitar el IVA. Vamos, que aunque al consumidor final solamente le supone un 20% de descuento al autor / editor le supone un descuento del 35% en sus ingresos.
              Y a ti todavía te parece poco porque se ahorran un 10% de costes de producción (es decir, que el beneficio no se reduce el 35% sino el 25% o el 10%). No sólo eso, sino que les llamas "estafadores"... por darte una opción en la que ellos ganan un 10% menos de dinero y el consumidor se ahorra entre un 10% y un 20%. Pues ole por ti, hombre.
              Encima es algo que a ti como traductor te perjudica... no se si defiendes esa postura por el bien común (árboles, libros más baratos...) o simplemente por ignorancia.

              • llorencs /  hace 2 años

                Normalmente la traducción se paga por palabra traducida, es decir, que se paga por palabras. A menos que seas un traductor interno en una empresa, que en ese caso se te pagaría igual que a un trabajador normal, con un sueldo fijo.

                Lo defiendo porque considero que la cultura debe ser accesible y la digitalización lo facilita haciendo que los libros sean más baratos.

                • Acido /  hace 2 años


                  Vale, si se paga por palabra quiere decir que desde el punto de vista del negocio del libro te la suda... por ti como si los libros los regalan, mientras te paguen, claro (hablo desde un punto de vista de "racionalidad egoísta", por llamarlo así, aunque seas altruísta que piense en la cultura accesible, porque todos necesitamos comer y pensar en unos ingresos)

                  Pero, como dije antes, sea como sea te afecta, porque si el vendedor tiene menos ingresos pues una dos:

                  1. o paga menos por palabra (porque, claro, vendiendo electrónicos ganamos menos, hay menos dinero para pagarte, lo siento... la vida está muy difícil)

                  2. o pagan lo mismo por palabra pero traducen menos obras (porque, claro, ciertas obras no son rentables... ).

          • U5u4r10 /  hace 2 años

            clase de economía in a nutshell

          • Salmonela /  hace 2 años

            Con este párrafo le das toda la razón: "Por último, se trata de un negocio, se trata de un mercado... y en un mercado el precio se supone que no lo deciden los costes sino lo que alguien está dispuesto a pagar por ello. "

            Si la gente no quiere pagar tanto por esos libros... no deberían de bajar los precios? La gente copia porque los que acaparan ese mercado, no entienden como funciona un mercado.

            La verdad, no tengo muy claro si le estabas dando la razón o quitandosela. Es que solo me ha parecido una explicacion del calculo del precio. Pero es que le estas dando la razón con el párrafo que te digo.

        • Manolitro07 /  hace 2 años

          y cómo puedes afirmar con esa soberbia que está muy por encima de su valor real? Quién decide su valor real? Tú?

        • Garylisterico /  hace 2 años

          el valor real de algo no existe. El precio de las cosas es el dinero q la gente esta diapuesta a pagar por ellas. Si es mas alto de lo q la gente esta dispuesta a pagar tendra q bajar el precio o desaparecera. No es una estafa

        • darthtaliban /  hace 2 años

          No, no lo es. Se llama negocio y todas las empresas viven de ello.

    • golfingero /  hace 2 años

      Ese no es el debate aquí, el tema es que el tio lo hacía con animo de lucro y ya está.

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