• Cuando quieres comprar online, pero no a los gigantes de internet


    Hay muchos gigantes de la venta en internet, y no voy a citar ninguno de sus nombres. Porque basta buscar un producto en Google para que aparezcan con los mejores precios. Ãptimos resultados para el consumidor perezoso, y en general lo somos. Eso reduce las posibilidades de elecciÃn, limitando al mediano y pequeÃo comercio. Aquà es cuando salta el amigo troll para decirte: compramos ahà porque es mÃs barato. No siempre es cierto. Es el primer precio mÃs barato que hemos encontrado online. Pero los resultados no son inocentes, estÃn dirigidos al interÃs de unas cuantas empresas.

    Cuando investigas descubres que si buscas el producto por el nombre de fabricante y su modelo, los resultados cambian. Aparecen los gigantes de la venta online, pero tambiÃn otros, y entre ellos, si buscas, algunos que tienen idÃntico precio. Te lleva un poco mÃs de tiempo saber quiÃn es cada empresa, si nacional o de otro paÃs de la UE, o del mundo. Tienes que entrar en sus pÃginas e ir al quiÃnes somos. Personalmente desconfÃo cuando no lo incluyen. Cuando lo hacen, y dependiendo del texto, enseguida notas la redacciÃn profesional del publicitario, o la emociÃn genuina del dueÃo del negocio.

    Hoy me llegà una bomba de extracciÃn de aguas sucias, que le comprà a mi suegro, porque aunque le he puesto un ordenador conectado a internet, no se siente demasiado seguro. Me vino con las ofertas de los grandes, a consultarme, porque usar Google, claro, sà que sabe. Le expliquà que no tenÃan porque ser los mÃs baratos, aunque solÃan serlo, pero algunos de ellos tratan muy mal a sus trabajadores, y como Ãl lo fue, y yo lo soy, debÃamos comprar a alguien que los trate bien. Eso no le importà mucho, siempre que su bomba llegara.

    Elegimos un modelo por caracterÃsticas de potencia de extracciÃn, y un fabricante porque nos daba garantÃas. Yo busquÃ, como indicaba, en un par de buscadores. Entre los resultados habÃa dos empresas gigantes de internet y dos que no me sonaban, pero que tenÃan los mismos precios que las otras. Investiguà estas Ãltimas, una era un gran grupo francÃs, incluso me parecÃa haberlos oÃdo nombrar, quizà de alguna publicidad. La otra era una empresa familiar de San Juan, Alicante. Primera sorpresa econÃmica, el precio de los gigantes no incluÃa envÃo, pero la de estos dos, sÃ. Rechacà la francesa, de igual precio, para apoyar un negocio nacional, yo vivo en EspaÃa y me parece interesante apoyar a negocios del paÃs, que pagan -confÃo- sus impuestos aquÃ. El trato estuvo muy bien, se notaba el negocio pequeÃo donde hay un humano detrÃs de los emails que se te envÃan, alguien preocupÃndose por ti. Me gustà tambiÃn que el mensajero que vino a traÃrmelo era un hombre mayor, creo que dueÃo de un negocio o franquicia de reparto donde Ãl hace el reparto cercano a su oficina. Porque arrima el hombro como los demÃs. Si no lo es, es en todo caso un trabajador mayor de 45 y eso me gusta, porque sà lo difÃcil que es trabajar despuÃs de esa edad si te quedas en paro.

    El resultado conseguido era el que esperaba. No contribuir al monopolio de los gigantes de internet y apoyar el pequeÃo comercio. Sà que soy una gota en el ocÃano del consumo, y que esta decisiÃn no va a cambiar el mundo. Pero tambiÃn sà que hoy he ejercido esa pequeÃa parcela de libertad que me han ido quitando los polÃticos y el voto cada cuatro aÃos. A mi me gustarÃa elegirlos para que intentaran cambiar el mundo en mi favor, y en el de todos, pero no lo hacen. Comprar tampoco es un acto de rebeldÃa, pero elegir, siempre lo es.

    Leer en meneame.net | Noticia original

35 Comentarios

  1. VickyCR /  hace 5 meses

    Que interesante

  2. EleazarSahagun /  hace 5 meses

    Enhorabuena. Te felicito.Me siento hermanado a ti por ti artículo. Siempre apoyar al pequeño. Nada a amazon. Todo a los pequeños

  3. polipolito /  hace 5 meses

    Cuando se habla de comercio local, a que se refieren? A otras webs que no sean Amazon? A Mediamarkt? Al frutero? No sé cómo son vuestros barrios, pero en el mío una placa base de Ryzen, el último Xiaomi, las figuras de Lego Avengers, la cerradura con mando, las semillas de albahaca, la bombilla led del acuario y las sandalias Reef no las encuentro ni a tiros...ni saben que existen, ni podrían conseguirlos en un mes con sus proveedores, ni su precio se acercaría a lo razonable.
    Señores, seamos serios, nuestro consumo es otro. La fruta, la tabla de madera y el pan, en el barrio. Lo otro no: los tiempos han cambiado.

  4. moises_cabrera_1 /  hace 5 meses

    Las redes de arrastre acaban por pescar cualquier cosa.
    Saludos.

  5. moises_cabrera_1 /  hace 5 meses

    me parece buenas practicas para las startups

  6. capitan__nemo /  hace 5 meses

    Lo que no quiere hacer la gente en teoria es perder el tiempo, ni en comprar algo, ni en trabajar para algo que no sirve. Bueno, eso solo es una de las cosas que quieren las personas, la eficacia y la eficiencia. Pero la eficacia y eficiencia en conseguir qué exactamente.

    Las personas quieren muchas cosas diferentes.

    ¿Qué queremos?
    ¿Que todos los trabajadores tengan derechos?
    ¿Que todos los trabajadores estén contentos?
    ¿Que todas las personas sean trabajadores o no estén contentas felices?
    ¿Queremos no hacer a los demas lo que no nos gustaria que nos hiciesen a nosotros?
    ¿La regla de oro?
    "Regla de oro o ley de oro son denominaciones para un principio moral general que puede expresarse: trata a los demás como querrías que te trataran a ti (en su forma positiva) o no hagas a los demás lo que no quieras que te hagan a ti (en su forma negativa, en esta forma también conocida como regla de plata)"
    es.wikipedia.org/wiki/Regla_de_oro_(ética)
    en.m.wikipedia.org/wiki/Golden_Rule

    Pero los intermediarios o el sistema, no nos permite hacerlo en muchas ocasiones. Nos abstrae muchos de los procesos y nos oculta lo que realmente le estamos haciendo a las personas a traves del deseo de algo, a traves de la compra de algo, a traves de la inversión en algo, a traves de cualquiera de nuestras acciones.

    Y eso sin tener en cuenta a los masoquistas que quieren que les traten mal o les inflijan dolor porque les produce placer con lo cual igual se toman como la regla de oro provocarles dolor a los demas. Masoquistas y variantes similares. Masoquistas, sumisos y otras perversiones. Aunque realmente si lo analizamos bien, realmente tambien buscan que les produzcan placer y felicidad y provocarselo a otros, con lo cual siempre qué sepan que la mayoría de los demas no son masoquistas como ellos, podran cumplir la regla de oro.

    • capitan__nemo /  hace 5 meses

      Claro que los que han sido sometidos en su vida a distintas formas de "malos" tratos u obligaciones forzadas que les sentaron mal pero de lo que al final quizás sacaron algo provechoso, o reconvirtieron en positivo (autoconvencimiento, o diferentes sesgos por ejemplo el sesgo de apoyo a la elección choice supportive bias, www.meneame.net/c/23458929 , o un sesgo que te hace pensar que ciertos asuntos han sido decisión tuya cuando no es así) es probable que normalicen esos "malos" tratos y acaben queriendolos tambien para otros. Podría entrar en el campo de las normalidades patológicas. Son muchas veces forma de trato recibidas desde la propia familia, los padres y madres y que probablemente estos han recibido de los suyos.

      Asuntos o tradiciones del tipo "la letra con sangre entra" y similares. Los que han recibido ese trato y obtenido tras muchos sufrimiento un supuesto resultado positivo es probable que tambien quieran esa práctica para los demas, así que realmente querran hacerles a los demas lo que les hicieron a ellos y reconvirtieron en positivo.

      Así que muchas personas que han sido explotadas y abusadas como hijos, explotadas y abusadas como estudiantes, explotadas y abusadas como becarios, explotadas y abusadas como trabajadores, explotadas y abusadas como mandos intermedios (ahí ya quizas empezarán a actuar como otros han actuado con ellos), explotadas y abusadas como mandos superiores, y finalmente llegan a directivos superiores, dueños de empresas, lo normal para ellos si quizás quieren para los de abajo que se sobrepongan a la explotación y abuso y lleguen a donde están ellos, les tratarán igual que les han tratado a ellos pensando que es bueno y que les incentivan a hacerse a si mismos reponiéndose del sufrimiento y la explotación.

      Así que si trabajas en una empresa y te han apretado las clavijas al maximo para siempre mayor eficiencia y maxima efectividad, eso será lo que pidas a tus intermediarios. Y si lo has basado todo en el salario y el precio, lo mismo pediras a los otros intermediarios y proveedores.

  7. Battlestar /  hace 5 meses

    Pero si los "gigantes" lo único que hacen es enlazarte a pequeños comerciantes. Cuando tu compras a amazon, tu no compras a amazon, normalmente tu le compras a repuestos pepito que es una de las miles de tienda que trabajan con amazon. Muchos tienen sus propias paginas y puedes irte allí directamente si quieres a comprarles. Miras el nombre en amazon/eBay, pones el nombre de la tienda en google y te lleva a su propia pagina.

  8. superplinio /  hace 5 meses

    Pues yo hace tiempo que quería comprar una cosa. La oferta de amazon no me acababa de convencer porque tenía malas críticas así que lo compré a una tienda pequeña de España.
    En principio todo bien solo que cuando quise probarlo descubrí que el cacharro no se correspondía a la descripción y por lo tanto me era inútil. La tienda no puso problema en devolverlo pero el envío tenía que hacerlo yo. Luego efectivamente me devolvió el dinero del cacharro pero no los gastos de envío.

    Así que, a lo tonto he gastado unos 15€ y estoy como estaba al principio. Eso con Amazon no pasa.
    Podría reclamar pero mi tiempo también vale dinero. Simplemente no volveré a comprar nada ahí

  9. lvalin /  hace 5 meses

    Bien razonado, en el fondo y en la forma.

    Aprecio, meneo y (ojalá) aplico. Gracias.

  10. Txuspy /  hace 5 meses

    Pues yo, prácticamente todo lo que compro online es en Amazon. Siempre tienen el mejor precio en búsquedas cortas (5-10 minutos).
    Si tengo que dedicar varias horas o días en encontrar lo mismo un poco más barato (en precio) no me interesa, porque lo estoy gastando en tiempo.
    Envíos rápidos gratuitos en multitud de artículos y ningún problema al devolver si te arrepientes de la compra o si hay algún problema.
    "los gigantes de internet" lo son por algo.

  11. Ned_Flanders /  hace 5 meses

    Hola, vengo a decir que trabajé en la pequeña empresa en comercio y fuera del comercio. Lamento desilusionarte, pero al trabajador lo tratan como el puto culo, como una mercancía más de las que compran y venden. Debes esforzarte como si la empresa fuera tuya por salarios ridículos mientras ves como los dueños se dan la gran vida. Y si la empresa es familiar y no eres de la familia, peor aún.

    También trabajé en grandes empresas y ahora para una multinacional y no hay color.

    Excepciones habrá, por supuesto, ahí están las protestas de Amazon y en alguna pequeña empresa se estará a gusto, pero mi experiencia y la de la gente cercana es la que es.

  12. Bernard /  hace 5 meses

    El artículo lleva al dilema gran superficie Vs tienda de barrio al plano digital. No es más. Aquí es Amazon Vs Tiendamanolo.com

    Luego los pros y los contra son básicamente los mismos. Uno tiene precios mejores (y posiblemente portes más baratos), mayor surtido, trato más impersonal, mejor postventa (o al menos más segura) y el otro tendrá precios quizás menos competitivos (portes más caros), menos surtido, trato más cercano, y una postventa más dudosa.

    Todo en general porque tu vas Media Markt y la postventa es una mierda, pero en tiendagarcia.com también pueden ser unos bordes inútiles.

    Lo que tiene que hacer cada uno es valorar lo que más le conviene y ya está. Y saco del planteamiento todo los rollos moralistas porque francamente, porque el pequeño por ser pequeño no tiene porque ser menos "explotador" o cumplir más con sus obligaciones fiscales. Al contrario. Carrefour nunca te dice si quieres algo "sin iva", pero Manolo el del barrio sí. Así que en rollos digitales, vete a saber lo que hace.

  13. Valverdenyo /  hace 5 meses

    Y poco se habla del tiempo invertido.

    Mi tiempo también vale dinero (poco, pero vale) y si compro en Amazon en 2 minutos por 5€ más caro que rebuscando por ahí y perdiendo una hora, prefiero comprar en Amazon.

    Además de los de la garantia y demas, que de momento no he hecho uso de ella.

  14. ailian /  hace 5 meses

    Enésimo envío de Amazon caca, comercio local bueno.

    Cansina.

  15. sosruce /  hace 5 meses

    Mi pregunta es ¿quién ha pagado? Dices que la compra es para tu suegro, ¿lo has pagado con tu dinero o con el suyo? Porque sacar pecho de hacer una compra cuando no eres tu el que paga... empezaríamos mal.
    Por otra parte, ¿cuánto tiempo has dedicado a hacer la compra? Como bien dices, no todo es el precio. También está el tiempo y el servicio. Comprando a un grande tienes un buen precio (aunque no siempre el mejor) y por norma general, buen servicio. Además de garantías, como que si el producto no te encaja vienen a recogerlo sin ningún coste extra. Y haces la compra en 30 segundos. ¿Cuánto tiempo te ha llevado todo esto? ¿Trabajas, estudias...? Lo digo porque una persona ocupada y con mil responsabilidades prefiere pagar unos cuantos euros más y tener todo hecho en un minuto, que dedicar 5 o 10 minutos a revisar ofertas.
    Sobre el texto del quienes somos, dices "Cuando lo hacen, y dependiendo del texto, enseguida notas la redacción profesional del publicitario, o la emoción genuina del dueño del negocio". ERROR. Me dedico al marketing online, y el 99% de los textos del Quienes somos está redactado por un profesional. NO por el dueño del negocio. El dueño del negocio suele estar a otros temas del día a día, la parte de la web casi siempre queda en manos de un tercero. Si te ha parecido detectar la "emoción genuina del dueño del negocio" es simplemente porque quien lo ha escrito es un buen profesional. Ni más ni menos.

    Luego está el tema de que no estás comprando al fabricante, sino a un simple intermediario. ¿Quién crees que paga mejor a los trabajadores del almacén, Amazon o una pyme cualquiera? Pues eso.

    • AdvocatusDiaboli /  hace 5 meses

      Sobre lo último que preguntas, ni idea, solo sé que los trabajadores de amazon son un colectivo mayor y pueden hacer más ruido.

  16. cocolisto /  hace 5 meses

    Intento de comprar el puerto de carga de un Motorola:Comercio español:3€, registro completo de tu persona y 9€ de envío.
    Amazon 3€ donde sólo es intermediario.
    A la semana siguiente lo tenía en el buzón.
    Mucho tienen que cambiar los vendedores patrios y sé que los hay que lo hacen muy bien al menos en electrodomésticos donde he tenido buena experiencia.Electroprecio al menos.

  17. JulioRuizBeltran /  hace 5 meses

    Monopolio de gigantes... mismo perro, distinto collar.

    ¿No os aburrís de tanto escupir hacía arriba? ¿No os ducháis lo suficiente?

    P.D. Disclaimer: no me gusta el capitalismo, pero como no lo odio y quienes hablan de el suelen hacerlo, me meten en el saco de los capitalistas, cuando preferiría que me metieran en el de "aburridos de la misma historia".

  18. pilarina /  hace 5 meses

    Yo, compré electrodomésticos por Internet en una página web que tiene tienda física en Burgos, precios baratos y además siempre te sugieren que llames al teléfono para ver si tus pedidos son viables confianza y precio bueno

    • sosruce /  hace 5 meses

      Es decir, que como no tienen la tienda online muy afinada ¿encima tienes que llamar por teléfono por si acaso? No entiendo que eso lo veas como algo positivo, la verdad.

      • pilarina /  hace 5 meses

        Eran compras caras, de más de 700 € ; lo de llamar era para concrtear el envio,y si ve eso como positivo

    • moixa /  hace 5 meses

      a mi no me enviaron una de las ampliaciones de garantía que compré y no han vuelto a contestarme al email

  19. Kasterot /  hace 5 meses

    Curiosamente en un producto concreto que ando buscando, amazon es más baratao que la propia pagina ofcial del producto, poco mas barato, pero lo es.

  20. meneadmelaotravez /  hace 5 meses

    Pues te voy a poner un ejemplo: hace 1 mes compré un chándal online en una tienda fuera de Amazon y compañía. Al llegar el chándal me di cuenta de que no me iba a ir bien ni de coña. Con Amazon la devolución es rápida y no pagas NADA. Aquí me tocó a mí hacer la devolución y pagar su coste. Solo por eso ya me interesa más comprar en Amazon.

  21. Treal /  hace 5 meses

    La ley de garantias dice claramente a quien puedo dirigirme (uno de ellos el tendero como tu dices). Si a mi me sale rana me dirijo a quien me lo ha vendido y luego el ya se lo reclamara a quien se lo tenga que reclamar.

    Eso tiene un precio y yo lo pago con gusto (no compro al mas barato, compro a quien me da mejor servicio calidad/precio).

  22. Arkaknio /  hace 5 meses

    Compre mi placa base para Ryzen en Mercado Actual ( www.mercadoactual.es ) en lugar de en Amazon por el mismo motivo que comenta el artículo, por apoyar a un negocio local en lugar de a una gran multinacional que maltrata a sus trabajadores, y al final me ha salido el tiro por la culata.

    Llevo desde el viernes con la placa rota. Les escribí el mismo viernes por la mañana y me contestaron el lunes por la tarde diciéndome que hablara con MSI directamente. Me pareció raro, pero le escribí a MSI y me dijeron que de eso nada, que hablara con el vendedor para tramitar la garantía. Le volví a escribir a Mercado Actual pidiéndoles que por favor no se pasaran la pelota de unos a otros y que por favor me tramitaran la garantía, pero no he vuelto a saber nada más de ellos. Esta mañana les he vuelto a mandar un correo facilitándoles el número de serie de la placa, por si lo pudiesen necesitar y para ahorrar tiempo.

    Si hubiera comprado la placa en Amazon, ya tendría un reemplazo desde el lunes.

    Con esto no le estoy diciendo a la gente que compre en Amazon en lugar de en comercios locales. Yo mismo intento diversificar mis compras y ser más justo, pero es innegable que el servicio postventa de Amazon no tiene rival, no sólo hay que mirar el precio.

    Lo dicho, lo de Mercado Actual es una vergüenza.

    • meneadmelaotravez /  hace 5 meses

      A eso me refiero. No es una cuestión de ser más barato, es el servicio completo que te ofrecen.

    • Arke /  hace 5 meses

      Para mí, en asuntos de una pieza que pueda salir mal o que pueda dejar de funcionar o cualquier cosa, la garantía va primero. Hubo una placa piezaque compré también en una tienda que vendía a través de ebay, y por ayudarles me animé a comprarla directamente a traves de su web y ahorrarles la comision de ebay (a mi me salia igual de precio). Pues bien, me tocó devolver.

      Pues bien, la primera vez que les había comprado a través de Ebay, la tramitación fue instantánea. La segunda, a través de su tienda y sin Paypal mediante, estuvieron semanas mareando la perdiz y dándome excusas de mierda, como que el que se encargaba de las devoluciones estaba de vacaciones. Hasta que no les amenacé con una denuncia no hubo devolución.

      Nunca más. Y ni una sola pieza comprada en una tienda que no me ofrezca una garantía de acero, eso lo tengo clarísimo.
      Y a la hora de escoger marcas, más de lo mismo. Al final prefiero pagar un poco más y tener la seguridad de que si una pieza me falla no voy a tener que estar semana tras semana pendiente de si me hace caso o no el sinvergüenza de turno.

    • aaron18 /  hace 5 meses

      vete por la vía legal, MSI puede decir misa pero tu teniendo tu factura de compra están OBLIGADOS a hacerse cargo de la garantía, faltaría más... Y Mercado Actual también puede hacerse cargo, pero creo que no están del todo obligados, así que arremete contra MSI. A no ser que todavía estés en plazo para devolver la placa, en ese caso Mercado Actual no se podría negar.

    • Drizzt /  hace 5 meses

      Amazon da un postventa cojonudo... de momento. Dale unos añitos y un poquito más de cuota de mercado y ya veremos a ver qué pasa...

  23. anv /  hace 5 meses

    Hay un problema en comprar a los que no son "gigantes": que te arriesgas a que te estafen. El pago por Paypal ayuda a dar seguridad. Yo he comprado en lightinthebox, banggood, tinydeal, miniinthebox, dx, aliexpress, gearbest, pero más que nada en ebay porque es más barato.

    Con el único que he tenido problemas ha sido con aliexpress. Un vendedor me mandó el producto defectuoso y cuando le reclamaba no me contestaba. Si hubiera pagado con paypal habría puesto el reclamo ahí pero en ese tiempo aliexpress no aceptaba paypal. Ahora lo aceptan pero cobran un recargo, y la verdad prefiero pagarlo.

    • meneadmelaotravez /  hace 5 meses

      FALSO. Hace poco he comprado en Aliexpress unos auriculares que nunca me llegaron. Abrí una reclamación en Paypal y la cerraron a las 2 horas lavándose las manos diciendo que ellos no podían hacer más. No me han devuelto el dinero ni unos ni otros.

      • donkeyro /  hace 5 meses


        Me edito: que veo que ahora algunos vendedores de aliexpress aceptan Paypal, antes no había ninguno, la plataforma no les dejaba.

      • ivan123 /  hace 5 meses

        #26 En aliexpress he puesto muchas disputas en la web (sin paypal) y siempre me han dado la razón, tengo entendido que aliexpress no paga al vendedor hasta que tu confirmes que te ha llegado correctamente (o pase el tiempo de protección).
        Es cierto que el vendedor en ocasiones te ofrece chanchullos como devolverte el dinero por fuera de la plataforma por paypal (haciéndote tu cargo de las comisiones) y cosas así, pero si no estas de acuerdo solo tienes que rechazar la oferta y aliexpress decide.

        • anv /  hace 5 meses

          Lo que a mi me pasó fue esto:
          Compré un producto que estaba rebajado, y no funcionaba.
          Puse la reclamación y me pidieron fotos, video, etc.
          Mandé lo que me pidieron y pasaba el tiempo y no me contestaban.
          Entonces intervino aliexpress y propuso reembolso del dinero. Yo acepté.
          Inmediatamente el vendedor propuso reenvío del producto.
          Entonces pensé: si me devuelven el dinero, no voy a poder comprarlo de nuevo porque la rebaja ya se acabó. Así que como lo que quiero es el producto, prefiero que me manden uno que funcione. Y acepté el reenvío.

          Una vez aceptado eso el vendedor no volvió a ponerse en contacto. Le mandaba mensajes todos los días y no contestaba. Me comuniqué con la asistencia de aliexpress y me dijeron que no podían hacer nada porque ya había una reclamación hecha y yo había aceptado la propuesta del vendedor.
          Volví a intentar y otro operador me dijo que que como ya había una reclamación hecha, no se podía hacer otra. Que lo único que podían hacer era comunicarse ellos con el vendedor.
          A la segunda vez que hice este procedimiento el vendedor contestó. Dijo "Hello".
          En otra charla con la ayuda de aliexpress pregunté si no había garantía por el producto. Asumamos que lo hubiera recibido y funcionado bien pero después se hubiera roto. Entonces me dieron una dirección de correo de los que se encargan de garantías.
          Estos me contestaron que lo que yo había comprado no era un teléfono y ellos sólo llevaban garatías de teléfonos.
          Seguí repitiendo esto una y otra vez hasta que al fin di con alguien con un poco de buena voluntad y miró lo ocurrido en el caso. Dijo que como yo había aceptado inicialmente la propuesta de aliexpress de devolver el dinero, me lo iban a devolver.

          Lo que me quedó claro de todo esto es que lo de aceptar el reenvío del producto es un peligro. Con ebay ya me había pasado y no había tenido problemas, pero si los hubiera tenido habría podido reclamar a paypal.

      • mosisom /  hace 5 meses

        Si lo tienes asociado a la tarjeta de credito o algo asi, devuelvelo por ahi. Para joderte tu que se joda Paypal.

    • Salmonela /  hace 5 meses

      Meter una pasarela de pago como paypal en una web de un pequeño comercio es tan facil como hacer dos clicks en el listado de plugins del CMS que usen para instalar el plugin adecuado. Lo configuras y marchando. Por no hablar de que las propias pasarelas tienen publicadas en su web las APIs de acceso, los formularios (si no quieres programar con el API) y los ejemplos de como hacerlo.

      Por si no ha quedado claro vengo a decir que no entiendo la relacion que haces de "gigante" - "paypal" y "no gigante" - "no paypal".

      • anv /  hace 5 meses

        Lo que intentaba decir es que yo no busco si es gigante o no, sino que tenga buen precio y que acepte paypal.

  24. pandasucks /  hace 5 meses

    Ya si encima compras producto tradicional de unos artesanos que son 4ª generación...
    (la web la lleva un conocido mio)
    laboteria.es/bota-de-vino-recta-clara

  25. la_gusa /  hace 5 meses

    Yo la teoría de esto me la se, el problema es que sin conocerlo, el pequeño comercio puede ser tan malo o peor que Amazon. El trabajo donde trabajaba mi mujer tenía una gran parte de sus ingresos en B, trataba como la mierda a sus empleados, si podía no daba vacaciones (ilegal), no hacía indefinidos (tenía dos empresas con dos sedes sociales que daban a dos calles distintas y encadenaba temporales). A mi mujer la echaron porque nos acababámos de casar y todo el mundo sabe que luego vienen los niños.

  26. anasluna /  hace 5 meses

    Personalmente compro todo lo que puedo fuera de Amazon, pocas cosas he visto más baratas ahí. Además hay que incluir los gastos de envío que muchas veces otras empresas no te cobran, y si encima lo encuentras en una tienda física, pues mucho mejor.

  27. enol79 /  hace 5 meses

    Tampoco hace falta comprar online. Hace poco miré un tendal avión desplazable por Amazon y no bajaban de los 60 euros. Fui a la ferretería del barrio y los tenían a 45 euros. Así de simple. Muchas cosas de las que se compran online son más caras que si la compras en la tienda del barrio de toda la vida.

  28. cyber2077 /  hace 5 meses

    Yo, lo siento (mentira), pero si encuentro lo mismo 15 ó 20€ más baratos en Amazon que en Juguetería Carmen, pues lo tendré que coger en Amazon. Porque haciendo así con todos los regalos de navidad, cumpleaños, libros del colegio, y demás compromisos, lo que te ahorras en un año es una buena pasta.

    • Marta_Coronilla_Serrano /  hace 5 meses

      en este caso se ha dado la situación de que le sale más barato pero como bien dices, muchas veces es al revés y sale mejor de precio. De todas formas yo cuando compro algo no voy a Amazon directa, hago un análisis de los precios en todas las tiendas y elijo el más económico. Cabe destacar además que en la mayoría de tiendas pequeñas lo habitual es que el precio del envío salga bastante caro.

      • ChukNorris /  hace 5 meses

        Cabe destacar además que en la mayoría de tiendas pequeñas lo habitual es que el precio del envío salga bastante caro.

        Dale las gracia a las empresas de transporte que no son capaces de ofrecer al pequeño comercio un precio parecido al que ofrecen a Amazon (con que no les cobren más del doble seria suficiente) , mientras que se quejan que con lo que les paga amazon apenas ganan dinero.

        • Marta_Coronilla_Serrano /  hace 5 meses

          Pues seguramente por volumen de envíos Amazon tenga unas condiciones imposibles de ofrecer a las pequeñas empresas, no entraba en de quién era la culpa. En realidad no era una recriminación sino una apreciación que provoca que mucha gente vuelva a comprar a Amazon tras mirar webs pequeñas.

          • AdvocatusDiaboli /  hace 5 meses

            Supongo que será un tema de monopolios, pero no creo que sea igual de eficiente hacer envios individuales a particualares que surtir tiendas.

    • Rembrandt /  hace 5 meses

      Al final es un egoísmo cortoplacista que hacemos todos. Pero los impuestos de juguetería Carmen van a tu barrio, van a tu sanidad y van a ti. No, claro que no directamente, pero si no existen Jugueterías Carmen tampoco existe asesoría Juan, ni tampoco Limpiacristales Manuel.... y si, deben ser competitivos y la evolución hará que desaparezcan ciertos negocios. Pero es falso que salgo más barato para la sociedad (para ti) el tener un tejido económico que genere riqueza y que genere impuestos.

      De nada nos servirá tener precios 50 euros más baratos en una tele, si al final todos esos impuestos se van volando quien sabe donde. Perdemos dinero como sociedad, puestos de trabajo y .... si, tenemos la tele 50 euros más barata aquella vez que teníamos trabajo.

      • polipolito /  hace 5 meses

        yo quiero que vuelva el carbonero de mi barrio. Los niños necesitan un personaje al que tener miedo.

        • Rembrandt /  hace 5 meses

          supongo que no leíste completo mi comentario y se te pasó esto que puse:

          "y si, deben ser competitivos y la evolución hará que desaparezcan ciertos negocios."

    • chococroc /  hace 5 meses

      Cierto, pero en este caso estás votando dos cosas: Que el precio es importante y Carmen debería bajar los precios, y que valoras más el ahorro que las condiciones de trabajo que Amazon tiene en sus empleados. De hecho, como mucha gente piensa que lo mejor es el ahorro, esto le da el respaldo a las compañías a apostar por ello a costa de explotar a los trabajadores.

      • cyber2077 /  hace 5 meses

        lo primero que valoro, sobre todo, es mi cartera. Y si tengo que comprar regalos por compromisos o algo que necesito para casa, pues lo primero es mirar mi bolsillo. Las condiciones de trabajo de Amazon no pueden depender de mi. Si son malas, que la legislación obre. Si España no cobra impuestos a Amazon, que cambie la legislación para que lo haga. Pero que lo haga el gobierno que para algo son quienes saben de dónde viene el dinero.

        cc/ #35 #20

        • chococroc /  hace 5 meses

          Estoy de acuerdo en que mires por tu bolsillo, pero la responsabilidad es de todos y no se puede eludir. El estado somos la gente que lo componemos, la sociedad igual, y nuestro comportamiento individual condiciona el de las grandes empresas. Las políticas deberían enfocarse en no permitir desmanes como los que realiza Amazon Y ADEMÁS tú, yo, y los demás clientes, con el gasto de nuestro dinero podemos marcar la diferencia.

          Había un artículo sobre Suecia, en el que indicaba que el control de la sociedad se había enfocado en el consumo, no en la producción, y eso había provocado enormes cambios en las empresas, porque empresa que no se adapta a las necesidades de los clientes, mueren. Y si tus necesidades son precios baratos a cualquier coste, entonces adelante. Si son responsabilidad social, entonces otro comportamiento.

          Dicho esto, hay que tener en cuenta las necesidades de cada persona, y evidentemente habrá gente que no pueda hacer esos gastos y que favorecerá esos comportamientos. Como decían en el comentario #14, el voto monetario está truncado, y como creo que decía Cervantes, primero lléname el estómago y luego me cuentas lo que quieras, xD

  29. chococroc /  hace 5 meses

    "Comprar tampoco es un acto de rebeldía, pero elegir, siempre lo es." No estoy de acuerdo. En el capitalismo se vota con cada euro gastado, y tú ya has hecho tu acto de rebeldía, :hug:

    • molari /  hace 5 meses

      Es una votación trucada, con extrema desigualdad de poder de voto, y en la que los consumidores responsables son penalizados con productos más caros/Servicio más incómodo.

      Que yo soy de los que tratan de votar con sus pocos euros y vivir acorde a mis valores, pero el sistema no se cambia así, solo se parchea.

      • sosruce /  hace 5 meses

        Ah, estás diciendo que "consumidores responsables" son los que consumen según tu criterio. Mira, pues no. Cada uno consume sus recursos de la manera que considera apropiada. Es exactamente igual de responsable quien compra en una gran superficie que quien lo hace en la tienda de barrio. No impongas tu criterio. Apoyar al "tendero de barrio" no es bueno ni malo, simplemente es una opción más. Si tus valores implican que "responsables" sólo quienes comparten tus valores, tal vez sea bueno recapacitar y tener más amplitud de miras.

        • molari /  hace 5 meses

          hay que mejorar la lectura comprensiva, yo no he dicho lo que afirmas. Entrando en la cuestión que planteas, hay consumidores que sólo miran la calidad precio, y otros que compran tratando de que el modo de producir y distribuir esos bienes estén más o menos acorde a sus valores. Estos últimos en principio son los "consumidores responsables", otra cosa es que luego no nos pongamos deacuerdo en los valores adecuados, no pasa nada.

  30. Amorsi /  hace 5 meses

    Gracias por el artículo y es un argumento válido el que propones, considero que cómo dices cada quien tiene el poder de elegir lo que más le conviene y no siempre la mejor apuesta es la que aparece en las primeras opciones. Recién me pasó en la búsqueda de un celular, en Amazon el precio se disparaba por sobre los 50€ y ahondando en la búsqueda conseguí este sitio chollox.com/descuentos-electronica/smartphones/xiaomi-redmi-note-5-pro que lo redireccionaba a una tienda quizás no tan conocida pero a un precio mucho menor.

  31. Defenestrador /  hace 5 meses

    Uno de los tweets dice:

    Si cobras 900 euros, tu piso cuesta 500e al mes, y en Amazon el libro está más barato... la culpa siempre del individuo, no del sistema, no?

    ¿Cuánto cobran los trabajadores de Amazon? ¿y los repartidores? Es más fácil echarle la culpa al "sistema", claro.

    • Franki15 /  hace 5 meses

      #6 Sabemos qué... Amazon es OTRO intermediario?
      -Amazon compra la misma bici que tú has comprado directamente a la tienda que vende en Amazon (porque Amazon permite vender DESDE su plataforma TUS productos).

      -Amazon compra el mismo libro a la misma editorial que la tienda pequeña le compra a la editorial.

      Probablemente, Amazon pueda conseguir un precio mejor por volumen. Pero, es curioso el "pequeño comercio" que tenéis en mente, un intermediario más, que no repercute en nada al autor/fabricante.
      Me ha quedado una defensa de Amazon muy apañada, pero no entiendo que cambia en comprar un producto a un intermediario que a otro intermediario.

      pd: #_5 me tiene ignorado. Besitos igualmente chico.

      • Defenestrador /  hace 5 meses

        ¿Dónde vas? Manzanas traigo.

        • Franki15 /  hace 5 meses

          Quizá no era tan evidente mi argumento.
          Pero vamos, que el que te vende el libro en tu librería estará igual de puteado que el de Amazon.

          • jejo /  hace 5 meses

            se trata sencillamente de a quien beneficias con tu dinero.

            Quieres acabar con el paro en tu país? Compra en el "pequeño comercio", emplean a muchas más gente y pagan más impuestos

            • Franki15 /  hace 5 meses

              Buf, hay números de eso?
              Si contamos que la materia prima (llámalo libro, CD, etc) es de fuera, tenemos los mismos intermediarios.
              La diferencia final es que en el pequeño comercio tienes:
              1: Dependiente
              2: Jefe
              3: Repartidor de almacén a tienda

              En Amazon tienes:
              1: Repartidor de almacén a "tienda" (otro almacén)
              2: Repartido de "tienda" a tu casa/punto recogida (este sería el dependiente del pequeño comercio)
              Luego Amazon, tiene trabajadores extra por tema soporte, investigación, lo típico de una empresa grande.

              Es decir, que no sé da más trabajo. Y entiendo que dices lo de los impuestos por temas de "ingeniería fiscal", es otro tema. Pero probablemente un 10% de Amazon sea más que el 80% de la tienda pequeña.

              No sé, no me parece tan sencillo.

              • virusaco /  hace 5 meses

                Los números del desempleo quizás no se noten (no sumes a los de soporte que ni siquiera son del país). Pero cuando el día de mañana todos estemos explotados trabajando para un rico ambicioso multimillonario estadounidense que no paga impuestos (o no los suficientes) en nuestro país, quizás echemos de menos esos tiempos en los que aún se podía prosperar con un negocio particular.

                Salu3

                • Franki15 /  hace 5 meses

                  este es el mensaje de la "izquierda" equivalente al "que vienen los comunistas"?

                  Esto es como oponerse a la revolucion industrial. Es decir, todo supuestos sin nada que lo apoye. Ya veo.

              • jejo /  hace 5 meses

                si sumas el conjunto de personas empleadas por el "pequeño comercio" VS granes empresas, la diferencia es abrumadora

                • Franki15 /  hace 5 meses

                  Números que demuestren lo que dices? O dices a ojo?

                  • jejo /  hace 5 meses

                    Cuando algo me parece obvio no suelo presentar datos, pero aquí los tienes

                    www.ipyme.org/Publicaciones/Cifras-PYME-febrero-2017.pdf

                    Gráfico 5. Las grandes empresas (250 trabajadores o más) representan un 31% de los trabajadores totales.

                    Lo de que además pagan menos impuestos, por lo que además contribuyen menos a lo PGE, te basta con que lo hayan reconocido ellos y haya salido en prensa e informativos (por ejemplo hablando de Amazon ya que la nombras)?

                    • Franki15 /  hace 5 meses

                      Gracias por los datos.
                      Pero eso no implica que de más trabajo. Es decir, quizá no me he explicado bien, pero.
                      Aquí la cuestión era que da más trabajo, la pequeña empresa o la gran empresa.
                      Yo sostengo, que al final, si el volumen de negocio es parecido se asemejarán.

                      La gráfica 5 refleja que en España hay más no-grandes empresas que grandes empresas. Pero no refleja si el ratio volumen trabajo / persona es el mismo.
                      Si vemos la gráfica 3, vemos que sólo hay 0,2% grandes empresas.
                      Si lo juntamos, vemos que ese 0,2% de grandes empresas emplean el 30% de trabajadores.
                      Luego tenemos que el 45,4 de no-grandes empresas (no cuenta autónomos) emplean el 50,6 de trabajadores.

                      Es decir, que las grandes empresas contratan más personas que las no grande empresas por goleada. Por supuesto, no es tan directo, puesto que las grandes empresas probablemente sean de nivel nacional o multinacional y no podemos mirar bien esos datos (o al menos no he encontrado).

                      • jejo /  hace 5 meses

                        No marees la perdiz. El gráfico es claro. Porcentaje de personas empleadas. Y punto. Si no lo quieres reconocer es tu problema.
                        Y sabes de sobra que también aportan menos a los PGE.
                        Pero tienen un gran departamento de marketing... ;)

                        • Franki15 /  hace 5 meses

                          Pero no era el debate. Si quieres "ganar" tu debate personal te lo doy, pero lo dicho, revisa los comentarios. El debate no era ese.

                          • jejo /  hace 5 meses

                            Reconoce cuando no tienes razón, no retuerzas los números si no te gustan. Mi primer comentario fue que si quieres acabar con el paro, "inviertas" tu dinero en el "pequeño comercio" (que por cierto incluyo autónomos, pero no voy a discutir por esto). Tú me pides números y ahí los tienes.
                            Y va en la línea del artículo que hace referencia a las alternativas a los gigantes.

                            Para mi está todo dicho.

                            • Franki15 /  hace 5 meses

                              Pero porque el sistema está así ahora. #80 Entiende lo mismo que yo.
                              Y no, en relativo, las grandes empresas contratan más (0,2% de empresas emplean el 30% de asalariados).
                              Pero que vale, si tu razonamiento es que actualmente y debido a que hay más pequeñas empresas, las pequeñas empresas contratan más gente (en números absolutos). Sí, tienes razón.
                              Pero no es un motivo válido para no usar Amazon o Carrefour o defender el pequeño comercio frente a otros más grandes que hacen las cosas mejores.

                              Saludos.

                              • jejo /  hace 5 meses

                                Yo no ataco a Amazon, no es cuestión de todo o nada. Pienso que pueden coexistir. Simplemente defiendo que si se gasta más dinero en "pequeño comercio" redunda más en el empleo y en los impuestos. Ya cada uno que valore el modelo que prima en cada compra.

                                • Franki15 /  hace 5 meses

                                  Pero no redunda en más empleo y impuestos. O no lo sabemos.
                                  Ahora mismo pasa porque hay más pequeño negocio, y tienen más volumen de ventas, tienen más clientes, etc.
                                  Pero si en el caso extremo de cambiar todo pequeño negocio por una sola compañía grande, habría el mismo empleo? Yo digo que sí, ya que se contrata por volumen.
                                  El grande contrata 10 para 10 ciudades, 10 pequeños contratan 1 para 10 ciudades.

                                  Y lo que no estoy de acuerdo contigo es que Amazon no lo haga mejor, Amazon ni te pregunta porqué quieres devolver algo. Si estás en los 15 días o garantía te lo aceptan. En pequeños negocios, no es tan fácil. Entre otras partes porque para Amazon una venta es un número ínfimo para ellos. Para el pequeño comercio supone un porcentaje algo más importante y un trabajo extra que no se cobra.

                                  • jejo /  hace 5 meses

                                    me parece que la gran empresa tendería a simplificar su estructura y eliminar redundancias, eliminar oficinas y potenciar el negocio online. Por ejemplo la banca.
                                    Sí es cierto que las devoluciones son mejores en la gran empresa. En el pequeño comercio sin embargo te atiende una persona que conoce el producto a la perfección y te asesora mejor que en la gran empresa, por lo que me parece menos probable que lo tengas que devolver. La gran empresa tiende al trabajo temporal y barato (repercute en impuestos), vete al mediamarkt a que te asesoren cual de los 20 productos similares es el mejor para tus necesidades...

                              • jejo /  hace 5 meses

                                y no estoy de acuerdo en que los más grandes hacen las cosas mejores. Tú mismo dijiste que son meros intermediarios.

  32. a6ee974f9803ce14556 /  hace 5 meses

    La bicicleta que tengo la compré a una tienda nacional. Eso sí, la encontré en Amazon. Simplemente me dio por ir a la web a ver qué precios tenían. Eran los mismos pero con los portes gratis.

    Má o meno lo hice por motivos parecidos: inversión económica nacional antes que a agentes extranjeros que encima no pagan todos los impuestos que deberían.

    ¿Me mereció la pena? Pues no sé, la gestión a distancia de algo como una bici es un poco coñazo por el tema devoluciones que tienes que desmontarla y empaquetarla. Y se pueden poner bordes con el tema garantías ante rotura de cuadro o cualquier otra cosa. De momento bien.

  33. Treal /  hace 5 meses

    Muy curiosa la historia, pero no sólo está el precio. También me gusta que si tengo algún problema me cubran la garantía sin que me mareen (cosa que suele ocurrir en muchos negocios, por no decir la inmensa mayoría).

    De hecho, en los grandes el precio puede ser sensíblemente superior, pero la tranquilidad de poder devolverlo en un par de clicks cuando la cosa se tuerce... vale más que esos euros extra.

    • osids /  hace 5 meses

      La diferencia es que los pequeños no pueden perder siempre dinero y por ello no es que te mareen es que te suelen dar los datos de quién debe encargarse (el fabricante) y no el tendero

      • HyperBlad /  hace 5 meses

        eso no es verdad. De la garantía se tiene que ocupar, en líneas generales, el vendedor, el comprador no tiene que tratar con el fabricante para ejercerla.

          • HyperBlad /  hace 5 meses

            no te lees lo que enlazas...

            La empresa vendedora es quien debe responder durante el plazo de garantía

            • osids /  hace 5 meses

              no siempre es la empresa vendedora y como sabes la empresa vendedora depende de un distribuidor salvo en casos de empresas muy grandes

              • HyperBlad /  hace 5 meses

                Salvo excepciones muy concretas (en el artículo que enlazas te pone algunos casos), quien se tiene que hacer cargo de tramitar la garantía es el vendedor, sin más. Es decir, tú compras un trasto con sus dos años de garantía (que son dos, independientemente de quién tenga que demostrar si es defecto de fábrica o no), y durante esa garantía, si se te rompe por defecto, tú vas a la tienda y lo dejas ahí para ejercer la garantía. Es obligación de la tienda recogerlo y mandarlo al servicio técnico correspondiente. No tienen que darte el contacto del fabricante, tienen que ocuparse ellos de que la garantía se ejecute. Y a ti te da igual si es una tienda familiar, si es una franquicia, si está adscrita a un distribuidor o lo que sea: tú lo has comprado ahí, y ahí lo dejas para que te lo arreglen.

    • Barquero_ /  hace 5 meses

      Yo es que no compro las cosas pensando en devolverlas, de hecho me cuesta trabajo recordar alguna vez que tuviese problemas con algo.

      • Treal /  hace 5 meses

        yo tampoco, pero sin ir mas lejos estas navidades les compre a mis hijos un juguete de una gallina que le ibas quitando plumas y al sacar una pluma aleatoria salia la cabeza volando.

        Al de dos meses, habrian jugado los niños media docena de veces. La cabeza dejo de salir disparada. Lo lleve a la tienda del barrio donde la compre, porque mi mujer y yo decidimos que mejor apoyar el comercio local, con su ticket, caja y hasta las bolsitas que traia el cacharro. Nada mas explicarlo “uy pues esto no se si te lo voy a poder cambiar, que los juquetes no tienen garantia...”.

        Al final, rifi rafe, nombrar las hojas de reclamaciones y me lo cambiaron por uno igual. Pero el mal rato, la discusion y la perdida de tiempo “por atudar al del barrio” no me lo quito nadie.

        Las proximas navidades, lo pillo en una conocida tienda online que me lo cambia en 2 clicks y pidiendome disculpas por la mala experiencia.

        • Barquero_ /  hace 5 meses

          Bueno tienes razón, no había pensado en los juguetes, aunque se hacen para no durar y se les da trote, si lo usaron 6 días de 60 ¿los primeros? igual es que mucho reemplazo tampoco necesitaban.
          Por cierto, que gore {0x1f413} En mi época solamente daba una coz una {0x1f40e} al cargarla demasiado.
          .

          • Treal /  hace 5 meses

            ya sabes, te lo piden y como se han portado bien y se dio el caso de que solo pidieron 2 cosas pues se la compramos (y aunque costo 40 eurazos lo usaron muy poco). Pero es que escuece pagar 40€ y que de un dia para otro deje de funcionar habiendola sacado media docena de veces de la caja en 2 meses! Y encima con un uso supervisado.

            • Barquero_ /  hace 5 meses

              Si, de acuerdo.

    • Mr.Google /  hace 5 meses

      lo mismo es que he tenido una suerte tremenda, pero en los más de 15 años que llevo comprando y vendiendo en Internet, no he necesitado devolver ni una sola de las compras que he hecho y cuando un cliente me ha notificado algún problema con un pedido, lo hemos resuelto de la forma más satisfactoria para las dos partes, a veces se lo he cambiado por otro artículo o le he abonado su pedido o hemos encontrado como solucionarlo, porque no siempre la mejor solución es la devolución.
      Como dice #25 muchas familias dependemos de la venta online y cada vez somos más, por supuesto que siempre habrá quien se columpie y no haga lo que marca la Ley, pero hoy por hoy, tienes 14 días naturales para desistir de tu compra con el abono total de la misma.

    • yeik /  hace 5 meses

      Que estés cubierto por la garantía si tienes algún problema y que puedas devolver una compra si la cosa se tuerce, son cosas muy distintas.

      ¿Si se te jode la PS4 se la mandas a Sony o a Game?

      • Treal /  hace 5 meses

        la ps4 en concreto es un tema peliagudo ya que esta considerada juguete y es “especial”. Pero desde luego se la daria a la tienda y que gestionen la garantia. Tu puedes ejercer tus derechos directamente con el fabricante o con el distribuidor, en este caso game (aunque se suelen escaquear).

        • AdvocatusDiaboli /  hace 5 meses

          Yo compre la mía en otro sitio, y cuando tuve un problema me dieron las dos opciones. Se ocupaban ellos o trataba yo directamente con sony, para mi fue más cómodo lo segundo (aunque quizás más lento). Matizar que el problema ocurrió no sé si dos o tres meses después de la compra, si hubiera sido en menos de un mes (creo recordar) me la habrían cambiado ellos mismos, pero como no fue así, la enviaban a sony.

  34. isra_el /  hace 5 meses

    Francamente sigo sin entender porqué el individuo debe responsabilizarse con sus acciones de los cambios colectivos que las ideologías procesan y promulgan cuando el sistema representativo extendido en el mundo se dedica justo a lo contrario.


    Vamos, un asco todo.

    • Wayfarer /  hace 5 meses

      Porque un grano no hace granero pero ayuda al compañero. ;)

    • PCavero /  hace 5 meses

      En mi caso empatizo con el sentimiento del articulo y aunque tengo dudas similares a la que planteas me vence el egoísmo y necesito 'hacer las cosas bien', no solo con la esperanza de que sea ligeramente contagioso.

      Ahora, es cierto que últimamente esta actitud está haciéndome sentir un tanto gilipollas (frente a los numerosos egoístas del otro tipo, a los que el resto de la humanidad les importamos absolutamente una mierda, con perdón).

      • Darknihil /  hace 5 meses

        No te sientas gilipollas, siéntete orgulloso de querer hacer las cosas bien y no conformarte con chapuzas mediocres. Más gente como tú hace falta. :-)

        • reachoutandtouchfaith /  hace 5 meses

          y como tú :-)

          • Darknihil /  hace 5 meses

            Gracias :-)

          • Malversan /  hace 5 meses

            #_46 No salpiquéis. :troll:

            • Darknihil /  hace 5 meses

              Pues no te metas en medio. xD

              • Malversan /  hace 5 meses

                Sólo vine por si regalaban condones.

                • Darknihil /  hace 5 meses

                  Ya no, pero igual queda alguna tripa de cabra por ahí.

                  • Malversan /  hace 5 meses

                    Me parece terrible que me sugieras violar a una cabra.

                    • Darknihil /  hace 5 meses

                      ¿En qué momento he insinuado que está aun dentro de la cabra?

                      • Malversan /  hace 5 meses

                        Es donde suelen estar. ¿Tú guardas tus tripas en la mesilla?

                        • Darknihil /  hace 5 meses

                          Nu, depende del uso, en el frigorifico o al sol.

                          • Malversan /  hace 5 meses

                            Tu casa debe ser un Picasso entonces. Yo suelo usar mis tripas en el baño, llámame raro.

                            • Darknihil /  hace 5 meses

                              Las tuyas, pero no las de una cabra. Yo las uso para curtir y para cocinar.

                              • Malversan /  hace 5 meses

                                ¿Pero no habíamos quedado en que a las cabras las usabas como condones?

                                • Darknihil /  hace 5 meses

                                  Curtir.... :roll:

          • PCavero /  hace 5 meses

            Cuanto menos educación tiene el @Darknihil {0x1f602}

            • Darknihil /  hace 5 meses

              Pues claro, que una es barbárica del norte, pero educada :-) (o similar xD )

    • rincewind.wyzard /  hace 5 meses

      Porque cuando todo es un asco, este tipo de acciones individuales son las que te ayudan a seguir viviendo. Al menos a mí me ayuda.

    • acquiesce /  hace 5 meses

      Yo me siento mejor yendo en bici, aunque poco se note mi efecto.

    • balancin /  hace 5 meses

      porqué el individuo debe de responsabilizarse de nada nunca?
      Sí estamos todos predeterminados.

      Just let it be. You'll die anyways

  35. vviccio /  hace 5 meses

    Las máquinas eliminaron a los artesanos, el coche a los caballos, los gigantes eliminarán las tiendas de barrio, la IA eliminará a...

    • Wayfarer /  hace 5 meses

      ...la humanidad. :-(

      • acquiesce /  hace 5 meses

        John Connor, ¿eres tú?

        • Wayfarer /  hace 5 meses

          Shhh! Calla, calla... :tinfoil:

    • rigorm /  hace 5 meses

      La IA es fantasía. :-O

      • SergioCampos /  hace 5 meses

        Dios es fantasía, la inteligencia articial es un hecho.

        El simple hecho de crear una página web que altere sus contenidos dependiendo del visitante es el equivalente a crear una Inteligencia Artificial simple, pero vamos; siempre puedes contraargumentarme.

        • rigorm /  hace 5 meses

          Un hecho, ja!!! Que tu quieras llamar a eso IA, o un teléfono, "teléfono inteligente" no significa que lo sea.

          • SergioCampos /  hace 5 meses

            Un teléfono quizás no sea inteligente solo porque el marketing lo llame así (principalmente porque es un [no tan sencillo por las limitaciones] sistema operativo), pero hasta el reconocimiento de voz utiliza patrones, estadística, cálculos y deducción para intentar convertir un sonido (adaptándose a dialectos y defectos en el lenguaje) en contenido, y eso es lo que se conoce como inteligencia artificial (de las básicas), porque no le estás dictando pasos a un programa para que haga una función, le estás dando herramientas para que el propio programa decida qué pasos seguir para realizar el trabajo.

            Ejemplo, si tienes un programa que te convierte DNI en expedientes, es un sencillo programa conectado a una base de datos.

            Sin embargo, si tienes un programa que a base de búsqueda y repetición es capaz de analizar páginas webs de cualquier clase, en busca de tus datos personales para obtener tus gustos siguiendo tus patrones de conducta, búsquedas, comentarios, fotos, retweets... y te los enlaza con productos concretos dentro de una o varias páginas webs, eso es una IA que actualmente se está utilizando en empresas como Google/Facebook/Amazon, y eso es una IA.

            También creo recordar que estaban programando una IA capaz de aprender a jugar a CUALQUIER juego de tablero a base de ver jugadas para luego ser capaz de aplicarlas.

            No, las IA no son solamente Skynets...

            Nota: esperando argumentos en contra, de momento estás en la lista de trolls o votantes de ciudadanos.

            • rigorm /  hace 5 meses

              Por mucho que 'entrenes' una red neuronal a partir de casos o patrones, para en la práctica minimizar una función de error, y una vez obtenidos los pesos aplicarlo a nuevos casos, eso dista mucho de ser inteligencia. Para llamarlo así, tuvieron que sacarse de la manga lo de inteligencia artifical blanda.

              • SergioCampos /  hace 5 meses

                No lo veo igual.

                Si me dijeras que lenguajes tipo PROLOG son un timo cuando se meten en el saco de "inteligencia artificial", lo aceptaría, porque son más bien máquinas que se adaptan a cambios siguiendo un patrón dictado lógicamente (si tengo leche y pan, tengo desayuno, si tengo desayuno, cambio estado a lleno, si lleno, actúo...).

                Pero si somos capaces de programar un modelo que se adapta a cambios en el patrón a seguir, estamos programando un modelo inteligente que es capaz de deducir resultados a partir de datos incompletos (y aunque sea una gilipollez, el algoritmo de búsqueda de google tiene similitudes, porque regula los resultados en función de quién busque, adaptándose a sus preferencias).

                Y lo dicho, nada más que el reconocimiento de voz o la traducción de textos, son datos muy complejos para que una máquina obtenga un resultado correcto (ya sea por dialectos, acentos, ceceo...), y páginas como deepl o speechace hacen maravillas.

                Ejemplo de texto en español y en inglés totalmente sin sentido ni lógica que he improvisado, primero original:

                Intento demostrar que la realidad es una función vital difícil de percibir pero a la que todos nos encontramos expuestos desde que nacemos y hasta que morimos. Los únicos utensilios a nuestro alcance son nuestros sentidos (y no hablo únicamente de los 5 más conocidos), pero dependiendo de estos, podemos ver el mundo de un mundo completamente diferente a otras personas, debido a nuestro aprendizaje.

                I try to show that reality is a vital function that is difficult to perceive but to which we are all exposed from birth until death. The only tools at our disposal are our senses (and I'm not just talking about the 5 best known ones), but depending on these, we can see the world of a world completely different from other people, due to our learning.

                • rigorm /  hace 5 meses

                  El problema está en que se entiende por inteligencia. Al final todos esos programas por muy complejos que sean, no son más que una aproximación probabilistica a partir de un gran número de casos con la solución dada. Ánte un caso que se aleje lo suficiente de lo conocido, en realidad de lo programado, el sistema falla.

                • AdvocatusDiaboli /  hace 5 meses

                  Tampoco lo veo igual que tu, pero más que de eso, venía a decir que el problema es que hablar de inteligencia es algo muy complicado. Un efecto curioso que se ve en la historia de la inteligencia artificial es que los problemas en los que se ha centrado se han ido descartando de su propio campo según eran superados.

                  Quizás es porque al superar totalmente un problema pierde algo de magia y pasamos a cosas más complicadas. También se puede plantear como en el experimento de la habitación china.

            • JanSmite /  hace 5 meses

              Hombre, inteligencia artificial, o al menos un inicio de lo que puede llegar a ser, tal vez sea aprender con la red neuronal propia, sin intervención humana, a dominar el ajedrez en 4 horas, y llegar a destrozar al mejor programa de ajedrez hasta el momento:

              es.gizmodo.com/en-tan-solo-cuatro-horas-y-partiendo-de-cero-la-ia-de-1

              O inventarse un idioma propio para "interiorizar conceptos" y usarlos en la traducción de lenguajes humanos:

              omicrono.elespanol.com/2016/11/idioma-para-inteligencia-artificial/

              No sé si será "inteligencia", o tan solo los mecanismos dados por el hombre a la máquina para realizar su tarea, pero, al menos en el segundo de los casos, el resultado no era ni buscado ni esperado, fue un uso propio de la IA de los recursos disponibles.

              • AdvocatusDiaboli /  hace 5 meses

                Lo de que haya creado un idioma nuevo es más que interpretativo. Ha proyectado los datos y ha salido lo que ha salido. Más bien diría que ha encontrado que hay coincidencias en nuestros idiomas y es muy obvio porque todos somos humanos. Y en la proyección que ha encontrado hay correlaciones entre unos y otros...

                • JanSmite /  hace 5 meses

                  No sé si te has leído el artículo: los responsables del proyecto encontraron que la IA había creado una nueva forma de definir los conceptos comunes, es decir, un nuevo lenguaje. Podría haber aprovechado las palabras que conocía de innumerables idiomas que sabe, pero no, ha preferido crear algo diferente que los responsables no sabían que iba a hacer ni lo tenían previsto.

                  • AdvocatusDiaboli /  hace 5 meses

                    Le he echado un vistazo, a mi me parece que eso es algo interpretativo, y utilizar palabras como "ha preferido" solo añade matices innecesarios.

                    • JanSmite /  hace 5 meses

                      Puedes cambiar tranquilamente "ha preferido" por "ha creado", eso no va a cambiar el hecho de que ha creado un lenguaje nuevo para definir los conceptos.

                      • AdvocatusDiaboli /  hace 5 meses

                        Es que eso no es ningún hecho, es interpretación, pero vamos, interpretalo como quieras.

            • p4t0wc /  hace 5 meses

              La comparación de una tabla por DNIs con un motor de búsqueda me parece ofensiva.

              Muy típico de un votante podemita.

              • SergioCampos /  hace 5 meses

                To the troll cave!

      • mmpulido /  hace 5 meses

        Tú, yo y los demás que escriben son IAs, lo que pasa es que aún no lo sabemos, emosidoengañados.

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