31 Comentarios

  1. enmafa /  hace 2 años

    es que no tiene ninguna salida jurídica y politica un referendum unilateral, es cuestion de lógica..

  2. CremaCatalana /  hace 2 años

    Ada Colau era una activista social de profesión, salió en TV como portavoz de la PAH y entre tanto corrupto, algunos fliparon con su discurso social, hizo carrera política gracias a escraches inofensivos y llegó a alcadesa de Barcelona. Al llegar al poder, la lio parda con los suyos. Ada Colau dijo que se sentía engañada por los okupas: “No puedo creer que los míos me estén haciendo esto”, colocó a personas de su entorno como su pareja en puestos como asesores cobrando un dineral, los de la CGT durante la huelga de metro en Barna le increparon diciendo: No nos hables así que te pareces a los que criticas...y demos gracias a que hace política social, nueva política porque los que hacen vieja política son peores.

    Lo suyo es meter la pata y no mojarse. Condenar la detención de la alcadesa de Berga, Montse Venturós por colgar una estelada y a renglón seguido juega con la revolución y con el derecho de autodeterminación que exigen la mayoría de los catalanes y dice que hay que cumplir la legalidad impuesta a los catalanes. Todos saben que una revolución o un proceso de liberación nacional no consiste en eso. Desde Ghandi hasta Lenin.

  3. Plasnisk_Llealldrou /  hace 2 años

    Por una vez estoy desacuerdo con ella

  4. rekefeller /  hace 2 años

    Lo que no entiendo es que si Mas ya hizo un referéndum ¿ para qué quierem otro? Si dicen que van a declarar la independencia el año que viene ¿para qué el referéndum?

  5. sieteymedio /  hace 2 años

    Pero su esto ya lo dijo hace mucho tiempo... A que viene ahora?

  6. La_voz_del_pueblo /  hace 2 años

    Estos ya no tienen credibilidad ninguna. Cuando te desdices tanto, y sobretodo cuando has visto el batacazo que vas a dar, al final no ofreces ninguna garantía. A los políticos catalanes le gusta mucho jugar a las nacionalidades, ahora el PSC se ha unido al carro. Sin renunciar a la española ellos buscan un reconocimiento "especial", pensando que quizás, en un supuesto reconocimiento, el resto se chupa el dedo. Luego nos extrañamos que el PP gane las elecciones. Mención especial tienen los catalanazitos, que los muy gilipollas entran al trapo y se lo creen.

  7. xaviqaz /  hace 2 años

    Tengo preguntas:
    - Si en un referendum se por hecho que el SÍ es definitivo, por qué no debería serlo también el NO?
    - Por qué hay que reconocer a las naciones catalana y vasca si los nacionalistas catalanes y vascos consideran que España solo es un Estado (llamar "Estado español" a España parece casi una obligación para ellos), por tanto niegan el sentimiento nacional español?
    - Si España es fragmentable, no deberían serlo también Cataluña y País Vasco? De hecho los tres territorios de Euskadi tienen escasísima historia como unidad política vasca.
    - Si el encaje de esas naciones en el Estado supone una cuasi independencia fiscal (así llama el PNV al Concierto), mucha mayor autonomía legislativa, y a la vez conservar todo lo bueno de pertenecer a España, por qué esos cambios deben depender solo de la voluntad de vascos y catalanes? Ejemplo: cuando se exporta un bien o servicio el IVA se queda íntegramente en el país de destino, porque es un Estado extranjero. Aquí que el IVA no se transfiera íntegramente a Cataluña se considera un agravio, parte del expolio.

  8. Casiopeo /  hace 2 años

    ¿ha abierto esto algun telediario, o es portada en El Pais? ah, no.Pero si hubiera dicho lo contrario, como el piso de Espinar , toodos los dias a tooodas horas estaria en portada.

    • fpove /  hace 2 años

      Que cosas eh ? medios de desinformacion, la culpa es de los anticonstitucionalistas.

  9. jeflopo /  hace 2 años

    Parece que va entrando en razón.

  10. eugefu /  hace 2 años

    Una buena noticia. La opción contraria es dar oxígeno a Junts pel Sí a cambio de nada, por los siglos de los siglos de los siglos.

  11. fpove /  hace 2 años

    Algunos fachorros les va a explotar la cabezaaaaa.

    • jeflopo /  hace 2 años

      A los fachorros independentistas sobretodo :-)

  12. Libertual /  hace 2 años

    Me gustaría saber lo que a dicho de verdad. En El Español hay veces que no se enteran bien y otras veces les apetece manipular.
    Probablemente lo que ha dicho es que está a favor del referéndum, pero en contra de una declaración unilateral de independencia, que se parece mucho más a lo que ha dicho siempre.

    El referéndum se debe convocar en Cataluña y podrán participar todos los ciudadanos de Cataluña y solo ellos para que pueda ser reconocido como derecho de autodeterminación. Una declaración unilateral de independencia no se ajusta a ese derecho si no hay un referéndum.

    A mi modo de ver creo que deberían reclamar ese derecho ante el tribunal de la Haya y no ante los organismos oficiales españoles ya que no son competentes en materia de derechos humanos.

  13. facheame /  hace 2 años

    Qué buena es Colau para MNM ahora que está en contra de una declaración de independencia.
    Pero esto a ella le va a costar votos. Últimamente no es que vaya sobrada de simpatías como para salir con estas.

    Y sí, va a perder votos o porque aunque el meneante medio no quiera reconocerlo, la independencia no es un cuento de los partidos de derechas/burgueses catalanes.

    • Meroguis /  hace 2 años

      la gran mayoría de votantes de Podemos no son independentistas. Esos ya tienen a la CUP o a ERC para votarles. Cierto es que Podemos necesitó el voto prestado en las generales del independentismo, pero ahora ya no, así que cambian de chip.

      • facheame /  hace 2 años

        eso lo dices tú. Yo soy independentista y voto a PODEMOS en las generales. Y como yo muchos.

        Precisamente tengo muchos conocidos que soy independentistas que votaron a Colau pero que ahora se lo están pensando.

        • Meroguis /  hace 2 años

          si es lo que te he dicho, pero ¿a que no les vas a votar para la Generalitat? No, porque tú eres voto "prestado"

          Para las generales no necesitarán tu voto hasta dentro de bastante tiempo.

          Fijate que Colau ganó en los mismos barrios de Barcelona donde poco después arrasó C's en las autonómicas.

          Entonces para las elecciones de casa necesita cambiar el perfil. Más si quiere el apoyo del PSC y IpC.

          • facheame /  hace 2 años

            eso no lo sabes. Si siguieran siendo ambigüos al respecto podría llegar a votarles. Pero si ya empieza a desmelenarse allá ella.

          • CremaCatalana /  hace 2 años

            C's perdió aceite y ese aceite se lo llevó el PP.

        • SergioCampos /  hace 2 años

          let me doubt it...

          Es como el chiste de: "Yo he votado a Podemos, pero esto me parece muy fuerte y no voy a volver a votarlos."

          Sirve para CUALQUIER noticia sobre Podemos (neutral, a favor o en contra) y te aseguro que en todo hilo, lo he visto usar en los comentarios.

          • facheame /  hace 2 años

            duda de lo que te de la gana, pero eso no cambia las cosas. Da pena ver lo sectarios que sois algunos, que os pensáis que los críticos somos en realidad fachas encubiertos.

            Colau siempre se ha mantenido ligeramente escorada a favor del SÍ, pero si empieza a tirar hacia el NO va a perder apoyos y votos. Te guste o no.

            • SergioCampos /  hace 2 años

              Es posible, pero Podemos NUNCA ha estado a favor de un referendum vinculante y unilateral, siempre han defendido o dicho que iban a preguntar a la ciudadanía (referendum legal a los catalanes pero menos radical que el Brexit) y probar alternativas de gobierno en Cataluña como un estado confederado con su control total de cuentas y cargos (como EE.UU.).

              Si no lo sabías, o no has sido un verdadero votante de Podemos, o simplemente ni te leíste el programa y votaste a la torera.

              • facheame /  hace 2 años

                no te pases de listo con eso de "verdaderos" votantes que ya cansáis mucho.

                Colau ha estado siendo muy ambigüa con el tema pero ahora empieza con esto y después se negará a la autodeterminación. Y por si NO te has enterado aún, Barcelona en comú NO es PODEMOS, algo que Colau han dicho muchas veces y que deberías saber si eres un verdadero votante. Así que infórmate tú también un poquito.

                • SergioCampos /  hace 2 años

                  Soy de Andalucía, no puedo ser un verdadero votante de Barcelona en Comú. Aunque bueno, hasta tu último post estábamos hablando de Podemos, pero te acepto la corrección porque tiene sentido.

                  Ahora bien, si Colau ha sido ambigüa, el que se haya creído que es más de un lado o de otro es el que ha cometido el error; y que conste, que no puedo informarme como me gustaría, porque entre otras, apenas nos llegan noticias al respecto fuera de Cataluña que no estén claramente manipuladas de un bando u otro.

                  • facheame /  hace 2 años

                    pues ya te digo que Colau ha sido ambigüa tirando a pro consulta independencia. Pero si ahora va a optar por el "no" cuando hasta el PSC empieza a acercar posturas... mal va.

                    • SergioCampos /  hace 2 años

                      pro consulta sí, pro consulta vinculante y unilateral, no. Deja ya de darle con esos "maticillos" un tono que no tiene.

                      • facheame /  hace 2 años

                        eso de "unilateral " no lo había dicho hasta ahora. ¿Qué ha cambiado?

                        • SergioCampos /  hace 2 años

                          "Colau rechaza un referéndum unilateral de independencia [263]" Fuente: Título de entradilla.

                          OUCH.... me ha dolido hasta a mí. Ignore por troll.

                          • SergioCampos /  hace 2 años

                            Aunque puede haber sido un error de comprensión... también porque creo que has editado, pero puedo equivocarme.

                            Viendo historial, el ignore se queda, por usuario tóxico.

                            • facheame /  hace 2 años

                              en serio, me la pela tu ignore. Hablas de cosas de las que no tienes ni puta idea pero pretendes sentar cátedra. Más tóxico que tú...

                              El ignore es buena cosa, así me evito leer tus gilipolleces.

    • condemor /  hace 2 años

      Me gusta que de vez en cuando alguien diga lo que piensa, sin estar con la calculadora de votos constantemente.

  14. eulerian5 /  hace 2 años

    con esto el "procés" va a sufrir un palo enorme; ya son los de podemos, pp, psoe y cs en contra, no van a llegar al 45% de votos en las proximas elecciones los separatistas...YA NADIE PODRA decir que podemos son neutrales.

  15. Lokens /  hace 2 años

    Obviamente pq es Federalista. Es la opción lógica para este país de pandereta. Bye haters.

  16. jdpd /  hace 2 años

    Me encantaría tenerla de Presidenta del Gobierno de España.

    J...r, una mujer catalana de izquierda en vez del rajoycito... demasiado soñar.

    • eulerian5 /  hace 2 años

      @sorrillo sigues diciendo que la colau y podemos son neutrales en el proceso???

      #61 el peor personaje de todo el panorama politico español y con diferencia; solo puede pintar algo en un sitio como cataluña donde una gran parte de la poblacion se ha vuelto majareta. Demagoga, inculta, falsaria, paleta, tramposa y mentirosa.

      • sorrillo /  hace 2 años

        sigues diciendo que la colau y podemos son neutrales en el proceso???

        ¿Neutrales respecto a que?

        Siempre se han opuesto a la hoja de ruta de JxSí, no son neutrales respecto a JxSí. A lo que no me consta que se hayan posicionado en contra es respecto a la independencia de Cataluña. Tampoco en este meneo.

        ¿Crees que algún día entenderás la frase anterior y dejarás de inventarte que yo he dicho cosas simplemente por que se te pasan por la cabeza?

        • eulerian5 /  hace 2 años

          " A lo que no me consta que se hayan posicionado en contra es respecto a la independencia de Cataluña."

          NO??? te digo lo que voto en el parlamento CSQEP?? los 9 puntos de la resolucion??? porque voto NO a todos, podia haber votado SI a alguno, o neutral, pero incluso amenazaron con expulsion a los disidentes:
          www.eldiario.es/catalunya/CSQEP-amenazado-expulsion-resolucion-indepen

          LLEGADOS a este punto en que la secesion "pactada" o referendum "pactado" es matematicamente imposible, jamas va a ceder el gobierno central; ya no valen medias tintas; acogerse a la legalidad es esconder el bulto para no tener que retratarse; SI ELLOS DEFIENDEN QUE CATALUÑA tiene derecho a decidir, entonces tienen que defender que lo hagan sin el permiso de nadie; sino es absurdo, sino, no estan defendiendo el derecho a decidir, No tiene sentido defender que cataluña tiene que podere dedicir sin el consentimiento de nadie, y a la vez supeditarlo al consentimiento del estado central.

          #107 defender un referendum legal no es defender la secesion.

          • Xavier_G /  hace 2 años

            que yo sepa Colau está a favor del derecho a decidir pero no es independentista, igualmente lo que piense Colau no representa a Podemos.

          • sorrillo /  hace 2 años

            NO??? te digo lo que voto en el parlamento CSQEP?? los 9 puntos de la resolucion??? porque voto NO a todos, podia haber votado SI a alguno, o neutral, pero incluso amenazaron con expulsion a los disidentes:

            Tal como te he indicado están en contra de JxSí, de la hoja de ruta que definan estos, no tiene nada que ver con el fondo de la cuestión si no con una estrategia política para distanciarse de esa formación. Los votos a los que te refieres son a mociones presentadas por JxSí, ese es el factor determinante.

            Quedó en evidencia cuando CSQEP presentó unas conclusiones en la comisión del proceso constituyente y en cuanto vieron que JxSí y las CUP les votaban algunos de los puntos decidieron cambiarlos y repetir la votación al día siguiente.

            LLEGADOS a este punto en que la secesion "pactada" o referendum "pactado" es matematicamente imposible

            No tiene nada que ver con las matemáticas, estamos hablando de política. No es imposible un referéndum pactado, basta con que ambas partes decidan llevarlo a cabo.

            • eulerian5 /  hace 2 años

              "No tiene nada que ver con las matemáticas, estamos hablando de política. No es imposible un referéndum pactado, basta con que ambas partes decidan llevarlo a cabo."

              NO ES POSIBLE, politicamente es imposible, es tan posible como que la cup jure lealtad al rey de españa; no es matematicamente impsible, pero es politicamente imposible, al menos a corto-medio plazo (15 años al menos).


              SI NO ES POSIBLE, entonces qué??? que hace podemos en cataluña??? jugar al raton y al gato?

              • sorrillo /  hace 2 años

                Podemos en Cataluña aparentemente está esperando a lo que haga Podemos a nivel del conjunto del estado.

                Y Podemos a nivel del conjunto del estado en gran medida por su defensa del referéndum en Cataluña ha provocado la repetición de elecciones e inestabilidad, a su vez hay indicios que apuntan que ese mismo motivo ha colaborado a la crisis del PSOE sin el cual se habrían vuelto a repetir elecciones.

                Dejando el Reino de España en una situación con gobierno pero no necesariamente con estabilidad, más cuando dentro del PSOE existen varios movimientos para cambiar la actual directiva.

                Con todo creo que sería un error no reconocer el impacto del escenario de Cataluña en la situación política de España en su conjunto ni el papel que ha tenido Podemos en todo ello.

                Su papel futuro lo conoceremos más adelante.

                • eulerian5 /  hace 2 años

                  El papel de la comunidad autonoma de cataluña en el gobierno de españa es darle las mayorias eternas al PP, se las ha dado por mayoria absoluta en valencia y baleares hasta que la corrupcion fue demasiado; pero volveran.... Nunca te has preguntado por que el PP sacaba mayorias absolutas enormes en baleares y valencia????? como es posible, que valencia, que es parte de los paisos catalans, que es ansiada por ERC, la CUP, o convergencia; tenga (haya tenido) el partido mas odiado en la comunidad autonoma catalana, mayorias por encima del 50%????? TENDRA QUE VER algo el pancatalanismo??? QUE TE PARECE que con la secesion de cataluña se diga adios a una parte de los paisos catalans???? crees que tiene algo que ver? crees que gusta en valencia y baleares que en cataluña los reclamen como parte de sus ansias separatistas?

                  • sorrillo /  hace 2 años

                    No conozco suficiente de esas regiones y sus gentes como para dar respuesta a la interminable ristra de preguntas que me haces. En cualquier caso te agradecería que no convirtieras cada frase en una pregunta, no es razonable.

                    • eulerian5 /  hace 2 años

                      OSEA, hablas de naciones de españa, de lo que es una nacion, y no conoces si tus vecinos son nacion? no sabes si pertenecen o no a la nacion catalana??? defiendes la nacion catalana pero no sabes si esas regiones son o no de la nacion catalana, curioso verdad???? curioso que los 3 partidos separatistas en cataluña dicen precisamente que son parte de la misma nacion.....al menos, es curioso verdad??? no lo dicen de murcia o aragon, lo dicen de esas 2......curioso, o no????

                      Toy acostumbrado a que me digas que no puedes responder cuando no hay respuesta...al menos es un semizasca...

      • Xavier_G /  hace 2 años

        #72 Límpiate la bilis y tómate la pastilla abuelo que se te va de las manos y te están subiendo las pulsaciones, defender un referéndum legal es un palo enorme para el proceso? ¿Colau representa a todo Podemos en Cataluña? jajajajaja Vaya nivelón...

    • Meroguis /  hace 2 años

      sería curioso un Colau/Rivera/Borrell compitiendo contra Rajoy en las próximas

  17. palitroque /  hace 2 años

    "Los referéndums son las armas de los dictadores y los demagogos"
    Margaret Thatcher en 1975 citando al PM laborista Clement Attlee

    Lo pongo en negrita para que quede claro

    • mninm /  hace 2 años

      Para que quedara mas claro podias haber citado directamente al PM laborista Clement Attlee.

      Si no cualquiera pensaría que la fuerza de la frase está en que la empleara Margaret Thatcher

      • palitroque /  hace 2 años

        Ya, pero a ese lo conocen en su casa y la frase la hizo famosa ella. De hecho nombro al bueno de Clement tambien.

        • mninm /  hace 2 años

          Estaba pensando en citarte a ti, citando a la Thatcher, citando a su vez a Clement :-D

  18. Meroguis /  hace 2 años

    Es lo que le ha pedido Iceta que diga para contar con el apoyo del PSC en su futura intentona a la Generalitat.

    Y lo que quieren oír el grueso de sus votantes según las encuestas, no nos olvidemos

  19. Gispert /  hace 2 años

    ¿Esta semana opina esto? A ver la que viene.

    • fugaz /  hace 2 años

      Que yo sepa tanto Ada Colau como partidos como Podemos han defendido oficialmente desde el principio la necesidad de un referendum LEGAL.

      Lo cual, decidir esto por lo legal, es muy sensato.

      • Gispert /  hace 2 años

        También han defendido que haya un referéndum sí o sí. Defienden muchas cosas.

        • fugaz /  hace 2 años

          A ver, de momento coincide con que defienden mas o menos lo correcto según mis valores.

          Un referendum para preguntar está normalmente bien y no debe prohibirse.

          La independencia unilateral en democracia solo debe realizarse cuando realmente se han agotado todas las vias políticas y legales, y queda mucho para eso.

          Es cierto que una independencia no es algo que se necesite para ya, sino que se DEBE debatir durante años.

          Creo que aún quedan muchas posibilidades de que todo esto se termine por las buenas, que es acordando, hablando, escuchándose y votando.

          De este modo podemos dividir a la sociedad en tres bloques:
          - separatistas por cojones
          - unionistas por cojones
          - sensatos que quieren dialogar y votar (sea lo que sea que votes)

          • Gispert /  hace 2 años

            La independencia unilateral en democracia solo debe realizarse cuando realmente se han agotado todas las vias políticas y legales, y queda mucho para eso.

            ¿14 noes por todas las vías posibles no son suficientes? Joé, con el autoengaño. Maravillado estoy.

            Es cierto que una independencia no es algo que se necesite para ya, sino que se DEBE debatir durante años.

            ¿TODAVÍA MÁS? Venga, ya.

            De este modo podemos dividir a la sociedad en tres bloques:
            - separatistas por cojones
            - unionistas por cojones
            - sensatos que quieren dialogar y votar (sea lo que sea que votes)


            Permíteme redisrtibuirlos:
            -Referendistas por democracia.
            -Españolistas por imposición.
            -Españolistas por pasividad que les da vergüenza admitir la consecuencia de su postura sumisa.

            Cansado de tanto tomar por tontos con el fin de defender el inmobilismo desde la vergüenza de admitirlo.

            • fugaz /  hace 2 años

              Quizás no os habréis dado cuenta, pero al menos en el resto de España no ha habido debates serios del proceso ni de de sus consecuencias. Ni de las alternativas. Ni de cómo se dividirá la deuda o el ejército, entre otros. Ni se traen a catalanes a explicar su proyecto.

              Si Europa se fuese a una Europa Federal con una Unión Fiscal ¿querría Cataluña ser una nación dentro de esta federación?

              Si Cataluña dice si a la independencia unilateral, y Europa y España la tratan cono se trató a Grecia o peor, ¿Crees que Cataluña no se hundiría ante semejante sabotaje?

              Cataluña es muy viable como país, y sería bueno verla como tal, pero no es autárquica.

              Creo que no ha habido debates serios. Comprendo la función de el "órdago" como medida de presión, pero no es suficiente. Necesitáis convencer a España de que no os abandonen cuando el gobierno os quiera destrozar de forma ejemplarizante por las malas.

              No queremos que seais mártires. Queremos que votéis libres.

              • Gispert /  hace 2 años

                España no ha querido debatir nada pese habérselo pedido mil veces. Que eso sea argumento para negar seguir es sencillamente cínico.

              • RocK /  hace 2 años

                en Catalunya casi tampoco han habido debates sólo los han habido con soberanistas, es decir con gente del PSC y con gente de Podemos. Luego han habido charlas (sin debate) de independentistas y soberanistas hablando sobre derecho constitucional, sobre procedimientos a realizar para los temas en relación al proceso (marco legal, proceso destituyente, proceso constituyente, relación Catalunya-Arán...).

                Pero fuera de soberanistas e independentistas no han habido demasiados movimientos entre los unionistas para explicar su proyecto de país a los que queremos cambiar la relación entre Catalunya y España.

              • xaviqaz /  hace 2 años

                En una unión federal europea Cataluña sería un pagador neto. Seguro que a los nacionalistas no les molestaría. Si entran en la UE países como Bosnia-Herzegovina, Serbia y otros, más aún. Seguro que no se quejarían. Otro ejemplo de federalismo europeo: hoy día el 70% de las leyes nacionales son directivas europeas

          • Sulfolobus_Solfataricus /  hace 2 años

            La independencia unilateral en democracia solo debe realizarse cuando realmente se han agotado todas las vias políticas y legales, y queda mucho para eso.

            O la no independencia. Cuando se hayan agotado todas las vías, y la respuesta sea en todos los casos que no... podríamos quedarnos con el no.

            • fugaz /  hace 2 años

              Llegado el caso, que los Catalanes decidan agachar las orejas o rebelarse es decisión de ellos.

              Que lo voten.

              • Sulfolobus_Solfataricus /  hace 2 años

                No independizarse no es agachar las orejas. Lo será para los independentistas quizá, pero no para los catalanes.

                • fugaz /  hace 2 años

                  No votar porque no te lo permiten es agachar las orejas.

                  • Sulfolobus_Solfataricus /  hace 2 años

                    Hay gente que no quiere votar sin el resto de España y sin garantías de legitimidad para ver si se crea un conflicto territorial, que están bien como están. Esa gente no agacha las orejas, tiene otra visión de cómo se deben hacer las cosas, y de qué cosas es necesario hacer. Sólo los independentistas que estaban decididos a hacerlo de ese modo agachan las orejas en esa situación.

                    • fugaz /  hace 2 años

                      Votar legalmente es lo correcto.
                      España debe decidir como y cuando y condiciones (pero no vale poner el 29 de Febrero del 2099) y los censados en Cataluña votar.

                      • Sulfolobus_Solfataricus /  hace 2 años

                        Claro, votar legalmente. Y si España (toda España, incluyendo Cataluña, que es lo que hay representado en el Parlamento) decide que eso no se celebre, pues no se celebra. Porque "no se hace" también es una decisión legítima.

                        • fugaz /  hace 2 años

                          No. "No hacerlo" no es una decisión legítima ya que:
                          - Desatiende una petición justificada de solucionar un dilema por la via democrática.
                          - Es solo una manera de evitar que salga "si".

                          Sería legítimo en una dictadura, no en una democracia.

                          • Sulfolobus_Solfataricus /  hace 2 años

                            En todo diálogo verdadero y libre hay la posibilidad de negarse a algo. No contemplar la negativa es profundamente intolerante y choca con los mismos principios del debate (ya que sesga las respuestas).

                            Si yo te diese varias opciones para darme dinero (a plazos, por transferencia, pasado mañana si hoy no te viene bien, acepto acciones como pago...) pero no contemplase la opción de que te negases a darme tu dinero, ¿no dirías que de todas formas te estoy robando?

                            • fugaz /  hace 2 años

                              En efecto, si no me das el dinero que me debes porque no te da la gana, me estas tongando.

                              En democracia, si no me das la votación democrática que me corresponde porque no te da la gana, me estás tongando.

                              • Sulfolobus_Solfataricus /  hace 2 años

                                Es que tal vez esa votación no te corresponde. Te has declarado acreedor de esa votación sin ningún diálogo con quien se supone que tiene que darte esa votación, cualquier intento de aparentar actitud dialogante después de eso es impostura.

                                En mi ejemplo presuponía sólo una petición de dinero, sin tratos previos (por eso las personas del ejemplo somos tú y yo). Tú no me debes nada sólo porque yo lo diga.

                                • fugaz /  hace 2 años

                                  Si el debate es si la votación corresponde realizarla o no, si, creo que corresponde realizarla. Podemos debatirlo.

                                  Si el debate es si esa votación le corresponde a los empadronados en Cataluña, si, así es, les corresponde votar a los empadronados en Cataluña. Podemos debatirlo.

                                  Si el debate es si los catalanes no lo han explicado bien, ni el gobierno, ni los medios nacionales tampoco, es cierto, hay una ausencia de diálogo y explicaciones pasmosa.

                                  Si el debate es si el gobierno español es el que tiene la obligación de dar soluciones, diálogo y actuar democráticamente. Si, así es. Es su trabajo. El gobierno no ha hecho su trabajo y está en deuda.

                                  • Sulfolobus_Solfataricus /  hace 2 años

                                    Si el debate es si la votación corresponde realizarla o no

                                    Me parece muy bien que tú prefieras realizarla, pero es debate es si realizarla o no. Por tanto, el resultado de ese debate-negociación puede ser sí y puede ser no.

                                    El debate sobre los empadronados en Cataluña ya se produjo en el TC, dos veces (juicio al referéndum encubierto, juicio al estatuto de autonomía). Cambiar eso, que se puede cambiar si las partes quieren que cambie, requerirá nuevos debates en el Parlamento.

                                    Si "los catalanes" no lo han explicado bien no lo sé, porque "los catalanes" no son un sujeto uniforme. Quizá no se han explicado bien y por eso hay tanto independentismo entre otros catalanes. O quizá se han explicado muy bien y por eso se produce un rechazo a sus posturas entre los no catalanes. O puede que se hayan dedicado a mentir sistemáticamente sobre la Utopía de la Cataluña intependiente. O quizá el problema es que se ha construido una realidad paralela de opresión de una de las regiones con mejor nivel de vida de toda España. O quizá hay unos catalanes que dicen una cosa y otros que dicen otra.

                                    El Estado tiene, por supuesto, el deber de tender los conflictos que se presenten, eso no tiene ninguna duda. Atenderlos no es lo mismo que acceder a las propuestas de las facciones conflictivas.

                                    • fugaz /  hace 2 años

                                      El referendum lícito procede hacerse si existe un interés de la región afectada (Cataluña en este caso) lo suficientemente grande como para que no sea una pérdida de tiempo.

                                      Debido a que las encuestas, manifestaciones y parlamento Cstalán arrojan un deseo general de los Catalanes por hacerlo, queda pues evidenciado que procede.

                                      Nótese que el deseo de que salga "no", no es disculpa válida legítima para denegar la consulta.

      • eulerian5 /  hace 2 años

        Y si el referendum legal NO ES POSIBLE?? entonces, que defienden?? seguir asi siempre? hay que mojarse!!! a podemos en cataluña y demas partidos similares se les acaban las excusas. El referendum de secesion legal no se va a producir nunca en cataluña con permiso del estado central, asi que, ahora que????

      • fpove /  hace 2 años

        Que da igual lo que digan, para eso estan los medios de desinformacion, para manipular, es como cuando lo llaman anticonstitucionalistas xD.

      • CremaCatalana /  hace 2 años

        No tiene sentido defender algo que el estado español nunca te va a dar. Si UNIDOS PODEMOS llegase al poder, habría un golpe de estado como ya ocurrió en 1936. Los poderes fácticos no quieren a UNIDOS PODEMOS en el poder en España y los independentistas jamás convencerán al estado que les deje organizar un referéndum legal.

        • fugaz /  hace 2 años

          Habrá que invertir en latas de conserva y armas de fuego.

  20. kkjj /  hace 2 años

    bien colau bien

    hace falta mucha cordura en la politica

  21. elsnons /  hace 2 años

    Dice eso por blindar su futura renta publica.

  22. Black_Bergman /  hace 2 años

    Referendum unilateral consultivo no vinvulante, proceso (re)constituyente o de enmiendas constitucionales, refendum constitucional estatal

    Esa es la hoja de ruta que yo llevo entendiendo desde el principio, pero si se puede prescindir del primer punto, ya que ya se han hecho varios, por mí bien aunque sea por pragmatismo.

    • aluisfont /  hace 2 años

      yo he tenido la paciencia de leerme el procés y los documentos de hoja de ruta, y (sin mencionar ya que es ilegítimo) lo que se propone es una Transición 2 versión barretina con una partidocracia al uso y partidos filtrando lo que puede o no ir en la Constitución. En la última etapa "habrá ciudadanos aleatorios que podrán aportar a la Constitución". Brutal, vamos un timo.

      • Malcarat /  hace 2 años

        claro, porque la democracia y constitución española no es un timo.

        • Sulfolobus_Solfataricus /  hace 2 años

          No, claro que no, el sistema democrático español está a un nivel basante bueno y se parece al de cualquier otro país avanzado. Mejorable, como todo, pero no es un timo.
          en.wikipedia.org/wiki/Democracy_Index

        • Malcarat /  hace 2 años

          no puedes decir que el proceso de creación de la constitución catalana es un timo y a la vez defender la constitución española. Eso es de tener mucha cara dura o muy poca vergüenza.

  23. ojoalparche /  hace 2 años

    Madrit ens roba

  24. sonokanji /  hace 2 años

    "los gobiernos no pueden tomar decisiones con consecuencias jurídicas para los funcionarios"

    No veo por qué no.

    Tampoco veo las consecuencias jurídicas en este caso.

    • eulerian5 /  hace 2 años

      PORQUE si tu eres el jefe de un funcionario no le puedes obligar a hacer algo ilegal, o elegir entre 2 legalidades cada una de las dos con consecuencias penales.

    • CremaCatalana /  hace 2 años

      Son los políticos catalanes (el govern) los que tienen que asumir las consecuencias, para esos son lideres políticos y cobran un buen sueldo.

      Agradezco el gesto de Artur Mas de decir que el máximo responsable de la consulta popular que se hizo en Catalunya era él y el govern y que no buscasen otros culpables.

      • sonokanji /  hace 2 años

        El gobierno español intentará guardar las apariencias de legalidad en sus acciones que no son otra cosa que un abuso colectivo. Lo siguiente que harán es usar a un tribunal con superpoderes (que ellos mismos se han inventado) para "echar de su cargo" a los que dan la cara en el proceso de independencia. Eso es porque no se atreven a encarcelarlos. Quedaría demasiado feo. Pero eso también llegará.

  25. BillyTheKid /  hace 2 años

    La Colau, cuando quiere, se acoge a lo que dice la ley sobre las competencias de cada administración. Pero cuando quiere, esto mismo se lo pasa por el forro

    • BiRDo /  hace 2 años

      Pero cuando quiere, esto mismo se lo pasa por el forro <-- Cita requerida.

  26. lorips /  hace 2 años

    Colau apoyando al régimen. Nada nuevo, la tipica izquierda catalana absurda sumisa que nunca ha logrado nada.

    • coñoooooo /  hace 2 años

      La izquierda catalana buena es la que apoya y va en coalicion con la derecha catalana buena .......izquierda y derecha todos buenos .....

    • fareway /  hace 2 años

      ¿Qué ha logrado la derecha catalana, al margen de acumular muchos millones allende de las fronteras?

      • CremaCatalana /  hace 2 años

        ¿Qué derecha catalana? Te refieres a UDC que desapareció por lamer la verga al estado. Al partido sucesor de Lliures que intenta recoger los votos de UDC para erosionar al independentismo catalán añorando los viejos tiempos de CiU cuando en Madrid pintaban algo.Lliures ese nuevo partido que se queja de la izquierdización de la antigua CDC, ahora PDEC.

    • sísifo_6 /  hace 2 años

      ¿y qué es lo que consiguió el "govern dels millors" de Mas? ¿y el de JxSí que ha conseguido hasta ahora?

      porqué por encima de las performances y los tweets no hay ningún logro imputable a ellos...

      • juliander /  hace 2 años

        "imputable" xD
        Que cabron!

      • fareway /  hace 2 años

        No te preocupes, no te va a contestar. La derecha catalana mojaba pan en todas las salsas, lo mismo apoyaba al PSOE que firmaba el Pacto del Majestic y rozaban la almorrana con el PP hasta extremos, todo valía por defender la otrora honorabilidad.

      • lorips /  hace 2 años

        #29 #33 Resumiendo, que no sabéis ningún logro de la izquierda catalana sumisa al Ibex. Si os tienen contentos es que no son peligrosos para el establishment madrileñoespañol que estáis defendiendo.

        #38 A quien decepciona es a los demócratas y a quien da alegría es a los fachas. Se te ve contento con ella.

        • fareway /  hace 2 años

          Resumiendo, que ni te pones colorao cuando te dicen 3% de verdades.

    • Torrezno2010 /  hace 2 años

      Colau decepcionando a los indepes porque una vez más declara no ser independentista. No se puede ser fachalanista y de izquierdas.

    • Xavier_G /  hace 2 años

      Lo tuyo es patológico, tú que eres lo mismo que un facha pero en versión catalana hablas de régimen...
      Hazte así que tienes un poco de corrupción catalana en la mejilla, no te has dado cuenta que sabe igual que la que hay en el resto de España, o ésta te la tragas más a gusto porque es de casa?
      Ciu nos robó durante mucho tiempo y ahora la izquierda que nunca ha logrado nada al menos ha logrado quitarlos de Barcelona, ya es algo, poco a poco.

  27. regis /  hace 2 años

    Colau poniendo cordura. Lo que no hace ninguna de las partes porque no les da la gana.

    • Josepf /  hace 2 años

      Si por algo se caracteriza Colau, es por poner cordura... :-)

      Colau poniendo el titular que mas interesa políticamente a su grupo en este momento.

      • fareway /  hace 2 años

        Si hubiese habido unas terceras elecciones, no lo habría dicho. Valoro la valentía cuando el toro asoma los cuernos, lo demás, toreo de salón de cara a la galería.

      • spirito /  hace 2 años

        Si lo hace bien es porque interesa políticamente a su grupo. Nada que agradecer.

        Si no lo hace bien es porque es una podemita, filoetarra, bolchevique y amiga de Irán.

        No hay quien os entienda. :popcorn:

        • fareway /  hace 2 años

          Cuantos complejos tenéis... parece mentira que os quepa el abrigo encima de esa capa de victimismo.

          • spirito /  hace 2 años

            ¡Reconoce como un hombre que Colau (de alma podemita) lo está haciendo bien!

            • fareway /  hace 2 años

              Lo reconozco. (lo de hombre lo podemos dejar a un lado...)

              • spirito /  hace 2 años

                Así me gusta. Te ha faltado añadir lo de: a tus pies, mi señor... pero bueno, tratándose de ti que eres durillo para estos menesteres es un logro. :troll:

                Pues sí, querido @fareway, la gente de izquierdas (los podemitas ahora) cuando gobiernan lo hacer mejor, con más ética, con más sentido común y con más efectividad para el ciudadano. Para muestra, un botón. :roll:

                • fareway /  hace 2 años

                  Si Carmena y Colau han ofrecido buenos resultados, ¿por qué crees que la gente no les ha dado un apoyo más generalizado en las generales e incluso ante unas hipotéticas terceras elecciones seguían en caida libre?

                  • spirito /  hace 2 años

                    ¿Te suena de algo la brutal intoxicación mediática (inaudita) contra Podemos?

                    Podemos se ha encontrado en un ambiente completamente hostil, con grupos de poder y presión muy fuertes afianzados en la explotación ciudadana, sin apenas infraestructura... lo increíble es que, pese a todo, haya conseguido ese resultado.

                    • fareway /  hace 2 años

                      A ver, creo que ha tenido, al igual que el resto de partidos, prensa a favor y prensa en contra.

                      • spirito /  hace 2 años

                        ¡Toma ya!, tú si que eres un buen observador y justo.

                        Mira, si Podemos no hubiera tenido esos ataques brutales, con tan solo eso, estoy convencido que hubiera sobrepasado al Psoe, del tirón. (Ello sin contar con los debidos trapicheos electorales... dícese acarreo de ancianos, impedimento voto correo, cacicadas de voto comprado...)

                        Se ha manipulado, injuriado, calumniado, sobredimensionado... de una forma que ni los nazis en su mejor época hubieran conseguido.

                        • fareway /  hace 2 años

                          Intento hablar con el pueblo podemita y llega un punto en el que se os va la pinza. ¿Es necesario sacar a relucir la época nazi? ¿Tienes idea de lo que eso significa? ¿Es posible hacer autocrítica y encontrar puntos en los que Podemos ha fallado o solo son unas victimitas que han sido sometidas a mentiras y el pueblo las ha creido? Si los culpables de vuestra derrota son los Indas y los Marhuendas... vais a seguir cayendo en picado...

                          • spirito /  hace 2 años

                            Sí, me puedo hacer una idea del horror nazi porque he visto con estupor videos de aquello pero creo que soy incapaz de captar la dantesca dimensión cabalmente.

                            De todos modos, hay una correlación clara del PP (más próximo al fascismo, que proviene de allí y apoya movimientos neonazis al tiempo que impide movimientos sociales, ultra-religioso, alineador, tramposo...) que ha usado la manipulación y propaganda al más puro estilo de Joseph Goebbels, el nazi.

                            Amigo, si alguien nos acerca a esa barbarie es el ala ultra del PP, por más que duela siquiera sugerirlo.

                            • fareway /  hace 2 años

                              Tu razonamiento con el fascismo, Goebbels y demás parafernalia no se aleja mucho del razonamiento que tanto abrasa a Podemos con la izquierda radical. Partido de tenis entre el facha y el rojo de mierda.

                              Y a perder más votos...

                              • spirito /  hace 2 años

                                Anda, mira, ya vamos mejorando. Yo pensé que Podemos era en sí la izquierda radical pero, vaya, ahora va a resultar que no es tan radical.

                                Con el tiempo igual descubrimos que tampoco se comen a los niños crudos y hasta es posible que en ninguna parte de su programa electoral se encuentre absolutamente nada, insisto, NADA radical.

                                Con un poco de suerte también, tal vez suceda que en realidad sea Podemos el mejor partido (dentro del mal de los partidos)

                                P.D.: Conste que no pertenezco a Podemos, aunque simpatizo con ellos.

                                • fareway /  hace 2 años

                                  Yo he pertenecido a Podemos, simpaticé mucho con ellos. Ya no, aunque no quita que España necesita un partido como Podemos. ¿Contradictorio? Sí.

                                  • spirito /  hace 2 años

                                    Bueno, no todo es perfecto, claro, y Podemos tampoco lo es pero, insisto, hoy por hoy, pese a toda la mierda que le han echado e intentarán echar y sobredimensionar, es el mejor partido que hay en España (con opciones de gobernar)

                                    • fareway /  hace 2 años

                                      Respeto tu opinión pero tengo mis dudas.

                                  • jeflopo /  hace 2 años

                                    #37

                                    7 veces el supremo ha archivado causas contra Podemos por que no han encontrado corrupción. Todas archivadas porque no hay donde rascar.

                                    • spirito /  hace 2 años

                                      Les da igual a los peperonis, seguirán rasgandose sus vestiduras fariseas y montando circos. No importa la verdad, ni lo justo, ni una pizca de nobleza o humildad: importa la difamación.

                                      • jeflopo /  hace 2 años

                                        Eso está bastante claro, probablemente de aquí a unos meses... no comentaré diciendo que van 7 archivadas sino 10 o 12 xD

                                    • zeekren /  hace 2 años

                                      ni tiempo han tenido de robar. Faltaría más.

                            • fareway /  hace 2 años

                              Otra victimita...

                              • napsco /  hace 2 años

                                Otro reaccionario... Ya me dirás cuales son las diferencias con las últimas elecciones y cuando empieces a argumentar entonces debatimos. Saludos.

                                • fareway /  hace 2 años

                                  Todo tuyo, No tengo ni tiempo ni ganas. El nazismo se apodera de los medios. Vamos a morir todos.

                                  • napsco /  hace 2 años

                                    No se apodera... Se heredó. Un poco de historia...

                                    • fareway /  hace 2 años

                                      Qué sería menéame sin tus amables consejos. Eres un sol!

                        • rideon1895 /  hace 2 años

                          Lo de siempre. Podemos es perfecto y cualquier error o pérdida de votantes es por una conspiración de no sé dónde o por culpa del de enfrente.

                          La típica falta total de autocrítica que llevó a Podemos a perder más de 1 millón de votos. 1 millón de personas brutalmente intoxicadas de forma inaudita.

                          Nos olvidamos que la Sexta durante más de 1 año se convirtió en Tele Pablemos, haciéndole una promoción y publicidad que cualquier partido habría soñado. Yo no había día que no pusiera el bendito canal que no viera a Pablito dando sus discursos.

                          Pero no, ahora las fuerzas cósmicas se han propuesto acabar con Podemos. Se están convirtiendo como niños. La culpa es del profe que me tiene manía. Normal, son niños bien de papa y mama. Qué se podía esperar. No hay más que ver a la Irene Montero en los medios con su risita de: Ay dios mio que malos están siendo conmigo, que equivocados están todos menos yo, y qué manía me tienen porque soy muy buena y solo pretende hacer el bien en un mundo de maldad.

                          Ya lo de los nazis ni lo respondo. Vaya estupidez. Si no se mete a los nazis o al fascismo en cada comentario alguno no se queda tranquilo.

                          • spirito /  hace 2 años

                            No, la Sexta ganó mucho dinero al darle un micrófono a un contertulio, el doctor Pablo Iglesias, que resultó representar el sentir y frustración de millones de personas, el mismo micrófono que ofreció también a Inda o Marhuenda, por ejemplo, con resultados contrarios.

                            Salvo honrosas excepciones, el resto de cadenas (incluídas las públicas en manos del PPsoe), periódicos y radio han montando sistemáticamente titulares falsos, difamaciones, calumnias... de manera brutal contra Podemos. Eso es un hecho.

                            • zeekren /  hace 2 años

                              será un mal de juventud, pero recuerdo perfectamente como todas las cadenas menos TVE machacaron al último PSOE de Felipe y así finalmente consiguió ganar Aznar.

                              Simplemente ayudan al PP, recibir hostias de ésta gente sólo significa que es beneficioso para el PP, no que exista una conspiración mundial antipodemita.

                            • BiRDo /  hace 2 años

                              Si Inda y Marhuenda están ahí es, el primero, para transmitir el mensaje de "todos son iguales" y que no se mueva el despolitizado, que siga absteniéndose; el segundo está ahí para humanizar la crueldad de muchísimas de las políticas llevadas a cabo por el PP y mantener amarrados dándole argumentos a los votantes del PP que se desea que sigan votando al PP.

                              Mientras ese par esté en un estudio, yo no veré ese programa.

                        • carcharocles /  hace 2 años

                          Ataques brutales los que se llevan el PP y sus votantes. O los no críticos del PSOE. Por no hablar de Cs.
                          La alusión a los nazis ya demuestra que el color de las gafas con que miras ha inundado toda tu mente.

                          • spirito /  hace 2 años

                            Es verdad, pobrecilla élite del PP, que hay quien incluso los llama corruptos y ladrones. Una pasada, tete. xD

                        • Jakeukalane /  hace 2 años

                          todo bien... hasta el Godwin.

                          Si quieres comparar algo con los nazis ahora mismo te tienes que ir a Turquía. Ahí sí que están imitando bien a Hitler.

                          • spirito /  hace 2 años

                            A ver, mi mención no quería asimilar al PP con los nazis, sino a comparar la genialidad de la propaganda de Goebels con la manipulación. Ya está.

                            Esta claro que el PP no es el partido nazi, ni por asomo.

                          • BiRDo /  hace 2 años

                            Hombre, teniendo en cuenta que las técnicas más despiadadas de propaganda las ideó Goebbels, por una vez, la alusión a los nazis no era precisamente gratuita. Godwin se quejaba porque era una forma de debatir que llevaba al extremo comparaciones que estaban fuera de lugar por lo exagerado. Aquí la referencia no era tan exagerada.

                      • chemari /  hace 2 años

                        Uf, ni de lejos! La equidistancia no es comparar la beca de Errejon con el caso Gurtel (por poner un ejemplo).

                        #26 Han cantado Godwin señores!

                      • BiRDo /  hace 2 años

                        JAJAJAJAJAJA Equidistancia. Eh, que había medios "a favor" (3, todos digitales) y medios en contra (simplemente todos los que se escriben en papel, todas las líneas editoriales de los informativos televisivos, toda la radio que se emite, etc.)

                        Me parto con la neutralidad de algunos explicando las cosas. Macho, lo mismo engañas a alguien que no tenga ni puta idea en la sociedad en la que vive o a algún ignorante dentro de 50 años, pero los que tenemos ojos y oídos y nos funciona el cerebro vemos cuándo cualquier aspirante a manipulador intenta hacer un ejercicio de cinismo. Resumiendo: que no somos gilipollas.

                        • fareway /  hace 2 años

                          Pues respecto a tu última frase y basándome en tu respuesta, no estoy tan seguro...

                          • BiRDo /  hace 2 años

                            Por eso sueltas esas trolas pensando que te vamos a creer: porque piensas que somos gilipollas. Pero ya ves que esas burdas manipulaciones aquí las pillamos al vuelo. Será que necesitas que te respondan todos los meneantes para tener claro lo contrario.

                      • Nemesisreptante /  hace 2 años

                        Normal que lo creas, para hacer tal afirmación hay que tener mucha fe.

                    • UnoCritico /  hace 2 años

                      Ah, claro. La culpa es de los medios. Entonces su ascenso también se debió a ellos? O Podemos en sí tiene algo que ver?

                      Por cierto, Carmena y Colau son de Podemos??

                    • condemor /  hace 2 años

                      No todo son los grupos de poder que nos comen la cabeza a los tontos votantes, yo voté a Carmena y no votaría a Pablo ni de coña y me considero bien informado, a lo mejor dejar de tratar a los votantes como estúpidos ayudaría algo.

                      • spirito /  hace 2 años

                        ¿Crees que Pablo trata a los votantes como estúpidos?

                        • condemor /  hace 2 años

                          Para empezar lo hacéis vosotros, "los fanboys", los que os creéis que el que no vota a Podemos es porque le han comido la cabeza. Estoy harto de esa superioridad moral que os creéis tener y que os impide mirar más allá de vuestro ombligo.

                          • spirito /  hace 2 años

                            ¿Y qué tiene que ver lo que diga yo o cualquier otro simpatizante sobre lo que haga ese partido?

                            Otro iluminado de la noche, condemoooooooor. xD

                    • carcharocles /  hace 2 años

                      Pero también hay ambiente hostil hacia PP y PSOE. Y hacia Cs. No veo que se diga nada bueno de ellos ahora mismo. Incluso los insultos a sus votantes son lo habitual.
                      De hecho Carmena y Colau son admiradas y halagadas con frecuencia aquí mismo y en los sitios enlazados desde aquí. Así como Iglesias. El pobre Errejón, menos. No debe ser suficientemente extremista.

                  • Pepepaco /  hace 2 años

                    ¿Tu sabes que Carmena y Colau no se presentan a las elecciones nacionales, verdad?
                    Imagino que también sabrás que ninguna de las dos pertenecen a Podemos ¿Verdad?
                    Que ambas están bien valoradas en sus respectivos ámbitos es un hecho.
                    De hecho en Barcelona Capital la formación de Colau que se presentaba en coalición con Podemos ha ganado las elecciones generales las 2 veces.
                    Creo que en Madrid no, que batir al PP es imposible, pero me parece que Podemos ha quedado segundo ambas veces.
                    Y lo de la caída libre en las terceras elecciones se hubiera tenido que ver, en las segundas las encuestas pronosticaban el sorpasso y quedó en nada

                    • fareway /  hace 2 años

                      ¿Sabes que eres un simpático zagal?

                      • Pepepaco /  hace 2 años

                        Gracias por lo de zagal.
                        A mi edad estas cositas te llegan al corazón. {0x1f607}

                • jeflopo /  hace 2 años

                  En este país no ha gobernado la izquierda desde la segunda republica. Ha gobernado el PP y PSOE... que son partidos de derechas.

                  • spirito /  hace 2 años

                    El Psoe se ha ido escorando mucho a la derecha hasta ser hoy en día irreconocible pero gracias al Psoe, y también a un PP menos sectario (que también tuvo aciertos), hubo políticas de izquierdas.

                    En los últimos años el PP se ha vuelto más radical, más corrupto y el Psoe igual. Toda la política se ha desviado peligrosamente hacia la derecha.

                    • jeflopo /  hace 2 años

                      Discrepo. Antaño el PSOE parecia la izquierda, más no lo era.

                    • xaviqaz /  hace 2 años

                      Qué es ser de derechas? El tema territorial define a la izquierda y la derecha? Curiosamente en Europa y EEUU, en general, se suele asociar el secesionismo o antifederalismo (como lo llaman algunos euroescépticos) con posiciones derechistas. Es el SPD alemán un partido de derechas? Su ministro Sigmar Gabriel acaba de decir que se necesita un acuerdo mundial de libre comercio.

                      • spirito /  hace 2 años

                        No sabría qué decirte qué es ser derechas exactamente en España, la verdad. Tengo muchas dudas para clasificarlo.

            • zeekren /  hace 2 años

              Colau no es podemita, es una trepa que tiene acojonados a los de Podemos en Catalunya pq amenaza con ir a elecciones autonomícas por su cuenta, y claro, ahora que podemos la ayudó en las municipales.... Podemos se comería los mocos si compitieran con ella.

              Vamos, que está chantajeado a Podemos. Es lo que pasa por dar de comer a los gremlins.

              PD: el entorno de Colau es el fracasado PartidoX, que para más INRI se llevaba gestando desde 2010. No es lista ni nada la tía. En esas épocas era la chupacamaras de la PAH.

          • un_meneillo /  hace 2 años

            Es que la capa se la ponen por encima del abrigo.

      • daniMate /  hace 2 años

        hombre, el titular lo pone el periodista.
        Colau dice lo que lleva diciendo todo el tiempo, pero como se suelen tergiversar sus palabras e intenciones ahora hay quien se sorprende.
        Verás el día que se descubra que ella no es independentista... A alguien le da un patatús.

        • Josepf /  hace 2 años

          Que no es independentista aquí se sabe desde mucho antes de que entrara en política, otra cosa es que ahora sea sumisa a la ley cuando en otros tiempos no lo era.

          • BiRDo /  hace 2 años

            Ahora es alcaldesa y antes no lo era.

        • Maelstrom /  hace 2 años

          Da igual, es soberanista, que es, "si fa o no fa", lo mismo.

          Al menos ha matizado su frase original sobre la desobediencia legal, ciñéndola a una decisión individual sobre la que ningún grupo humano debería coaccionar. Lo que no sé, porque no lo dice, es si para ella esa decisión ha de conllevar también la responsabilidad, y valentía, de asumir el peso de la ley cuando caiga sobre esa persona. Con la queja sobre la judicialización del asunto por parte del PP y su apoyo inicuo a la munícipe de Berga no parece sustentarlo demasiado.

          Es una persona desbordada de eticismo, sin pensamiento político alguno, además de voluntarista e infantil.

    • Devlin /  hace 2 años

      No tiene nada de nuevo, esto lo lleva diciendo el PSC desde hace años, el tema es que es un discurso vacío que no lleva a ninguna parte. Poder realizar el referendo ya se ha pedido desde Cataluña formalmente en varias ocasiones sin éxito, lo de hacerlo unilateralmente no ha salido de la noche a la mañana. Lo que los partidarios de esta posición no responden nunca es si eso no es posible entonces qué se hace, vamos que decir eso y nada es lo mismo, nadar y guardar la ropa.

      • noizbehinka /  hace 2 años

        Lo que los partidarios de esta posición no responden nunca es si eso no es posible entonces qué se hace

        Precisamente les interesa que no haya alternativa posible. Los partidarios de esta posición, son habitualmente también contrarios a la independencia, con lo cual ellos están cómodos en esta situación.

      • eulerian5 /  hace 2 años

        PUES MUY FACIL, cuando alguien quiere hacer algo ilegal, cual es la alternativa??? pues hay 2; perfectamente posibles.
        1- Pedir algo similar o parecido con las mismas consecuencias y que tenga mucha menos oposicion para conseguir el mismo resultado; en este caso, pedir un referendum EN TODA ESPAÑA, ¿que partido nacional se puede oponer? ¿cual seria la excusa?, desde cataluña pueden plantear pedir un referendum en toda españa sobre si cataluña debe tener derecho a pedir o no la secesion, es decir, o una pregunta sobre si en cataluña deben tener derecho a no a hacer el referendum; o cualquier cosa similar; de esta manera de golpe y porrazo anulas todo el argumentario de que "todos los españoles decidien", "yo tambien tengo derecho a decidir sobre mi pais", "lo que es de todos se decide entre todos", etc etc etc. ADEMAS, de esa forma sabrias de golpe y porrazo la posicion en cataluña; ya que la posicion en toda españa tambien incluye la posicion solo en cataluña.
        2- Cambiar la ley, ahora mismo en españa teneis mas de un 30% de gente que pide derecho a decidir, podemos, separatistas, y parte de psoe e IU; no os falta mucho para ser una mayoria. Volver a los planteamientos legales y tendreis mucho mas apoyo todavia; cataluña lleva desde el Big Bang sin ser estado independiente, podra esperar 5 o 10 años mas.

        • Malcarat /  hace 2 años

          porque un referèndum en Catalunya es ilegal? Lo sabes, o es la misma mentira que repite ppsoe y resto de facherio sin aportar prueba o ley alguna?

          • jaspeao /  hace 2 años

            Artículo 1

            1. España se constituye en un Estado social y democrático de Derecho, que propugna como valores superiores de su ordenamiento jurídico la libertad, la justicia, la igualdad y el pluralismo político.

            2. La soberanía nacional reside en el pueblo español, del que emanan los poderes del Estado.

            3. La forma política del Estado español es la Monarquía parlamentaria.

            Artículo 2

            La Constitución se fundamenta en la indisoluble unidad de la Nación española, patria común e indivisible de todos los españoles, y reconoce y garantiza el derecho a la autonomía de las nacionalidades y regiones que la integran y la solidaridad entre todas ellas.

            Ahora me cuentas eso de que cuando conviene no se respeta y chorreces semejantes.

            • Malcarat /  hace 2 años

              me se esa constitución mejor que tu majete. Sigue sin contestar porque un referèndum solo en Catalunya es ilegal.

              • jaspeao /  hace 2 años

                si fuera así no harías esas preguntas, majete.
                Ya te he contestado. Si no te gusta, ya sabes, saca las cajas de cartón, y vota las veces que quieras.

                • Malcarat /  hace 2 años

                  esta claro que no lo sabes. Solo repites el mantra fachete.

                  • jaspeao /  hace 2 años

                    Lo siento, mi educación me obligaría a ponerme a tu nivel, pero ahí tu tienes mas experiencia, y no puedo.
                    Que te vaya bonito, guapo.

          • ddomingo /  hace 2 años

            porque la soberanía del estado español reside en el pueblo. Lo que quiere decir que cataluña es de los catalanes como de los sorianos como de los murcianos.... como murcia es de los catalanes de los murcianos de los gallegos....

            Además la constitución española no recoge ese supuesto derecho de autodeterminación de una de sus partes. ninguna constitución recogería eso. Ni siquiera una supuesta futura constitución catalana iba a reconocer el derecho de autodeterminación de regiones catalanas.

            • Malcarat /  hace 2 años

              vuelve a leer mi pregunta y responde a ella, no me cuentes cuentos. Porque es ilegal? Que ley incumple la celebración de un referèndum solo en Catalunya?

              • ddomingo /  hace 2 años

                Artículo 1 y Artículo 2 de la constitución española.
                Cualquier medida de autodeterminacion choca con esos artículos y por lo tanto es inconstitucional.

                • Malcarat /  hace 2 años

                  y dale. Yo. No estoy hablando de autodeterminación. Mi pregunta no puede ser más clara. Que hace ilegal la convocatoria de un referèndum solo en Catalunya?

                  • ddomingo /  hace 2 años

                    y yo te he contestado muy claramente aunque quizás no te guste la respuesta. El contenido del referéndum va en contra del artículo 2 de la constitución y el ámbito de la consulta ,solo Cataluña, va en contra del artículo 1. El referéndum es anticonstitucional y por tanto ilegal.

                    • Malcarat /  hace 2 años

                      no es que me guste o no, pero me gusta ceñir me a la verdad. En ningún artículo de la constitución pone ningún límite a lo que se puede preguntar en un referèndum. Otra cosa es lo que tu quieras imaginarte para que cuadre con tus ideas.

                      • ddomingo /  hace 2 años

                        Hombre, yo y el tribunal constitucional. Vamos a leer la constitución juntos a ver si sacamos algo en claro:

                        Art 1 La soberanía nacional reside en el pueblo español, del que emanan los poderes del Estado. Fijate que dice en el pueblo español. No dice que la soberanía de las comunidades autónomas recae sobre los habitantes de esas CCAA. Por tanto la soberanía catalana es de los catalanes, de los murcianos, de los aragoneses de todos los españoles y no de una parte de ellos. Por lo tanto si hubiera que decidir algo en referencia a la soberanía deberían de decidir todos los soberanos, es decir todos los españoles y no solo una parte de ellos. El ámbito de aplicación de la consulta es inconstitucional y así se ha pronunciado el TC.

                        Art 2 La Constitución se fundamenta en la indisoluble unidad de la Nación española, patria común e indivisible de todos los españoles, y reconoce y garantiza el derecho a la autonomía de las nacionalidades y regiones que la integran y la solidaridad entre todas ellas. El fondo de la consulta es si quieres la independencia de una de las partes de España. La constitución establece la indivisibilidad de España (como todas las constituciones). Por lo tanto el fondo de la consulta también es anticonstitucional.

                        La generalitat tiene potestad para hacer consultas a los catalanes, pero esas consultas no pueden versar sobre temas sobre los que la generalitat no tiene competencias y que van en contra de la constitución.

                • Malcarat /  hace 2 años

                  si lo piensas bien, si quieres autodeterminarte, o ya lo has hecho, no te va a importar menos la constitucionalidad de tus acciones, en cuanto ya no reconoces esa constitución como tuya.

                  • ddomingo /  hace 2 años

                    Toda la razón. Pero tienes que asumir las consecuencias de tus acciones y tener los medios necesarios para llevar a cabo de facto la independencia de una manera viable.

                    • Malcarat /  hace 2 años

                      correcto.

                      • ddomingo /  hace 2 años

                        El caso es que si cataluña estuviera en posesión de todas esas cosas ni siquiera habría polémica. Sería un estado independiente y nadie podría impedirlo. Cuando no lo es es porque tiene pocas o ninguna de las cosas necesarias para serlo.

                        • Malcarat /  hace 2 años

                          no lo es pero no por lo que tu dices. Es simplemente porque hay dificultades para recabar la opinión de la ciudadanía, y se intenta hacer las cosas de manera democrática y ordenada.

                          • ddomingo /  hace 2 años

                            ¿Crees que lo único que os falta para ser independientes es la opinión de la ciudadanía? xDxDxDxDxDxD

                            • Malcarat /  hace 2 años

                              pues es una parte muy importante. Si eres demócrata, puede ser la más importante.

                              • ddomingo /  hace 2 años

                                para nada es la parte más importante. Tu puedes desear ser Aiton Sena pero si no tienes la capacidad y los medios para llegar donde llegó...
                                :roll::roll: La democracia asimétrica es muy importante, pasarse por el forro las normas que no te gustan y que han sido refrendadas por todos es muy democrático. Es un buen ejemplo a los ciudadanos, luego tendréis mucha autoridad moral para hacer acatar la constitución catalana a los municipios.

          • eulerian5 /  hace 2 años

            hacerlo VINCULANTE es ilegal. Cataluña por si sola no puede romper la constitucion. Aparte, aun comprandote el argumento, cual es el problema en hacerlo en toda españa? ESO SEGURO 100% que es totalmente legal.

            • Malcarat /  hace 2 años

              lo de vinculante te lo sacas tu de la manga al verte atrapado en la inconsistencia de tu argumento.

              Primero se quería hacer un referèndum para conocer la opinión de la gente, para después emprender las acciones políticas consecuentes.

              Pero, decís que un referèndum consultivo solo en Catalunya es ilegal.

              • eulerian5 /  hace 2 años

                NO; FALSO, yo jamas he dicho que un referendum consultivo es ilegal, FALSO, te puedo poner 10 mensajes mios diciendo que eso es perfectamente legal. Que solo es ilegal si es VINCULANTE....llevo diciendo lo mismo años, muchos años, asi que no seas tan listillo.


                "Primero se quería hacer un referèndum para conocer la opinión de la gente, para después emprender las acciones políticas consecuentes. "

                PERO DICHO eso, aparte, la unica manera de emprender las acciones politicas consecuentes es hacer un referendum en toda españa de cambio constitucional. ADEMAS; un referendum sin ningun valor politico, sin vinculacion ninguna, no vale para nada, solo votan los fanboys, votar sí sale gratis, no hay consecuencia ninguna porque al final siempre tendra que haber otro vinculante.....por que no hacer el vinculante directamente????

                • Malcarat /  hace 2 años

                  no lo se, no es lo que estamos discutiendo.

                  • eulerian5 /  hace 2 años

                    Entonces estas de acuerdo que es ilegal uno vinculante en cataluña??? eso estamos de acuerdo??? entonces estamos de acuerdo.

                    APARTE, si no hay forma de hacerlo vinculante a la vista; es absurdo tener que hacer un referendum si partimos de la base que ese referendum es transitorio para luego tener que hacer el definitivo. YA ESTAMOS todos de acuerdo que hay una poblacion suficiente que quiere separarse; eso da igual, el fondo es que para hacerlo vinculante todavia falta mucha masa critica.

        • zeekren /  hace 2 años

          todos los referéndums de independencia de toda la historia de la humanidad han sido votados sólo en las regiones que querían independencia.

          De tener que seguir tu consejo, nos esperaría un vía crucis tipo el de Timor Oriental, que tuvieron que sufrir 50 años de abusos militares hasta que los australianos encontraron mineral a explotar en la zona y por arte de magia la ONU envío a cascos azules para que pudieran votar sobre su independencia.

          Por definición, un estado nunca renuncia a sus territorios.

          • eulerian5 /  hace 2 años

            "todos los referéndums de independencia de toda la historia de la humanidad han sido votados sólo en las regiones que querían independencia."

            PERO TODOS con el consenso con el gobierno central.
            Yo pido que ese consenso se logre por via referendum si el gobierno no quiere; si es con referendum ya no puede haber oposicion "moral" ni ninguna consideracion legal, o ningun argumento de que todos deciden.

      • daniMate /  hace 2 años

        la cuestión diferente está en lo que el partido en cuestión hace en Madrid.
        Si trabaja para que haya un referéndum o para que no lo haya.

        Podemos y Colau intentarían que hubiera ese referéndum, aunque votarían no a la independencia

        El PSC puede que trabaje más en la línea del PSOE de evitar ese referéndum.

    • Agostinho79 /  hace 2 años

      En foro coches les debe estar explotando la cabeza...

    • Gotnov /  hace 2 años

      Uy sí, qué cordura: "No se hará referéndum hasta que España no quiera", ergo, viendo el panorama: nunca.

      Vaya unos los de la Colau, hasta hace nada haciendo escraches y intentando desobedecer parando deshaucios, y miralos ahora, marionetas del poder.

      Referéndum o referéndum. Y al que le pique, que confisque las urnas y las papeletas.

    • Xavier_G /  hace 2 años

      El independentismo da de comer a mucha gente, tanto a los que están a favor como a los que se oponen, por poner unos ejemplos rápidos C's ni existiría y CIU habría desaparecido, también sirve para decir cualquier tontería y crear cortinas de humo como bien hace el PPSOE, vende merchandising y lo mejor, divide a la gente que de otra manera a lo mejor se centraría en los enemigos reales... ¿Crees que tienen ganas de acabar con este chollo?

      • Osiris /  hace 2 años

        actualiza tu base de datos, CIU ya ha desaparecido, y justamente debido al tema de la independencia.

        • Xavier_G /  hace 2 años

          Se han adaptado que no es lo mismo, tenemos un presidente convergente si eso es desaparecer...

          • Osiris /  hace 2 años

            no se ha adaptado, la alianza de CiU se rompió. Justo porque unió no comulgaba con el rollo independentista que tomaba convergència.
            Si miras la Wikipedia verás que indica que su disolución fue en 2015.

            CiU no existe.

            • Xavier_G /  hace 2 años

              que pesado madre mía, eres como un robotito, me parece muy bien que CIU ya no exista como tal, pero eso no borra todo lo que han hecho Convergencia y Union (corrupción y privatizaciones) ni que los primeros se volvieran independentistas para agarrarse como fuera al poder en Cataluña, que ahora es convergencia a secas muy bien, son lo mismo pero sin Duran y compañía, ya les gustaría a ellos que nos olvidáramos de CIU pero un lavado de cara no hace tanto milagro.

              • Osiris /  hace 2 años

                oye tito, si no tienes ni idea de exponer tus opiniones a mi qué me explicas, vete a dar cabezazos contra la pared y te relajas.

                Decir que si no fuera por toda esta movida de la independencia CIU habría desaparecido cuando justamente por esta movida CIU ha desaparecido es no tener muy claras las cosas.
                Y que luego me sueltes temas de corrupción que no vienen al cuento como si yo te hubiera dicho algo ya es para que vuelvas al cole a clases de debate.

                Ale, a cascarla.

                • Xavier_G /  hace 2 años

                  jajajajaj bonanit vete a dar lecciones de barrio sesamo a quien las necesite

                  edit PD: Telefónica ya no existe, ahora hay una empresa nueva que se llama movistar, de nada.

  28. fareway /  hace 2 años

    Aquí unos dicen una cosa y los otros otra depende del día, hora o luna. Imagino que con el rechazo se convierte en persona non grata Rufián mediante.

    • Backs1ash /  hace 2 años

      Colau, como buena populista, es indepe o no según sople el viento ese día.

  29. Stivi /  hace 2 años

    Qué facha. :troll:

    • aluisfont /  hace 2 años

      Se ha colau

      • ravalak /  hace 2 años

        esta noticia crea un millón de indepes más.

        • Unregistered /  hace 2 años

          Pero se irán transformando poco a poco, en 18 meses ya serán 1 millón más.

          • sotillo /  hace 2 años

            Que barbaridad, que manera de procrear¿ Podéis venir por Bilbao y dar unas charlas por si se anima un poco lo sexual?

            • sonokanji /  hace 2 años

              Lo de los vascos y los ligues no tiene remedio. Se ha intentado de todo. Quizás deberíais probar a cubriros la cabeza en locales de "folla sin saber con quién (con preservativo)".

            • garret /  hace 2 años

              Yo prefiero que vengan a dar charlas sobre independencia, de follar no me quejo.

              Pensándolo bien, se podría hacer un trueque de un millón de catalanes por un millón de vascos de los que se niegan a aprender nuestra lengua y resolveríamos un gran problema en un par de años. Casi todos los catalanes aprenderían vasco (lo sé por experiencia) y seguro que los vascos también aprenderían catalán.

              • Tumarelatoto /  hace 2 años

                Normalmente para decidir quien es un buen vasco primero hay que ponerse un pasamontañas blanco y una txapela.

                • garret /  hace 2 años

                  Discrepo, eso ya lo decidió hace tiempo un grupo de "no nacionalistas" con miles de esbirros con tricornio o visera y fusca a su servicio.

              • sotillo /  hace 2 años

                Ya, aprender vasco y sin ser de Bilbao, no pides tu nada

              • mrwylli /  hace 2 años

                Toma cliché y topicazo, eso vamos a juzgar a todos los vascos/catalanes/españoles según mi propia experiencia.

              • Chupame_el_wifi /  hace 2 años

                Sí, aprenderían euskera. Seguuuuuroooo

              • Auno_Adam /  hace 2 años

                Se ve que los independentistas son expertos en aprendizaje de idiomas inútiles.

                • negua85 /  hace 2 años

                  tu comentario es tan inutil o mas como el de el.
                  que tiene de inutil el euskera?

                • Seguy /  hace 2 años

                  Te veo muy puesto en chino, aleman e ingles :-)
                  Span-holes for fucking everywhere!!!

                  • Auno_Adam /  hace 2 años

                    Ingles muy bien, aleman un poco. Chino en mi lista de idiomas que quiero aprender.
                    En mi trabajo viajo por todo el mundo y puedo hablar en su idioma nativo con más de mil millones de personas.
                    Cuando me ponga a estudiar otro idioma, no voy a estudiar un idioma artificial, local y redundante, lo siento. Mi tiempo es caro y mi cerebro aun más.

                    • Seguy /  hace 2 años

                      Te felicito por lo viajado que estas pero eso no te ha quitado apriorismos,
                      un idioma artificial cual?

                      • Auno_Adam /  hace 2 años

                        Gracias.

                        • Seguy /  hace 2 años

                          El idioma "Gracias", correcto :-) canvio y corto...

                          • Auno_Adam /  hace 2 años

                            Gracias por la felicitación. Un ejemplo de idioma artificial es el euskera batúa

                            • Seguy /  hace 2 años

                              Y esto que tiene que ver con el idioma catalan y este hilo?

                              • Auno_Adam /  hace 2 años

                                Tiene que ver con mi respuesta a #59. Luego te metiste tú sin saber muy bien por donde te sopla el viento.

                                • Seguy /  hace 2 años

                                  Si es una cosa privada entre espanholes y utilizais este hilo como cualquier portal oscuro que os venga a mano para vuestros calentones de entre pierna, no tengo nada que decir.

                                  Abur!

                                  • Auno_Adam /  hace 2 años

                                    Jaja, pues me parece que él era de tu rebaño.

                                    • Seguy /  hace 2 años

                                      Me ha parecido de tu piara.

                                      • Auno_Adam /  hace 2 años

                                        Pues tienes tan buen parecer como comprensión lectora

                                        • Seguy /  hace 2 años

                                          Y tu mas...

        • aluisfont /  hace 2 años

          Cada comentario que haces crea dos mil indepes nuevos

          • aluisfont /  hace 2 años

            Toma 2000 más

        • fareway /  hace 2 años

          Al final van a ser 10.000.000 de indepes en una comunidad de 7.500.000

          • aluisfont /  hace 2 años

            mi abuela acaba de llegar y ha dicho que es indepe

            • fareway /  hace 2 años

              Saludos a la abuela!

            • sonokanji /  hace 2 años

              Eso es saber integrarse.

              • jeflopo /  hace 2 años

                El independentismo es legítimo. El independentismo unilateral no. No tiene derecho la abuela ni nadie a decirle a un español que cataluña no es parte de su soberania ni su territorio. No unilateralmente. Es tanto como una declaración de guerra.

                • ualter /  hace 2 años

                  diselo a los del brexit :troll:

                  • jeflopo /  hace 2 años

                    Que pasa con lo del Brexit ? El reino unido, estado soberano de la unión europea decide dejarla. Pues perfecto.

                    Cataluña no puede hacer eso, pues no es un estado, y no es soberano. Cataluña es territorio español y forma parte de la soberanía del estado español. No puede unilateralmente dedicir o modificar cual es la soberanía del estado de España.

                    • ualter /  hace 2 años

                      ahh vale, pues nada, mañana desconvoco a los indepes :troll:

                      • jeflopo /  hace 2 años

                        Ser independentista es muy legítimo. Lo que no es legítimo es hacerlo unilateralmente imponiendole a los ciudadanos de un estado que su estado y su soberanía, no son suyos.

                        Si estas a favor de la independencia pues, reune los votos suficientes, propon un referendum y que democráticamente los ciudadanos del estado decidamos si debe haber una secesión en nuestro territorio.

                        • ualter /  hace 2 años

                          me dejas mucho más tranquilo :troll:

                          • jeflopo /  hace 2 años

                            Me alegro :-)

                • zeekren /  hace 2 años

                  Por la misma regla de 3, una mujer necesita el permiso de su marido para divorciarse, ¿no?

                  • edudu1 /  hace 2 años

                    Para divorciarse no. Para quedarse con el piso y los niños, o del marido o del juez. Vamos, que si te quieres ir, en La Junquera tienes la frontera, nadie te retiene.

                  • jeflopo /  hace 2 años

                    No, obviamente son dos cosas distintas y lo que haces se llama demagogia.

                  • jaspeao /  hace 2 años

                    es mejor ejemplo un piso de un bloque que no quiere pertenecer a esa comunidad de propietarios, me parece a mi.

                • sonokanji /  hace 2 años

                  Decirle a un grupo de gente que no puede decidir las cosas por su cuenta es lo mismo que considerarlos tus esclavos.

                  • ddomingo /  hace 2 años

                    Aupa la demagogia. Mi comunidad de vecinos vamos a decidir independizarnos unilateralemte, así no pagaremos más impuestos que la cuota de la comunidad.

                    • sonokanji /  hace 2 años

                      Hay analogías que se sostienen (en la parte similar) y hay otras analogías que no hay por donde cogerlas. Lo que dices es un ejemplo de lo segundo.

                      Supongo que ese es el motivo exacto por el que has puesto esa analogía, porque no se sostiene.

                      No sé si te crees que comparar cosas que no son comparables demuestra algo.
                      Si te crees que sí, tú sigue con ello y no te olvides de celebrarlo.

                      • ddomingo /  hace 2 años

                        es que lo que has soltado en #173 es de traca: Decirle a un grupo de gente que no puede decidir las cosas por su cuenta es lo mismo que considerarlos tus esclavos.

                        ¿Cualquier grupo de personas puede decidir sobre lo que considere para que no se vea mermada su libertad? ¿En serio defiendes eso? ¿entiendes lo que eso significa?

                        • sonokanji /  hace 2 años

                          Cualquier grupo de personas, en principio sí. Hay casos y casos particulares, cada uno con sus propias pegas, pero Cataluña es un caso totalmente claro de que sí.

                          Poner un ejemplo de un caso en que no tiene sentido, pues no significa nada. Lo que dices de una comunidad de vecinos. Si se "independizan" pues se pueden quedar sin agua, sin luz, y sin posibilidad de salir a la calle. El ejemplo es una idiotez. ¿Aplica eso en el caso de Cataluña? Evidente que no. Entonces ¿por qué has puesto ese caso? Pues porque argumentos reales no tienes ninguno.

                          • ddomingo /  hace 2 años

                            Las cosas tienen sus consecuencias. Estos vecinos de la comunidad directamente serían ignorados por el Ayto ,en caso de no pagar les embargarían, y en caso de tener que quitarles la propiedad de sus pisos por las deudas enviarían a las fuerzas de seguridad del estado y harían uso de la fuerza para echarles. No se porque es diferente del caso de que Cataluña de manera unilateral se quiera independizar. También tendría que asumir las consecuencias de infringir las leyes.

                            Vamos a poner mas ejemplos:

                            Cualquier grupo de personas puede decidir sobre lo que considere para que no se vea mermada su libertad

                            Un grupo de ciudadanos deciden ejercer la pedofilia y violan a todo niño que pillan. Un grupo de psicópatas deciden matar y torturar a todo el que les plazca. Un grupo de amantes del 4X4 deciden hacer un campeonato en el parque. Un grupo de punk decide quedarse a vivir en el ayuntamiento. Un barrio rico decide dejar de pagar impuestos y privatizar todo el barrio restringiendo la entrada.

                            ¿Quienes somos nosotros para negarles su libertad para decidir lo que consideren a cualquier grupo de ciudadanos?

                            • sonokanji /  hace 2 años

                              No se porque es diferente del caso de que Cataluña de manera unilateral se quiera independizar. También tendría que asumir las consecuencias de infringir las leyes.

                              Si hombre. Vendrá España con una orden de embargo. Anda que......

                              Un grupo de ciudadanos deciden ejercer la pedofilia...

                              Aquí dejé de leer. Es que es increible.

                              Por la presente te comunico que pasas a estar incorporado a mi ilustre lista de ignorados.

                  • jeflopo /  hace 2 años

                    Lo que se le dice a esa gente es que no pueden imponer que los ciudadanos del estado español no puedan votar que hacer con su territorio para que esa gente lo decida unilateralmente vulnerando así los derechos de todos los ciudadanos de dicho estado.

                    Más simple, los catalanes no tenemos derecho a decidir algo que incumbe a todos los ciudadanos del estado español. Cataluña, mi tierra, es territorio español mientras los ciudadanos españoles no digamos lo contrario.

                • Seguy /  hace 2 años

                  Ya lo sabes al frente, majo!
                  Siempre pensando en la guerra desde la comodidad del teclado...

                  Los procesos de independencia raramente han sido bilaterales, si tienes un ejemplo lo indicas por ampliar información.

                  Catalunya es soberana porque es una nación, no una singularidad, ni una region de apanya y son sus ciudadanos exclusivamente quien deciden.

                  • jeflopo /  hace 2 años

                    Los ataques a la soberanía de los estados provocan guerras. Revisate la historia.

                    • Seguy /  hace 2 años

                      Los ataques a los derechos fundamentales tambien han provocado guerras, revisate la historia, y con eso además de aumentar la entropia que quieres dar a entender?

                      • jeflopo /  hace 2 años

                        Mira ucrania, un país soberano que entró en guerra cuando al querer pasar a formar parte de europa por culpa de unos independentistas, con el apoyo de rusia, entró en guerra civil y en guerra "encubierta" con rusia.

                        Lo que digo es que el independentismo es legítimo, siempre que no se imponga a todos los ciudadanos de un estado por una parte. Lo democrático es conseguir los votos suficientes, proponer un referendum y hacer una secesión en caso de ganar dicho referendum. Lo demás es todo fascistoide.

                        • Seguy /  hace 2 años


                          Votaron los Rusos en el referendum de independencia de Ucrania? No.

                          Entiendo que te refieres a la republica autonoma de Crimea,
                          los Ucranianos no querian reconocer su independencia
                          y a los Rusos les vino al pelo para ayudar a los indefensos Crimeos
                          frente a la opresión de una potencia nuclear como Ucrania.

                          Sin punto de comparación...
                          si se Catalunya se convierte en estado y el Aran quiere formar parte del estado Espanhol
                          deberan votarlo en referendum solo ellos y los 2 estados Catalunya y Espanha poner punto en boca.
                          Son de nación gascona y tienen derecho a autoderminarse como les salga de las narices.

                          • jeflopo /  hace 2 años

                            Ucrania es un estado soberano y lo que hicieron fue un ataque a su soberanía, al decidir la separación de crimea unilateralemnete, guerra civil mediante. Lo lógico es que los ucranianos decidieran, todos ellos, en democracia si sobre su territorio querían una secesión.

                            Con cataluña pasa lo mismo. Cataluña es territorio español. Y lo democrático es que los ciudadanos españoles decidamos si queremos una secesión sobre nuestro territorio.

                            Te recuerdo que españa está autodeterminada. Es un estado soberano que pertenece a todos los españoles. La guerra contra napoleón bonaparte, guerra que no empezamos nosotros y que ganamos. Se llama también la guerra de independencia española. Con que derecho, vas a decir a todos los españoles, que cataluña o euskadi es sólo tuyo cuando además los catalanes se aliaron junto con navarra a francia para atacarnos y llegaron hasta portugal.

                            No te equivoques, cataluña es territorio español y soberanía española. Y decidiremos en todo caso los españoles si queremos una secesión sobre nuestro territorio.

                            Si eres independentista, como ya he dicho anteriormente, por cauces democráticos consigue los votos necesarios, propon un referendum, modifica la constitución española, y propón otro referendum para si queremos una secesión sobre nuestro territorio.

                            Y no es una cuestión de chovinismo, ni nacionalismo. Se trata de respetar los derechos de los ciudadanos del estado español. Ya sea para decidir indepenencia, o para lo contrario. Eso es lo que hace un democrata, respetar los dos posibles resultados. Siempre y cuando todos los ciudadanos del estado tengan derecho a decidir algo que afecta a todo el estado.

                            • Seguy /  hace 2 años

                              Me paro en tu primera frase.

                              Ucrania unilateralmente decidio convertirse en estado soberano sin que votaran los Rusos,
                              tu partes justo de despues y argumentas obviando esta situación.

                              Que Crimea era una republica autonoma no se puede obviar y que desde el minuto cero de la independencia de Ucrania manifestaron la decisión de ser independientes tampoco se puede obviar.

                              Veamos toda la foto, no la parte que nos interesa para nuestro argumentario.

                              • jeflopo /  hace 2 años

                                Precisamente porque veo toda la foto...
                                Tras la invasión de Polonia en septiembre de 1939, las tropas alemanas y soviéticas se dividieron el territorio polaco. Por lo tanto, Hálych y Volinia con su población ucraniana volvieron a unirse con el resto de Ucrania. La unificación del país, alcanzada por primera vez en su historia, fue un acontecimiento decisivo en la historia de la nación.

                                Después de que Francia se rindiera ante Alemania, Rumania había cedido Besarabia y el norte de Bucovina a las demandas de los soviéticos. La RSS de Ucrania había incorporado los distritos del norte y sur de Besarabia, el norte de Bucovina y la región de Hertsa. Sin embargo, cedió la parte occidental de la República Autónoma Socialista Soviética de Moldavia a la recién creada República Socialista Soviética de Moldavia. Todas estas ganancias territoriales fueron reconocidas internacionalmente por los tratados de paz de París de 1947.


                                La república fue fuertemente dañada por la guerra, y se necesitaron esfuerzos significativos para su recuperación. Se destruyeron más de 700 ciudades y más de 28.000 pueblos y aldeas. La situación fue agravada por una hambruna en los años 1946 y 1947, causadas por la sequía y la ruptura de la infraestructura, la cual tomó decenas de miles de vidas.

                                En 1945 Ucrania fue uno de los miembros fundadores de la Organización de las Naciones Unidas.


                                En 1954, se celebró el 300 aniversario del Tratado de Pereyáslav, y con tal motivo, Crimea fue transferida desde la RSFS de Rusia a la RSS de Ucrania.

                                El sistema de organización territorial de Ucrania refleja la situación del país como un estado unitario (lo que figura en la constitución) con los regímenes jurídicos y administrativos unificados para cada subdivisión.

                                ASÍ QUE NO, NO TIENES RAZÓN.
                                UCRANIA ES UN PAÍS SOBERANO Y UNITARIO. COMO REFLEJA SU CONSTITUCIÓN Y COMO RECONOCEN LAS NACIONES UNIDAS Y COMO RESPALDAN LOS TRATADOS INTERNACIONALES DE PAZ.
                                Y LO QUE SE HIZO CON CRIMEA POR PARTE DE INDEPENDENTISTAS UNILATERALES, APOYADOS POR LOS MILITARES RUSOS FUE VULNERAR LA SOBERANIA NACIONAL UCRANIANA.

                                Esto y no otra cosa es lo que produce la independencia unilateral. FRAGMENTACIÓN, DIVISIÓN y CONFLICTO.

                                es.wikipedia.org/wiki/Ucrania#/media/File:2014_Russo-ukrainian-conflic

                  • jaspeao /  hace 2 años

                    porque tú lo dices, claro.

                    Hoy, sin ningún género de duda, es una región de España, ni más ni menos. Y sí, son sus ciudadanos, los de España, los que deciden.
                    Si las cosas cambian, pues muy bien, entonces hablamos.
                    Hoy, es así. Parte de España.

                    • Seguy /  hace 2 años

                      Porque tu lo dices, claro.
                      Los ciudadanos de espanha deciden mas bien poco en como se gestiona su estado.

                      En caso de consulta de independencia esta se circunscribira evidentemente a los ciudadanos de Catalunya.

                      • jaspeao /  hace 2 años

                        Evidentemente, como usted diga, su majestad.
                        Tenga usted su cetro y acuéstese.

                        • Seguy /  hace 2 años

                          El rey es el de Magerit,
                          lo dice la constitucion que nos dimos entre todos.

                          • jaspeao /  hace 2 años

                            acuestate otra vez

                            • Seguy /  hace 2 años

                              Comprate un bosque espanhol y pierdete...

                              • jaspeao /  hace 2 años

                                lo tengo en Lerida, España, majo. Me pierdo por allí de vez en cuando.

                                • Seguy /  hace 2 años

                                  Otia tienes un bosque en Lleida, ahora lo entiendo lo tuyo es interes personal de un terrateniente spanhole.
                                  El tipico caciquismo de senhorito de la metropoli...

                                  • jaspeao /  hace 2 años

                                    si, de Barcelona.

                                    • Seguy /  hace 2 años

                                      Del putxet, estudiaste en reyes catolicos y eres fundador de cunyadanos...
                                      quien puedes ser?

                                      • jaspeao /  hace 2 años

                                        Companys!

                                        Akinator!

            • jeflopo /  hace 2 años

              Lo que implica que es tonta si dice serlo unilateralmente...

          • Chupame_el_wifi /  hace 2 años

            Es que también se crean fuera de la comunidad!

          • gran-sultan /  hace 2 años

            Que divertidos y exagerados sois, 10.000.000 millones, uualaaa!!

            En el referendum solo seremos unos 2.000.000 millones, pero suficientes para decir hasta luego.

            • mikeoptiko /  hace 2 años

              Igual eres tú el exagerado.

              vais a ser 2.000.000.000.000? vamos, casi doscientosmil veces más habitantes que hay en el planeta tierra...

              :troll:

          • Seguy /  hace 2 años

            Van a ser indepes los que quieran de la nación catalana.

        • Poseido_returns /  hace 2 años

          por cuantos vamos? Yo creo que hemos pasado ya de los 7mil millones, así que este millón más tiene ya que ser de extraterrestres.

        • welyn /  hace 2 años

          en dos meses la independencia.

    • CremaCatalana /  hace 2 años

      ¡Qué falsa revolucionaria!

      La izquierda estatal de Unidos Podemos y sus afluencias solo ha mejorado significativamente la vida de sus dirigentes y allegados, colocándolos como asesores y cobrando una pasta. Ni tienen capacidad para enfrentarse al régimen ni lo hacen.

  30. ravalak /  hace 2 años

    si es si.

    • Tumarelatoto /  hace 2 años

      3% forever.

Ofertas

Loader noticialalminuto

Volver arriba

Esta web utiliza cookies, puedes ver nuestra política de cookies, aquí Si continuas navegando estás aceptándola